『質問：BSデジタルのNHKが受信できません』のクチコミ掲示板

[Hicky's Papa]

どなたかご教示頂ければと思い、書き込ませて頂きました。

2週間ほど前、RD-XD91を購入し、以前から使用しているBSアンテナをXD91につなぎ、そのアンテナ出力から、これも以前から使用している東芝のBSデジタルハイビジョン-ブラウン管TVと接続しました。TVでは、以前と変わらず同程度のアンテナレベル（NHK3局で44-45、BSフジなどのBS民放局で47-49）で問題なくBSデジタルが視聴できました。しかし、XD91のチューナーではNHK3局（BS-1、2、BS-h）はアンテナレベルが0で瞬間的に44位になるもののまた0に戻り、画面は真っ暗です。一瞬映ったかと思いきや、静止画状態になります。BS民放局では一応視聴できるものの、ノイズが多く、見るのには厳しい状態です。BS民放局でのアンテナレベルはTVの値と同じかそれ以上の数字が出ています。

東芝に連絡をしたところ、交換してくれたのですが、交換機でも同じ症状です。

たまたま2台とも外れが当たったのか？それともアンテナレベルが低いのが問題なのでしょうか？

どなたかご教示頂ければ幸いです。

書込番号：5084626

[ノーブルＰ４]

アンテナはＢＳ/110℃Ｓデジタル対応ですよね？

書込番号：5084709

[きらきらアフロ]

使用している同軸ケーブル及びコネクタに不具合がありそうですね。試しに交換してみてはいかがですか？

書込番号：5084730

[Hicky's Papa]

早速の返信ありがとうございます。

アンテナは15年位前のアナログ用アンテナからXD91に直接繋いでます。

アンテナからXD91までのケーブルは以前からBSデジタルハイビジョン-ブラウン管TVにつないでいたものをそのまま使用しています。

TVの方では全局きれいに受信できているので、アンテナやケーブルは問題ないのかな？と思っていたのですが．．．

XD91のBS受信能力がTVと比べて低い事が原因なのでしょうか？

ちなみにCSは加入していないので無料放送だけですが、非常にきれいに入ります。

書込番号：5084775

[お好み焼きは広島風]

なんか気になりますねぇ〜。
何か１点のポイントを見つけれれば解決しそうなのにもどかしい感じです。

気になるのは、TVとの接続方法なのですが、
分配器で接続されている気がするのですがどうでしょう？
BSアンテナ→<BSアンテナ入力>RD-XD91<BSアンテナ出力>→TV
ではダメなのでしょうか？
基本的にはその接続方法の方が望ましい気がします。

分配器がBS用通電に対応していないのでは？
TVとRDの両機種のアンテナ用電源が悪さをしているような気が・・・。
どちらかの通電をOFFにしてみてはどうでしょう？

あとは以下とか気になりますが・・・
http://www.bpa.or.jp/q_a/2004_06/page4.html

アンテナもケーブル太さが異なると、
反射などの影響で減衰しやすくなります。

書込番号：5084895

[きょろろ２世]

>アンテナは15年位前のアナログ用アンテナからXD91に直接繋いでます。


原因はアンテナでしょうね。
これはDVD-Rの再生にも似ています。
対応していなくても「運良く」ちゃんと再生できるものもあれば再生できないものがあるように
アンテナが対応していないから、TVは「運良く」綺麗に映っているが
レコーダーは映らないという事です。

アンテナ古いものではNHKが映りにくい傾向にあるのはここの書込みでよく見かけます。
周波数によって（高いのか低いのかどちらだったか忘れましたすみません）受かりにくくなるそうです。

書込番号：5084968

[☆錬金術師]

当方も１５年ほど前のTDKのセンターフィード型のアンテナを使っていますが問題なく写ってます。
しかも６分配してますよ。
お使いのアンテナはオフセット型でしょうか？
TDKのセンターフィード型は当時評価が高かったアンテナでしたので今でも頑張ってくれているのかもしれません。
アンテナも良い物を買っておくと長く使えるものなのかもしれませんね。

書込番号：5085079

[Hicky's Papa]

みなさまご教示頂きありがとうございます。

＞分配器で接続されている気がするのですがどうでしょう？
BSアンテナ→<BSアンテナ入力>RD-XD91<BSアンテナ出力>→TV
ではダメなのでしょうか？

分配器は介さず、アンテナから直接RD-XD91に繋いでおり、上記の順序で接続されています。
通電についてもトライしてみたいと思います。なお、ケーブルは全て、BSデジタル用と記載されていた5CFBの長いケーブルを買ってきて、自分で切断しナットで固定するタイプの端子を付けて使用しています。
また、ソフトウェアのバージョンが02になっていました。サーバーからのダウンロードも試してみようと思います。

＞アンテナが対応していないから、TVは「運良く」綺麗に映っているがレコーダーは映らないという事です。

運良く映っているという事があるんですね。アンテナをデジタル用にする事で映りがよくなれば非常に手っ取り早くて良いのですが、もしそれでも映らない場合、ショックが大きいので先に他の手段を試してみたいと思います。

貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：5085148

[Hicky's Papa]

＞お使いのアンテナはオフセット型でしょうか？

知識が無いもので、使っているアンテナが何型なのか分かりません。形状は四角のタイプです。

書込番号：5085170

[ノーブルＰ４]

俺も今はTDKのデジタル対応のセンターフィード型を使ってるんだけど、コレってリフレクタ(中華鍋みたいなの)の湾曲がきつく、さらに上向きなので雪が積もり易いので要注意です。

書込番号：5085188

[ノーブルＰ４]

四角って、もしかして真っ平のアンテナ？
それとは違うけど俺が以前使ってたのは、ソニーのグレーで半透明の長方形っぽいアンテナでした。

書込番号：5085249

[JOKR-DTV]

これはアンテナがどうこうの問題ではないと思います。
RDのアンテナ設定が、直接受信なのにパススルーの設定をしていないかなど確認してみてはどうでしょう?

書込番号：5085452

[☆錬金術師]

> ノーブルＰ４さん

> さらに上向きなので雪が積もり易いので要注意です。

その為にレドームがあるのですが最近のものには用意されていないのでしょうか？
当方では豪雪地帯でもないのにずっとレドームを付けっぱなしです。
年に何度か雪が降りますがレドームのおかげで問題ありませんし、雪も落ちやすいですよ。



> Hicky's Papaさん

アンテナとレコーダーを直結しているのですから原因の切り分けは比較的容易なはずです。
一瞬はアンテナレベルが上がって映像も表示されるのですからレコーダーまでの信号は来ていると推測できます。
その上２次接続のテレビは問題なく表示されるのですら接触不良や断線等も考えにくいです。
アンテナに問題有りという可能性も低いように思います。
当方では古いアンテナでも映っていますので。
となるとレコーダー側の問題ではないかと思われるのですが……。
交換しても同じ状況だったということはJOKR-DTVさんの仰るように設定の問題ではないかとも思うのですがそれほど難しい設定というのもないですしねぇ…。

> XD91のBS受信能力がTVと比べて低い事が原因なのでしょうか？

一瞬レベルが44まで上がるということは受信能力が低いとも考えにくいのですが。
ちなみに当方では６分配してますがBSの受信レベルは今現在NHK/民放ともに52出ています。
BSジャパンのみ55出てます。
今日は曇りなので若干レベルが低いように思います。(いつも確認しているわけではないのですが…)

結局よくわからないのですが私の推測ではアンテナが一番臭いかなぁ？と思います。
古いフラットタイプのアンテナなんですよね？
しかし仰るようにアンテナを変えて映らないと無駄な出費になってしまいますのでそれは一番後回しにすべきでしょうね。

他の手段を試して映るようになれば良いですね。
役に立たない駄レス申し訳ないです。

書込番号：5086082

[マシン大好き]

Hicky's Papaさん こんにちは、
私も年末に購入し、同様の現象に閉口しました。

しかしいろいろと試しているうち信号を減衰させるとなぜか
全チャンネルが受信できる事に気付きました。

試行錯誤しているときに、アンテナ線の接続が不十分で抜けてしまっていたのです。
不思議な事にこの時、全チャンネルが受信できたのです。

ただし、そのままで運用するには不安定なので、
Ｕ・Ｖ／ＢＳの分波器でＢＳ側を接続していたところを、
Ｕ・Ｖ側をＢＳアンテナ端子に接続したところ、
安定して綺麗に映る様になりました。

不思議なチューナーで、納得できないのですが、
騙されたと思って試してみてください。

書込番号：5086480

[きょろろ２世]

http://home.jeita.or.jp/dha/BS/BSDQ&A/BSD2A.HTM

http://www.touryo.com/faq/work_reception.html#work_reception_9

アンテナの可能性があるといったのは上記リンクになる問題があるからです。

一番上のリンクのQ3、補足に
「ＢＳデジタル放送を受信するアンテナは、従来のＢＳアナログ放送受信では問題にならなかった位相雑音性能が要求されます。
アナログ放送用の一部のアンテナには、この性能が確保されていないものもあります」
とあります。

ですからこの性能確保がされているアンテナなら問題なく映るでしょうし、
確保されないのならノイズによって影響の出る機器がある可能性があるということです。
放送自体の周波数がチャンネルによって違うので一定のノイズが載るのであれば特定のチャンネルだけ映らないという現象にもなりえます。

デジタル対応のものはこのノイズを抑えた設計になっています。

ただし、長年の使用でアンテナ方向が少々ずれているだけということも考えられますので再調整を行ってみてはいかがですか？


（今回はBSのみ視聴希望ですので関係ありませんが）
110°CSを見たい場合は信号減衰のことを考えて対応した分派器やケーブルを使用しなければいけない場合があります。

書込番号：5087789

[☆錬金術師]

揚げ足を取るつもりではありませんがきょろろ２世さんの説明ですと、二次接続しているテレビはなぜ映るのかという説明ができません。
合理的な説明は可能ですか？

書込番号：5087990

[きょろろ２世]

TVとこのレコーダーのチューナーがまったく同じものを使っているわけではないでしょう？

デジタルはアナログと違い、徐々に画像が悪くなっているのではなく
受信感度が一定値をクリアすれば綺麗に写ります。
TV側がその一定値をぎりぎりクリアしているのかそれもと十分満たしているのかは分かりません。
（機器によって受信レベルの表し方が変わるので数値のみでは判断しかねます）

絶対コレだということではなく、可能性のひとつとしてあげているわけですが
（なんとなくアンテナは絶対違うという方向に行きそうだったから、試していないのに問題の候補から消さないようにと思いました）
仮に、アンテナのノイズが原因だったことにしましょう。
・TV側がRDよりもノイズに強いチューナーだった
・２次接続でノイズ自体も弱くなり綺麗に受かって見える
（これはRDを繋げる前も綺麗に映っているから多分ないでしょうけど）
少なくても以上の２点は考えられます。
この場合、RDは悪いチューナーを使っていると考えられる方もいるのですが
そもそもノイズがあること自体が問題なのでやはりノイズ対策をするのが正解なのではないでしょうか？
実際に問題なく使っている人は多いと思います。

また、比較する場合は、同じもので比較するのなら分かりますが
（例えば今回はRD-XD91を２台とか）
違うもので比較されてもある程度の目安にはなっても確実な解答ではないです。

最後にもう一度いいますが、
私は絶対にアンテナだと言い切っているのではなく試してもいない段階で疑わしいところを大丈夫だと判断しないで欲しいといいたいだけです。
（今回の場合、疑わしいのはアンテナ（取付け含む）、配線、RD本体全てでしょう)


過去に同じような内容の書込みでは
アンテナ原因だったものや（変えたら直ったと報告アリ）それ以外だったというものもありました。

書込番号：5088244

[きょろろ２世]

追記です。

一番安上がりに済ませたいのなら、
東芝の修理サポートの方へ「一部デジタル放送が映らない故障」として出張修理に来てもらえばいいと思いますよ。
（交換ではなく修理を呼ぶ）

実際に本体故障なら直してくれるだろうし
（２台続けて同じ症状なら故障でない気もしますが確率的に絶対とも言い切れません）
少なくても本体内外のどちらだという切り分けはしてくれるでしょう。
保障期間なら修理代は無料です。
仮に本体外の故障で有料だとなったとしても今回の件はレコーダーだけで出ている状態なのでレコーダー以外を疑えというのも酷なものです。
話し合えば考慮してくれるのではないでしょうか？


交換したということが修理を呼んだらすぐに交換対応になったというならお手上げですが。

書込番号：5088269

[カレコレヨンダイ]

議論、出尽くした感が有りますが、目に留まったもので・・・。
私も、アンテナが原因の可能性”大”だと思います。

「マシン大好き」さん、が非常に重要な情報を寄せてくれてます。私がRD-X6[5071135]のスレで話した事と類似した事です。

”アンテナ線を逆結(出力側に繋ぐ・・・コンバータ電源は、ブースターから供給されているという前提で)するとキレイに映った”という現象を見たことが有るのですが、アンテナを取り付けている、ポールが真直ぐ(水平・垂直が正確)でないと、いくらアンテナを調整しても、全チャンネルが正常に受信出来ない状態(測定器では0dB表示)にしかならないのですが、何故かレコーダーの簡易表示では40前後の数値を示し、一部の映像は映るというおかしな現象が起きるということです。

☆錬金術師さんの言う”合理的な説明”は付きませんが、”なる物は、なる”としか言えません。

又、スレ主さんの使用しているという、四角フラットアンテナは、利得が少なく、評判の悪かった物ではないかと思われ、非常に可能性が高いと思われます。

書込番号：5088469

[Hicky's Papa]

返信が遅れてすみません。皆様に色々な情報をお寄せ頂き、ありがとうございます。経過を報告しますが、今のところ結果はだめです。

ソフトウェアのバージョンが02になっていたので、サーバーからのダウンロードを行い、06になりましたが、変わりませんでした。

パススルーの設定は「設定しない」でしたが、「標準」に変更したり、アンテナへの電源供給も「セーブモード」でしたが、他に変えてみたり、TV側での供給を「切」にしてもだめでした。

＞試行錯誤しているときに、アンテナ線の接続が不十分で抜けてしまっていたのです。
不思議な事にこの時、全チャンネルが受信できたのです。

不思議だと思いますが、試してみます。

＞Ｕ・Ｖ／ＢＳの分波器でＢＳ側を接続していたところを、
Ｕ・Ｖ側をＢＳアンテナ端子に接続したところ、
安定して綺麗に映る様になりました。

現在、アンテナとRD-XD91には何も接続していないので、これを試すためには分波器を購入する必要があり、ちょっと勇気が要りますね。

＞ただし、長年の使用でアンテナ方向が少々ずれているだけということも考えられますので再調整を行ってみてはいかがですか？

実は、外壁塗装のため、別のところに設置していたアンテナを4月上旬に元のベランダに戻したところで、TVでのアンテナ レベルはこれまでで最高の状態なのです。しかし、再度週末に試してみたいと思います。

＞・TV側がRDよりもノイズに強いチューナーだった

実はこれが、一番恐れている事です。これが原因だとすると、（私とっては）RD-XD91を購入したのが失敗だったと言うことになります。同じ東芝製のTVでは何の問題なく視聴できいる環境で、RD-XD91では視聴できないという事が分かっていたら、購入しなかったのですが．．．

＞東芝の修理サポートの方へ「一部デジタル放送が映らない故障」として出張修理に来てもらえばいいと思いますよ。

今週末に出張修理に来てもらうように手配しています。東芝の人に「家の立地が悪いのが原因だ」と言われたら、どうしようも無いですね（笑）。

書込番号：5090724

[カレコレヨンダイ]

ちょっと待ったー！「マシン大好き」さんの方法が解決策だと言ってるのではありません。

普通に考えて、”有り得ない接続”をしても見えてしまうことがあるという例(情報)を知って欲しかっただけで、根本的に解決する方法ではありません。(安定視聴出来ているというのが不思議なぐらいです。)

特にHicky's Papaさん宅では、自室からコンバータ給電をしておられるようなので、「マシン大好き」さんの方法は無理です。

何にしても、出張修理依頼をしたという事ですので、そのサービスマンが、アンテナレベル測定器を持って来て、電波レベルを測定してくれれば、私の言っていることが信用してもらえると思います。

因みに、一般的に良好な受信状態(測定器で78〜83dB位のレベル)の時、レコーダーの簡易表示では、93〜96ぐらい出るのを見たことが有ります。

書込番号：5090866

[Hicky's Papa]

カレコレヨンダイさん

みなさんのアドバイスはそれぞれが、一つの案または事実として拝見しています。

ですから、論理的でない方法で映ったという事もそれは事実だろうと思います。

このようはお話を聞いていて思うのは、「まるで運が悪いと映らない」とも言えそうな商品を開発・設計して商品として供給しているのって、有り？という気がしています。
購入前に「このような条件（例えば**レベル以下とか）ではBSデジタルは映りません」という事が分かっていたら良かったのですが．．．
この掲示板でも東芝の悪口を書かれている方を目にしますが、競合メーカーのやらせ？と半分は思っていましたが、同じ気分になってきました。

書込番号：5092655

[ノーブルＰ４]

普通、最初にアンテナを疑うでしょう。
少なくとも、今、お使いのアンテナはBS/CSデジタル対応のアンテナでは無いんだから。
15年だっけ、もう充分使ったじゃん。
新しいアンテナにしてもいいんじゃない。
1万円もしないんだから。

書込番号：5092716

[カレコレヨンダイ]

>「まるで運が悪いと映らない」・・・

いえいえ、Hicky's Papaさん、それを言うなら「運が良ければ映ります」ですよ。

本来なら、きっちりした、施工技術と測定器を持ったプロでないと設置出来ないような物をさも簡単に設置出来るかのように供給している方法が如何なものか・・・と言った方が正しいと思います。

東芝叩きの件ですが、私は至って公平な立場で評価させて頂いています。最近、本件と同様と思われる衛星デジタル受信関連の不具合は、他のメーカー分でもよく見かけますので、極力、直接レコーダーの不具合と考えにくい投稿を排除した上での評判を見定めたいと思っています。

自分の所有していないメーカーや機器分への投稿は、控え目にしていますが、本件に関しては、私の知識が参考になるのでは？と思われ、投稿させて頂きました。

書込番号：5093296

[☆錬金術師]

こういう仮説は成り立ちますでしょうか？

きょろろ２世さんの仰っているように、アンテナがデジタル非対応の為にノイズが原因で映らない状態になっているとします。
その場合マシン大好きさんのように信号を減衰させたことによってノイズも同時に減少した為に映るようになった。

このような仮説は成り立つでしょうか？
マシン大好きさんの使っているアンテナがデジタル対応の場合にはこの仮説は成り立たないのですが。

仮説ばかり立てていても意味がないのですがね。

書込番号：5093425

[カレコレヨンダイ]

☆錬金術師さん、デジタル対応のアンテナであった場合でも、その仮説は成り立つと思います。

オフセット型(現在主流の楕円形でコンバータアームの突き出したタイプ←[スレ主さんにも分かるように])のアンテナで考えて下さい。

ポールが傾いていた場合、いくらアンテナ自身の微調整をしても衛星に対して正確にリフレクター面が向かない為、電波がコンバーターへ正確に収束されず正常な電波として受信出来ないものと考えられます。

衛星放送の映りは、「S/N(シグナル/ノイズ)比よりもC/N(クロマ/ノイズ)比が重要」と聞いたことがあるので(どう違うのかまでは、よく分かりませんが)、そういう要素も関係しているのではないでしょうか。

書込番号：5093805

[マシン大好き]

☆錬金術師さんのお考えの通りです。

私の環境は築１０年のアパートでアンテナはアナログ対応のものと思われます。
アンテナ信号は増幅されている為に、アンテナ線が外れても、信号が飛び込んでいた。
しかしながら、ノイズは飛び込む程には強くなかったと考えられます。

ちなみにＳＨＡＲＰのＤＶ−ＨＲＤ２０は何の問題も無く受信できていました。
ＳＨＡＲＰと比べてこの機種のチューナーはノイズに弱いと考えられます。

試行錯誤で糸口を見つけた後、
当初は、アンテナ線を端子の近くにぶら下げていたのですが、
録画することを考えると不安なので、分波器を逆に繋げて、
減衰器代わりにする事を思い付き、接続したのです。

以前、アナログチューナーの接続で間違って接続して、
減衰のためにメダカノイズだらけになった事を思い出したからです。

実は、細かく説明して書き込みしたのですが、エラーが発生して全部消えてしまい、再入力するのに、１月に書き込みした内容でもあるので、判る方が見れば判るだろうと、詳細は省略して不思議ですがとしておりました。

こんなに話題に上るとは思ってなかったので、参考程度にしてもらって、改善できたらラッキーかなと。

改善できなければ原因を追究して、排除する必要はありますが、
原因を追究しなくても、改善できればそれで良しですから。

ノイズ源がはっきりしませんが、アンテナの寿命は都市部で７〜１０年と理解しています。
借家でなければアンテナは交換しても良いころかと思われます。

早く改善できる事を祈っております。

書込番号：5094758

[Hicky's Papa]

先ほど、東芝のサービスの方に来ていただきました。

結論は、返品という事になりました。

その方いわく、「受信レベルは十分なので、多分アンテナとの相性が悪いのでしょう」と。ただ、TVでは問題なく映っているので、返品に応じると言って貰いました。非常に誠意ある対応でした。

また、「増幅器が入っている場合、受信レベルが高くなりすぎて同様の問題が起こる事がある」とも言っておりました。

皆様にはいろいろなアドバイスを頂き、感謝致します。

今回の教訓として、「購入前にここの掲示板をもっと調べるべし」と感じました。

書込番号：5094862

[アメショーハーフ]

正式な対応品でないアンテナを使い続けるために
そのアンテナと相性が合うレコーダーを探すという
結論ですか
次に購入するレコーダーは映るのですかね
同じアンテナを使用してる人に情報を求める
とか？
マルチポストしないでね（謎）

苦労や手間を惜しむなら対応アンテナ買いますけど
最悪状況は変わらないだけだ

書込番号：5115025

[Hicky's Papa]

その後の報告をさせて頂きます。

XD91を返品後、SHARP DV-ARW12 を購入しました。

アンテナ等の他の環境は全く変えないまま、問題となっていたBSデジタルが映らないというトラブルは解消しました。今まで使っていた東芝のBSデジタルハイビジョン-ブラウン管TVよりもきれいに写っており、全くと言って良いほど、ノイズも入りません。レコーダーの機種によって、これほどまでに変わるものかと思っています。

以前のここの書き込みに、XD91を返品後、買い換えたら同じ問題が解消したという話が出ておりましたが、それを再現した形となりました。また、SHARP DV-ARW12 ＆ 15の書き込みには、同様のトラブルも無いので、機種の傾向としてこのような性状があるのかなぁ、と思っています。

アナログ用アンテナを御使用の方は、XD91は避けた方が良いかもしれません。もちろん、そのまま使えてる方もきっと多くいらっしゃらると思います。アンテナをデジタル用に買い換えた上で、XD91を使用するのも選択肢です。私は、アンテナを買い換える位なら、そのお金でSHARP DV-ARW15を買いますけど（それじゃ買えないか；笑）。

書込番号：5119842

[☆錬金術師]

自分はデジタルは東芝しか持ってないから比較ができないんですけど、東芝はデジタル放送でも画質が他社より劣るんですね。
機能を考えると東芝しか選択肢はなかったんですけど、画質が劣っているのでは本末転倒ですかねぇ？

書込番号：5121022