『新世代HD音声フォーマットのデコードは』のクチコミ掲示板

[眞粋屋]

パナソニックホームページ
http://panasonic.jp/diga/products/bw900_bw800_bw700/sound/index.html
注意書きが良く分からないのですが、下がその一文です。

※1 7.1ch再生は7.1ch出力に対応するAVアンプにHDMIケーブルで接続した場合のみ可能、
それ以外の場合は最大5.1ch再生になります。
※2 HDMI（Ver.1.3）を搭載したAVアンプのみ対応。「Dolby Digital Plus」
「Dolby TrueHD」「DTS-HD」各フォーマットのHDMI入力からのデコードが可能なこと。

「Dolby Digital Plus」「Dolby TrueHD」「DTS-HD」各フォーマットのデコードが可能なAVアンプでは、ビットストリーム出力により、これらの音声が楽しめるのは、よく理解できるのですが、
7.1ch出力に対応するが新フォーマットがデコードできないAVアンプの場合はどうなるのでしょうか？

※1 7.1ch再生は7.1ch出力に対応するAVアンプにHDMIケーブルで接続した場合のみ可能
の意味としては

1）BDソフトに録音されたリニアPCM7.1chのみをHDMIで出力（つまり新フォーマットは聞けない）
2）新世代HD音声フォーマットをBW900でデコードしリニアPCM7.1chとしてHDMIで出力

どちらとも取れるのですが、ご存知の方お教えください。

下に似たような質問があり失礼ではありますが、具体的にお聞きしたいので。

書込番号：6879970

[ideal]

ご質問の意味をわたしが理解できていませんが、2)ができるなら※2の注の後半は要らなくな
るのではないでしょうか?

書込番号：6880017

[ムアディブ]

1)ですけど、正確には、旧フォーマット(DVDと同じ)に変換されると思います。

書込番号：6880032

[リライアント]

>7.1ch出力に対応するが新フォーマットがデコードできないAVアンプの場合はどうなるのでしょうか？
→音が出ません。

ソニーのＴＡ-ＤＡ3200ＥＳを例に取ってみましょう。
ＤＡ3200ＥＳはＶｅｒ1.2なので、次世代フォーマットはリニアＰＣＭマルチチャンネル（最大7.1ｃｈ）でしか受け取ることができません。

新世代のＢＤレコーダーは次世代フォーマット→リニアＰＣＭ変換機能をはずしています。
このため、次世代音声フォーマットを受け渡すことができないのです。
ちなみに、大抵のソフトにはリニアＰＣＭマルチチャンネルが入っていますので今のところ大きな影響はないと思われますが、将来的にはリニアＰＣＭマルチが外される場合もあるかもしれませんね。


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＞音質については両機種が待望のHDオーディオビットストリーム出力に対応。この夏から続々と登場しているHDオーディオ対応アンプとHDMIケーブルで接続することで、BD-ROM作品に収録されたロスレスオーディオを最高のクオリティで楽しめる。両機種ともにビットストリームのみの対応となり、リニアPCM出力は非対応となってしまったが、HDオーディオ環境の登場によって歴史的使命を終えたということだろう。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200710/02/19523.html

書込番号：6880095

[眞粋屋]

皆さんご返信ありがとうございます。

＞新世代のＢＤレコーダーは次世代フォーマット→リニアＰＣＭ変換機能をはずしています。

私が確認したかったのは、この点です。
BDプレーヤーのパイオニアBDP-LX80やデノンDVD-3800BDのように次世代フォーマットを
リニアPCMに変換して出力できるのを期待していたのですが。

＞ちなみに、大抵のソフトにはリニアＰＣＭマルチチャンネルが入っていますので今のところ大きな影響はないと思われますが、将来的にはリニアＰＣＭマルチが外される場合もあるかもしれませんね。

と言うことになれば、今までのAVアンプは使えないことになるわけですね。
それは、ひどくないですかね。

書込番号：6880174

[リライアント]

参考までに。

ＢＤの「カーズ」では発売日と仕様変更が行われています。

発売予定だった音声仕様
(1)英語(リニアPCM 5.1ch)
(2)英語(DD 5.1ch)
(3)日本語(DTS 5.1ch)
(4)日本語(DD 5.1ch)
(5)タイ語(DD 5.1ch)
(6)ポルトガル語(DD 5.1ch)

発売日を延期し音声仕様を改定した
(1)英語(ドルビーTrueHD 6.1ch)
(2)英語(DDEX 6.1ch)
(3)日本語(DTS-ES)
(4)日本語(DDEX 6.1ch)
(5)タイ語(DDEX 6.1ch)
(6)ポルトガル語(DDEX 6.1ch)

良く言えば5.1→6.1化したことになりますが、
第一音声が、リニアＰＣＭ5.1ｃｈがドルビーＴｒｕeHD　6.1ｃｈに変わってますね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071003/wds.htm

書込番号：6880249

[眞粋屋]

こんなに多くのフォーマットが記録されているのですか。

リニアPCMマルチチャンネルが記録されてなくても
サラウンドは楽しめそうですが、
DDEXやDTS-ESは
今までのデコーダーでも互換性が保たれてはいるものの
DDやDTS5.1Chにミックスダウンされるはずです。

新機種のレコーダーであっても
今までのAVアンプ所有者は次世代フォーマットの恩恵を
諦めなければならないということですね。

この最高機種はオーディオにもこだわっていると謳っているのですから
リニアPCMへの変換出力も備えて欲しかった。

書込番号：6880422

[眞粋屋]

となると、やはり

※1 7.1ch再生は7.1ch出力に対応するAVアンプにHDMIケーブルで接続した場合のみ可能、

この一文の意味が分からないのですが
BDソフトにリニアPCM7.1chが記録されている場合のみ
と言うことですかね。

書込番号：6880467

[ムアディブ]

リライアントさん:
>>7.1ch出力に対応するが新フォーマットがデコードできないAVアンプの場合はどうなるのでしょうか？
>→音が出ません。

一応、ディスクの規格としては出ることになってるんですけどね。コンパチビリティのためにDDとdtsに変換されるはずなんですが。もっともそれがアンプのほうで受け取れないとなると話が変わってきますけど。DDの方は、変換することが義務付けられていて、dtsの方はコアストリームにdts(DVDと同じ)が入ってます。

>※1 7.1ch再生は7.1ch出力に対応するAVアンプにHDMIケーブルで接続した場合のみ可能、

>この一文の意味が分からないのですが
>BDソフトにリニアPCM7.1chが記録されている場合のみ
>と言うことですかね。

いや、言葉どうりだと思いますけど。同軸、光、アナログでは不可能ってことですよね。そもそもソフトに入ってないのはレコーダーの仕様とは関係ないです。もっとも規格を良く知ってる人からすれば当たり前の話なんですが、普通の人にはわからない話なんで書いてるんでしょう。

書込番号：6880842

[眞粋屋]

なるほど、
手持ちのAVアンプでもＢＷ９００で次世代フォーマットという淡い期待と
深読みしすぎたのが混乱のもとだったのですかね。

それにしても
DENONのAVCーA11ＸＶを１０８０Ｐ対応にバージョンアップして１年足らずで
次世代フォーマットのために買い換えるのも
なんか、騙されているような感じで腑に落ちないというか・・・

書込番号：6881076

[milano]

　やっと話題が収束したようですね。
新サラウンドフォーマット(7.1ch)は、盲点というか忘れっぽいというか、HDMIでしか出力できないのですよね。

　ところで、6.1chまでは確か従来の光出力でも出せるのではなかったでしょうか？
SONYのサラウンドヘッドホン(古いものですが)は6.1chにまで対応しているのがありましたから・・・
　

書込番号：6884605

[morimori29]

>ところで、6.1chまでは確か従来の光出力でも出せるのではなかったでしょうか？

新世代音声はスピードが足りないから光出力できない
という返事を聞いた事がありますが、
http://panasonic.jp/diga/products/bw900_bw800_bw700/sound/index.html　
を見ると光デジタル出力 50Mbpsって書いていますね。こんだけ早ければ
転送できる気もしますが、、

書込番号：6887523

[ムアディブ]

>DENONのAVCーA11ＸＶを１０８０Ｐ対応にバージョンアップして１年足らずで
>次世代フォーマットのために買い換えるのも

同じアンプで悩んでおります。

結論としては、レコーダーにデコードを期待できないので、当面標準であるリニアPCMで楽しんでおいて (HDMI接続で可能と思われる)、TrueHDとdts masterが欲しくなったらプレイヤーかアンプ(プリアンプ?)を追加するしかないと思います。

あんまり良い手とも思えませんが、TX-SA605にデコードさせて、アナログ5.1ch入力につなぐ手はあります。音質や設置スペースに問題を感じないなら安い (5万） ソリューションですけど。

HD DVDはTrueHDは標準なので一番安いのでもデコードできますが、dts masterがデコード出来るプレイヤーは見当たりません。さすが東芝、困ったもんです。

DENONもプレミアムモデルなんだからHDMI 1.3a対応してくれればいいのにと思うんですけどね。

書込番号：6894066

[眞粋屋]

皆さんご返信ありがとうございます。

どうやら次世代フォーマットの光、同軸出力はなさそうですね。
規格の問題じゃないでしょうか。

ムアディブさんもお悩みでしたか。
ピュアですとこのような悩みは少ないのですけど。
（ちなみにスピーカーは19年、CDプレーヤーは13年使用中）

AVアンプ板になってしまいそうで失礼しますが、
旧AVアンプ所有者がBW900で次世代フォーマットを堪能するには

１）AVアンプを買い換える。
とあるところに問い合わせたところAVC-A11XVからAVC-3808に買い替えで5万円位の追い金。
（「AVアンプは難しいですが」との前置きあり）

２）プリアンプ購入
DENON　AVPA1HDくらいしかないと思いますが735000円！！

３）安い次世代アンプのアナログ出力を使う
TX-SA605は実売50000円超くらいで手に入りそうですし。
（ムアディブさん、製品詳細にはアナログ7.1ch出力とありますが実際は5.1chまでですか？）

４）しょせんBW900はレコーダーだから、さらにデコーダーのあるBDプレーヤー高級機を購入
パイオニアBDP-LX80やデノンDVD-3800BDが素晴らしいのは良くわかっていますが。
BDのハードにこれだけ投資するのも・・

思いつくのはこれくらいでしょうか？

DENONがデコーダーのバージョンアップをしてくれたら良いのですが、
1080P対応だけで75000円したのですから、いくらになるやら。

書込番号：6896855

[ムアディブ]

PCMのみで我慢する、、、というのも手です。(ToT)

パイのやつはdts masterデコードできなかったと思います。

DEONONのやつは、、、、ありがたいんですが高いですね。(-_-;

書込番号：6897901

[ideal]

SONYさんの機種のレポートですが、ロスレス音声コーデックについて本体側でリニアPCMへデ
コードしての出力には対応していない、開発側の「気持ち」が書かれていました。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071025/rt044.htm

書込番号：6905588

[眞粋屋]

idealさん。情報ありがとうございます。

＝抜粋＝
「ロスレスのデコードは処理が非常に大変。また、デコード時に、
電源からのノイズで出力がすごく揺すられるんです。
(対策するには)コンデンサもさらに大きくする必要がありますし、
電源ももっと大きくしないといけなくなります。どうしても、
レコーダの重量・コストでは足りない、ということになります。」

これらを装備した超弩級レコーダーもマニア向けにはいいんじゃないですか。
（売れないでしょうが）

ちなみに
DVD−3800BD　336.000円　10.8kg
DVD−2500BT　231.000円　9.4kg
音質を追求するとデコーダーとアナログ出力端子のあるなしで
これだけの差があるということですね。

となると、中級クラスのAVアンプのデコーダーもどれだけの実力があるか
あやしいところでしょうか。

DENONのAVC−3808とDVD−3800BDの組み合わせで
HDMI接続　AVC−3808でデコード
HDMI接続　DVD-3800BDでリニアPCMに変換
DVD-3800BDでデコードしアナログ7.1chで
どれが一番音質的には良いのでしょかね。

（BW900の話題から外れていますが）

書込番号：6907442