『パナ機2台か、パナ&ソニー機を1台ずつ買うか』のクチコミ掲示板

[ピーナツチョコ好き]

現在東芝のRD-A600を使用していますがハイビジョン圧縮録画がなく600GBもみるみるいっぱい。
1TBブルーレイ機を買い増ししようとパナかソニーでかなり迷ったけど、今度のパナ機の評判がいいので
BW930に決めかけていました。

ですが、ふともう少しがんばればBW830を2台買えるなと思い始めました。
私の部屋に1台、もう１台を現在TVしかないリビングに置き家族でDVDやブルーレイを見たりもできるし
…ん、どうせ2台にするならBW830とソニーの新機種にする方がいいのかなとまた迷いだしました。

幸い知人からソニーX90とパナBW800を1週間借りることができいろいろ試したり
みなさんのクチコミや関連サイトで勉強し、私個人の印象は

ソニー
○：オプションメニューが整理されていて使いやすい。　おまかせ録画がかなり使える。
　　チャプターのつけ直しが簡単、タイトル結合もできる。
　　新シリーズはハイプロファイルになりAVC録画も現行よりよくなっている…かも？
Ｘ：フラッシュ、チャプタースキップ後の再生復帰が遅い（これも新機種で微妙に速くなってるとか）
　　録画中の制限が多い。　電源オンが標準起動だと2分ぐらい待たされる。

パナソニック
○：DVDにハイビジョン画質で残せる。
　　iLinkがあるので使用中のRDからムーブしブルーレイや、AVC変換してDVDに残せる。
　　新シリーズはAVCHDの画質がさらによくなった、HLもけっこう使えるとのこと。
Ｘ：番組の頭欠けがある。　タイトル結合ができない。　番組表がちょっと…
　　少しつっこんだ操作をしようとするとサブメニューをたどるのが複雑。
　　発売すぐは新機種の評判がよかったのに最近ではGUIのもっさり感の話題が目につくような…


同等レートでの圧縮は私にはBW800の方がX90よりちょっと上手に見えました。
タイトル結合は別々の番組から気に入った歌手や場面を集めて1タイトルにでき、メディア保存の際
短いタイトルだらけにならず連続的に再生でき便利だなと思います。

AVCのDVD保存がいいなと思うのはコスト面ではなく（容量を考えたらDVDとBDは現在ほぼ互角？）
1時間前後のタイトルなら1枚ずつに保存したいものもありますのでBDだと空きがあまって逆にもったいない。
また、友人からDVDにAVC保存したものを借りたりするとソニー機では再生できない。

タイトル結合は東芝で1タイトルにまとめてiLinkムーブすればパナ機の結合不可を補えますが、
実際ムーブを試した5タイトル中1タイトルにほんの一瞬水平方向1ラインの3分の1がブルーに欠ける
ブロックノイズが出ました。
元画像にはなかったのでムーブ記録時に発生したと思います、うーん…

完璧ではないもののやはりRDとのiLinkムーブがあるので1台はパナ機で決定ですが、
AVCでDVD保存することを考えると2部屋の再生互換を考え2台ともパナにするか。
あるいは一長一短の両者を補い合えるようパナとソニー機1台ずつ揃えるか。

アドバイスやおすすめありましたらぜひお教えください、お願いします。

書込番号：8355674

[kaju_50]

贅沢な悩みですが(^^)

私なら1台はソニーにします。

それはおまかせ録画という保険を1台は欲しいからです。いったんおまかせ録画の便利さに慣れると一台はないと、私はつらいと感じます。

ただこれは1時間の番組だからパナにしなきゃとか、これはNHKで頭欠けが怖いのでソニーにしなきゃとか、色々考えないといけないので面倒にはなりますね。同じ部屋に2台ないと嫌になるかも(^^)。録画のたびに行ったり来たりとか。

書込番号：8356015

[森の住人白クマ]

取り合えずBW830を購入して様子を見て決めたら？

AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから、ソニーの新型が出てからご自分で操作してから決めて見ては？

書込番号：8356042

[Panasonic!!]

なんだか嬉しい悩みですね(^^♪

私もパナ1台（BW830）SONY1台を購入するかと。
確かに、BW830の完成度は高いらしいですが、同じ機種2台は
面白みがないですよ。SONYもおまかせ録画とかパナに勝る部分は
ある筈ですし。

書込番号：8356044

[hiro3465]

私ならパナ+ソニーにしますね。（というか先日X90とBW730買ってしまいましたが）

パナ・ソニーともそれぞれにない良さがありますし、DLNAなど共通点もあります。
タイトル結合もRE上でソニーで結合できますのでiLinkムーブよりも時間は掛かりません。

>1時間前後のタイトルなら1枚ずつに保存したいものもありますのでBDだと空きがあまって逆にもったいない。

このあたりは考え方なのですが、AVCに落とすならBDに数話分づつ入れると言うことも考えられます。

私の個人的な考えではAVC録画は共通規格、AVCRECは独自規格なので自分で残す物は極力共通規格で残して、
人からもらったものなどAVCRECのDVDは最低限再生できる環境にはしておきたいと思っています。

書込番号：8356164

[裕次郎1]

830、２台の方が2Wチューナーになりお得！故障の場合も・・・録画番組の移動も出来るし・・・１台はWOWOW専用、もう１台はそれ以外！
私の場合はシャープ60（1T）をWOWOW専用、東芝7（1T）をそれ以外、そして今回、主にビデオカメラの保存用にパナ830を購入予定です。

書込番号：8356422

[丈直し豊]

そこまでわかっているなら、後はご自分で判断するしかないと思いますが…

私の場合はそれぞれの短所を補う為、５社の機器を使ってます。
ただの物好きかも知れませんが（笑）

ちなみにAVCREC(DVD)はかさばるし、互換性も悪い、BDはこの先もどんどん値下がりする。という事で私は使っていません。

書込番号：8356525

[ピーナツチョコ好き]

みなさん、早速のアドバイス本当にありがとうございます。

RD-A600はもうハイビジョンでメディアにも残せず、去年もやはりiLinkムーブができるBW800の
購入を考えたのですが、データ放送まで記録することや音声固定でないと他社互換が低いなどの理由で断念。
正月からコツコツお金をためやっと1TB内蔵の20万前後の機種が買えるかなというときに
今回の新機種発表のタイミング、BW930を見てわくわくしました。
決して余裕があるわけではないのですが、20万円出すなら10万円+αぐらいのを2台買う方が
いいのかなと思った次第です。
予算が合わなければBW730に格下げかもしれませんが（汗

kaju_50さん
　ソニーのおまかせ録画や番組表の見やすさ、検索の早さはほんとに快適ですね。
　番組内容もパッと出るし。
　RD-A600は「内容の取得に時間がかかります」と出て30秒ぐらい待たされます。
　録るものによって機種を考える、確かにこれがちょっと面倒です。
　ほんと行ったり来たりになるかも。

森の住人白クマさん
　そうですね、来週にはたくさんソニー機のレビューも上がってくるでしょうし
　まずパナ機を1台買ってゆっくり考えるのが一番いいでしょうね。
　私が借りたのはBW800でしたのでBW*30だとまた印象が違うかもしれませんし。
　ソニーの今度のハイプロファイルAVCもとても気になります。

Panasonic!!さん
　手にしてからいろいろさわるときも、どっちにしようか考えてる時もけっこう楽しいでね。
　パナもソニーもいいところがたくさんあり、逆にこれができないというのもあるから
　ほんと悩みまくってます。

hiro3465さん
　X90とBW730持ちですか！
　今はパナでは当たり前のハイビジョンDVD保存も、いつか「まだそんなことしてるの？」
　と言われるのかな。
　BDにAVCで映画2つ3つ入れたり連ドラを数話まとめてBD1枚に保存するには便利なんですが
　例えば「徹子の部屋」「NHKスペシャル」「2時間ドラマ」なんていうふうにまったく別ものを
　1枚のBDにいっしょに入れるとかえって探しにくい気がして。
　好きなゲストが出たとき「徹子の部屋」だけのBDに追記していく、って方法もあるか。
　残したいのは年に2〜3人でるかなって感じですがね。

裕次郎1さん
　故障のことはすっかり忘れていました、1台修理中でも取り逃しの心配ありませんしね。
　1TB大容量は魅力ですが、HDDの録りだめが全部とんだときのことを考えると…ぞっとします。

丈直し豊さん
　確かにBDメディアはどんどん安くなっていますね。　5社の機器ですか、すごい！
　でもわかります、私ぐらいのテレビ番組をCMカットして残すだけの使い方でも
　2社の機器を買おうかと考えるぐらいですから。
　ん？今東芝機使ってるから3社に持ちになるかも、AVの深みにはまっていきそうです…


みなさんのご意見とても参考になりました。2台持つならやはりパナ+ソニーがいいかなと思いました。
またAVCのDVD保存に魅力があったのですが、きっぱりBD保存にした方が将来買い換え時メーカーに
縛られることもないでしょうし、せっかくパナもAAC音声記録で他社互換がアップしたことですしね。
やはり慎重にまずパナ機を買って、もう1台は新ソニー機のレビューも参考にじっくり考えようと思います。

書込番号：8357157

[Mｙ価格]

ピーナツチョコ好きさん
RD8年目、A600で5台目のユーザーです。HD DVD-Rに１００枚ムーブした
ところで、やはり、BDレコでなくてはBS系や長時間の映画、ドラマを３本以上の
収録が不可能で、BW930（清水の舞台から飛び降りました）購入しました。
レポートは、まだDR録画のみなので、中途半端ですが、930の板で、
パナと東芝の編集比較をしてみました。
A600ユーザーなら、まず、830で十分です！　圧倒的な簡単操作で、
同じ精度の編集ができます。リモコンのボタンの数が全然違うので
戸惑いもありますが、830(今回の新型なら930でも730でも）が一番
コストパーフォーマンスが高いと思います。iLINKは必須です。
A600にとり溜めてある番組は、シリーズの途中のもの意外は、
すべてパナへムーブし、BDディスク化を決心しました。
もしかしたら、A600は使わなくなるかもしれません。
RDで編集に慣れてきたからこそ、パナの編集を「楽チン」と
感じるのかもしれませんが、ディスク化が最終ゴールなら、
間違いなくパナを買って絶対に損はありません。
東芝がBDレコを出しても、パナを選ぶ可能性もあります。
自分もソニーの編集にはいまだに興味がありますが、
画質や操作性など、パナの圧倒的な有利さが浮き彫りになりました。
まず、830を購入してみてください。
パナ2台は不要だと思います。2台買うなら、ソニーかと思いますが、
ソニーが東芝以外に唯一付けていたDLNAもパナに付いたので、
ソニーはどうしても「分割」した番組などを「結合」する必要性に
迫られた場合くらいしか必要がない・・・。PSPとかお持ちなら
間違いなくソニーですが、別室視聴などの用途なら、PS3をまだ
お持ちで無いなら、パナがRD以外の音声も全てPS3対応になったので、
絶対に購入して損はないです・・・普通のDVDも高画質に見れます！

書込番号：8357282

[HR500]

RD-XS34、DV-HR450、RD-XS46、57、X5、Z1、Wooo DV-DH500W×2、RD-S600、スゴ録 RDZ-D800と続き、現在はRD-X7使用中で、今回、DIGA DMR-BW830を購入しました。

4秒間のブラックアウトはとても醜いです。

が、Wでマジックチャプターというのが物凄く便利です。

私なら、DIGA DMR-BW830　2台にします。

DMR-BW830が出ていたなら、RD-X7を買っていたかどうか分かりません。

書込番号：8357682

[ピーナツチョコ好き]

Mｙ価格さん、930板のレポート早速読ませていただきました。

BW930でCMカットはRDより簡潔に行えるみたいですね、これは意外でした。
BW800を借りたときもっとじっくり試してみるべきでした、iLinkムーブばかりに気をとられていて。
私も初レコーダーが東芝でA600で3台目、すっかり東芝のGUIが体にしみついてしまいました。
でもやはりブルーレイ、そしてダビング10対応機が欲しくなり今回の決断です。

ソニー機はせっかくプレイリストがあるのにそこからBDに焼けないのが残念。
パナ機は新機種にW・CMチャプターやデータ放送カット、それにさらなるAVC画質向上まで
盛りだくさん投入したのにタイトル結合機能をつけなかったのが残念。

HR500さんはパナ機2台おすすめですね。
2社利用で両方の欠点を補うのもいいですが、操作をそれぞれ覚えたり録画を振り分けたり考えると
同社2台でそろえるのもいいかなと思います。
まずパナ機を1台買ってあれこれ試し、自分でこれで十分だと納得できたらパナ2台にするかもしれません。

うれしいことにBW*30の値段が思ったより早く下がってきていますね。
またソニーの新機種が発売されクチコミがたくさん投稿されるのもとても楽しみにしています。

書込番号：8357847

[hiro3465]

>BW800を借りたときもっとじっくり試してみるべきでした、

CMカットが楽になったのは＊30シリーズからですね。
今までのパナだと地デジのCMカットはやる気にならなかったので、地デジ映画は今まではA301→おまかせプレイリスト→
BW200かHDW15にムーブして調整だったのが、X90購入後はX90直で時間が短縮されましたが、
X90はおまかせでドラマ中心にかなりヘビーに使っているので被ったり、録画2でチャプターが付かなかったりで
今回のBW730で地デジ映画+BS・CSの間にCMが入るチャンネル専門で使えそうです。
チャプターのCMカットはソニーより楽でしたね。

書込番号：8358041

[デジリアーニ]

>AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから

本当ですか？

書込番号：8358110

[丘珠]

>AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから

誤解を受ける書き方です。08年秋モデルのパナのBDはAVCRECが改善されて、

PS3でも再生可能な音声方式のAVCRECになりました。

07モデルや08春のモデルはPS3で再生出来ないAVCRECを採用してます。

書込番号：8358511

[デジタル貧者]

＞東芝がBDレコを出しても、パナを選ぶ可能性もあります。
ずいぶんな変わりようですね。

＞自分もソニーの編集にはいまだに興味がありますが、
＞画質や操作性など、パナの圧倒的な有利さが浮き彫りになりました。
Mｙ価格さん　の常でソニー体験するとレスが
変わるかも？
まあ、新型がスムーズでないとどうかなぁ？ですが、
印象や要求度合いは人それぞれですから。

＞AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから、
見れないでしょ。

＞PS3でも再生可能な音声方式のAVCRECになりました。
BDにAVC記録ももうAVCRECで統一？
AVCRECってDVDに対してのものでしょ。
AVCRECのDVD→AVC記録のBDの間違いなだけでは？

書込番号：8358531

[丘珠]

>AVCでDVD保存することを考えると2部屋の再生互換を考え2台ともパナにするか。
>あるいは一長一短の両者を補い合えるようパナとソニー機1台ずつ揃えるか。

AVCRECのDVDをスレ主さんは有効に利用したいようです。

パナの新型機では、AVC録画の音声がAACに改良されて、DVDへのAVCRECも変わりました。

PS3は旧型の独自音声が再生不可なので、AVCRECのDVDは再生に制限が有った。

PS3でも固定音声はOKだそうですが。

AVCRECのデータはBDでもDVDでもHDD上では、同一のものです。

ダビング（ムーブ）する器がBDかDVDかの違いだけです。

DVDへのダビング（ムーブ）をソニーとシャープとパイオニアが採用を拒否してるだけです。

書込番号：8360326

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

PS3でAVCREC（DVD）を再生出来るのは
音声固定でコピーフリーだけでは？
つまり実用上ビデオカメラの映像だけです

新型のAVCRECは音声固定は無くなったとしても
コピーフリーだけという条件は変わっていないと思います

書込番号：8360502

[hiro3465]

丘珠さん、

HDD内のAVC録画段階では同じですが、メディアの残す場合にはフォーマットが変わるので、
コピーフリーの場合は試していないのでわかりませんが、少なくとも地デジ録画の場合は
AVCRECはPS3では再生できません。（データディスクとしては認識します）
BDに残した場合は問題なく再生できます。

今のところはAVC録画はBDの共通フォーマットでAVCRECは独自規格ということです。

書込番号：8361284

[丘珠]

>AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから

見られません。

XW120で作成したAVCRECのDVDはPS3でもT70でも再生出来ません。

独自はもちろん固定音声でもです。

前の方のスレに書いた再生可能な書き込みは、撤回し・お詫びします。

新型は解りません。多分AVCRECのフォーマットに対応したハード以外はダメのようです。

書込番号：8361305

[森の住人白クマ]

>AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから

音声を固定にすれば、PS3で再生可能と言う書き込みを見た気がするのですが
コピーフリー限定のようですね。

[8356042]の発言は撤回します。誤報、申し訳有りませんでした。m(_ _)m

書込番号：8361593

[氷河の青薔薇]

＞Ｘ：番組の頭欠けがある。

ん？　i-Link取り込みの頭欠けのことじゃなくて、地デジやＢＳデジタル放送を録画した場合のことですか？　

新機種ＢＷ８３０では、頭欠けはまだ確認できません。
逆に１〜２秒早く録画されるので、部分削除するのが面倒なくらいです。
むしろ、ＮＨＫなんかで連続する番組の尻欠けの方が気になりますね。
（まぁ、これは管理情報を記録しているから仕方ないですけど）

録画一覧などＧＵＩのレスポンスの遅さより、
相変わらずタイトル結合できない点と
プレイリスト編集ができずにダビング１０の恩恵が余りない点の方が不満ですね。
他社に特許料払うのをケチっているのかも。

ソニーの新型で編集点の一瞬静止が２〜３秒から１秒以内に短くなっていればいいんですけど。

書込番号：8362269

[デライト５]

なんと、灯台もと暗しで友人にBD機購入を考えている旨を話したところ彼がBW930を
購入したばかりとのことで今日たっぷりさわらせてもらえました。
すでのたくさんレビューがあるのでほとんど重複かと恐縮ですが、私なりの印象を報告します。


これまでネットの画像だけで実機を見たのは初めてでしたが、あらら!? 下位機種と違い確かに足も
ついてるけどこれが20万円もするの、というのが正直な印象でした（もちろん口には出せませんでしたが）

早速W録画しオートチャプターを確認しましたが、噂どおりいいですね。
CM入り明け、ほぼぴったりでした。　私のRD-A600よりズレが少ないように思いました。
1箇所だけCM3本連続の2本目の切り替わり頭にもついていましたが、東芝機でもソニーX90でも
たまにあるしそんなものだと思っているので平然としていました。


AVCも全モード試し、期待していたHLモードも見て消し用途やカメラの動きが少ない番組なら
ぜんぜん大丈夫という確信が持てました。

それとX90を使ったとき思ったのですが、SR、LSRモードでは画面のフェードアウト・イン時にパラパラと
ブロック状になるのが気になりましたがBW930はブロック感をほとんど感じさせません、うまい！
AVCのモードを下げていくとやはり人の顔の肌色などグラデーションの滑らかさがなくなり、また物と
背景の境目にざわざわ感が出ますがまったく許容範囲です。


CMカットですがMｙ価格さんのおっしゃるようにオートチャプターのおかげでイン点、アウト点にすぐ移動でき
ずれを簡単に修正できました。
操作は違いますが東芝機に慣れた私でも簡単にてきぱきCMカット編集ができました。
CMカット後の結合点の再生を心配していたのですが、ぜんぜん大丈夫です。
結合点で一瞬止まるのは確かですが、東芝・ソニーより復帰は早い方だと思います。

中にはAVCで録ったときでしたが音声は一瞬欠ける（それでも1秒以下）けど映像はまったく止まることなく
そのままつながって再生される部分もありました。
静止に近い場面ではなく、前後とも動きのあるシーンのつなぎ目でした。


録画一覧を出す、消す、どちらもクチコミ評判通り4秒強かかりますね。
ちょっと遅いとは感じましたが、どうしても我慢できず購入候補から外すとまでは思いません。
その友人がXW100も持っているので試してみましたが、こちらも3秒ちょっとかかりましたし
プラス1秒と考えたらまぁオッケーです。
ファームウェアで改善できるのであればぜひお願いしたいけど。

早送り、スキップ後の再生復帰もきびきびしています。
30秒スキップ連打後もすぐ再生が始まります。
X90の30秒スキップであるフラッシュも、連打でCM明けに到着するまで1プッシュ区切りごとに紙芝居状態、
再生復帰も遅いので、フラッシュより早送りしここだっ！と再生ボタンを押した方が早かったです。
でもやはり飛ばし操作全般、通常再生復帰のレスポンスは東芝が一番だと思いますが。

番組表はスクロールが縦、横方向とも早いです。
スクロール止めてから番組欄の文字が埋まるのもパパパッと軽快な速度で埋めてくれてくれました。
残念ながら時間の都合で番組表からの予約ができず、頭欠けが起こるかどうかは確認できませんでした。


あとアクトビラはまったく興味がなかったのですが、思った以上にGUI動作が速かったです。
無料番組が数個あったので視聴してみましたがそれほど待つことなく再生が始まりますし、
停止してホームメニューへ戻ったり別のカテゴリへの移動もきびきびできました。

書込番号：8362937

[デライト５]

ちょっと追記です。

CMカットの部分消去編集のつなぎ目ですが、一瞬の静止もなく結合部がわからないぐらい
きれいにつながったタイトルがあると書きました。
ほんとに音声の途切れがなければ結合したことがまったくわからないほどです。
7カ所ほど部分カットを行い、そのうちの１つだけでしたがそのときの録画モードはHLでした。
たまたまだったのかもしれませんが、けっこう感動しました。

またDRモードはAVCのときより一瞬止まるのがわずかに長く感じましたが、それでもソニーX90よりわりと短い、
東芝よりちょっと短いという印象でした。
ただ一瞬静止の時間はメーカーや録画モードより、番組というか放送データ自体によるものかもしれません。
さわるまではパナ機が一番結合部の静止が気になるとへんなイメージを持っていましたが、一気にふっとびました。
ひょっとしたらBW*30シリーズから変わったのかな？

BW930は部分消去もとても簡単にできましたが、CMカットに関しては私はソニー機の方がやりやすいかな。
これは慣れや使う人の好み、相性でしょうね。
パナも東芝も編集画面は映像が小さく画面の一部になりますが、ソニーは映像が画面いっぱいそのままですし
タイムバーも左右に長く見やすいです。
チャプター編集画面でチャプター消去や前チャプターと結合などいっぺんにできますしね。
東芝はさらにサムネイル設定やDVD用GOPシフトモードなど1つの編集画面でなんでもありですが。
編集時は画面前に近づいて行うパナと東芝。ベッドに寝っ転がりながらでもできるソニー、って感じ。

アクトビラの画像も当然ですがビデオ・フルはとてもきれいでした。
保存できないのが残念、と思っていたら12月からHDDに保存できるダウンロードサービスも開始されるのですね。
メディアに焼いて残すのはできないのかな？

メディアと言えば別スレで一部のディスクにキズがつくという話題を見ましたが、これがちょっと心配です…

書込番号：8364123

[hiro3465]

>メディアに焼いて残すのはできないのかな？

基本的には「残せる」で残せないものもありますということです。
このあたりがどのくらいの比率でダウンロードの場合の価格がいくらぐらいになるかがポイントでしょうね。

書込番号：8364174