『パナ機で録画したRAMの再生について』のクチコミ掲示板

[blue coffee]

いろいろと悩んだあげく、最終的に東芝RD-XS38かパナDMR-EH66のどちらかにしようと思います。
現在パナDNR-E30を使用しているのでパナにしようかと思いましたが、難しい操作性・一部不安定なドライブ等の点を差し引いても高機能の東芝機に只今傾いております。

そこでユーザーの方々に質問です。
今使用しているパナ機で録画したRAMはこの東芝機でも再生・HDDへの高速ダビングや再編集は可能でしょうか？
ドライブに故障があるせいか、録画したRAMの数枚は容量が残っているにも関わらず追加録画や編集が出来ない状態です（再生はほぼ問題ありません）。

このように少々問題があるメディアに対しては同じメーカーのレコーダーを再び使用したほうがよろしいのでしょうか？

何かご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。よろしくお願いします。

書込番号：5104317

[Ｋ’ｓＦＸ]

まあ同じメーカーの方がいいでしょうね
割とＤＶＤってシビアだし

書込番号：5104515

[はらっぱ１]

DVD-RAMの再生は　どちらのメーカでも大丈夫だと思います。

HDDへの高速ダビングは、（たぶんですが）どちらのメーカでもダメでしょう。
ひょっとしたら、パナ機では高速ダビングできないが、東芝機なら高速ダビング可能かもしれません。

書込番号：5104601

[jimmy88]

＞今使用しているパナ機で録画したRAMはこの東芝機でも再生・HDDへの高速ダビングや再編集は可能でしょうか？

特に問題は有りません。但し、最初にＸＳ３８に挿入した時に、｢本機で登録されたディスクではありません・・・｣というメッセージが出てライブラリに登録を促されますが、エラーメッセージでは有りません。

ＨＤＤへのダビングと別のＲＡＭやＶＲモードの−ＲＷ，−Ｒへは劣化無くダビング出来ますが、Ｖｉｄｅｏモードの場合にはＤＶＤ互換を｢入｣にするレート変換ダビングが必要です。

＞ドライブに故障があるせいか、録画したRAMの数枚は容量が残っているにも関わらず追加録画や編集が出来ない状態です（再生はほぼ問題ありません）。

この場合にはＲＡＭ自体もエラーを起こしている可能性が高いので、東芝に変更したからといって元通り使えるとは限りません。

書込番号：5104605

[皆既日食]

やらせてくれるか解からないが
店頭のデモ機で試せば？
『可能だったら買いますんで』
みたいに言えば良いじゃん！

３年ぐらい前　ＤＶＤ-ＲＡＭ持ち込んで
ビックカメラでそれに近いことをやってもらったよ

書込番号：5105191

[blue coffee]

＞Ｋ’ｓＦＸさん
＞はらっぱ１さん
＞jimmy88さん
＞皆既日食さん
貴重なご意見・アドバイスをどうもありがとうございました。本当に参考になりました！
RAM自体が不良になってしまった事もかなり考えられるので、やはり実際に店頭で確認したほうがいいかもしれないですね。
うまく試してみようと思います。

書込番号：5105529

[blue coffee]

続けて質問させてください。パナ→東芝に変えた方がいらっしゃればぜひお聞きしたいのですが、実際使い比べてどんな印象を持たれましたか？

高機能に関しては私も理解していますが覚えるのも大変でしょうし、実際はパナ機程度の編集機能等でも満足出来るかも？とも思います。

VHSからのダビング時も含めた全般的な画質と音質、実際触ってみて解った操作性、MNレートの便利性（パナのFRモードとではかなり違うのかなと感じてます）、そしてもちろん大切なドライブ等の安定性、その他良い点悪い点などの違いで感じた事がありましたら教えていただけると助かります。

何度も申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：5105600

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ＸＳ３６ＥＸとＥＨ６０使っています

比較するとＸＳ３６が優れてると思う点
・番組表　
　ネット接続してるのでスカパーも取れるし
　実際見れる他地区の番組表も取れる
　ジャンル別・各種検索がしやすく
　東芝のスカパーチューナーで慣れてるから見易い
・リモコン操作がキビキビしてる
・ＭＮがあるからレート設定が非常に楽
・ＴＶが使えなくてもパソで予約できる

ネット接続・パソとの連携しないと
個人的にはＸＳ３６の優位点はぐっと少なくなります

比較するとＥＨ６０が優れてると思う点
・平均すると画質は良い（好みもありますが・・）
・編集が簡単
・録画タイトルの容量とＤＶＤの残量が分かるから
　レート設定（ＦＲ時間設定）が正確にやりやすい
・追っかけ再生がやりやすい
・予約録画してる最中にも
　その予約を比較的自由に変更できる
・ＨＤＤの断片化は何も気にしなくていい

２週間分のＴＶガイドを併用してるからいいんですが
これが無いとパナの番組表だけでは厳しいです
番組表に関しては情報・検索ともに
ＸＳ３６が優れています

ＸＳ３６のほうが編集は多彩ですが
わたしのよくやる編集程度では
パナでできない編集はありません
逆にその程度の編集はパナが簡単にできます
東芝の編集が特に難しいわけでもありません
手順が少々面倒なだけです
少し複雑なことをやりたいなら
東芝が簡単にできる・東芝しかできないケースもあります
どんな編集したいんですか？

タイトル毎レジューム・フォルダ・ＭＮが
一般にパナの３大欠点？と言われてる
「無い機能」ですが
個人的にはＭＮ以外は全然必要と思ってないので
上記比較はまったくの個人的見解と思ってください

書込番号：5105838

[皆さんよろしく]

横槍、すいません。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、こんにちは。

今現在、PANASONICのEH-50を使ってるんですが、もう一台
購入しようと思ってますので、質問させて下さい。

＞録画タイトルの容量とＤＶＤの残量が分かるから
　レート設定（ＦＲ時間設定）が正確にやりやすい

逆に言えば、東芝機は録画タイトルの容量とDVDの
残量がわからないんですか？
わかるのが、普通に思えるんですが・・・。

＞・ＨＤＤの断片化は何も気にしなくていい

これも、東芝機は常に最適化しなくてはいけない
という事ですか？

また、東芝機を使っていて、ここは不便だとか、或いはここは
何とかならないのか？とかいった事と言えば、何になりますか？

色々と書きましたが、良ければ教えて下さい。　　　では。

書込番号：5106164

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞逆に言えば、東芝機は録画タイトルの容量とDVDの
残量がわからないんですか？
わかるのが、普通に思えるんですが・・・。

タイトル容量もＤＶＤ残量もわかりません

単純な棒グラフみたいなので
何となく判断（ＴＶ画面上○ｃｍ）することはできますが
○ＭＢって数字では分りません

ＤＶＤに余裕を持って入れるときはいいんですが
タイトルＡとＢとＣを入れると
残りのＣはどのレートで？ってときは
少々面倒です

ＭＮ○って数字と時間から概算計算する方法はありますが
あくまで概算です
パナみたいに仮にダビングリストに持って行き
ＤＶＤ容量○ＧＢでＡ〜Ｃは○ＭＢだから
残量○ＭＢに合うように・・・って簡単・正確ではないです

パナの場合残量に合わせて
ＦＲ時間を設定するのが面倒なんですが・・

＞これも、東芝機は常に最適化しなくてはいけない
という事ですか？

最適化（デフラグ）があれば
話は少し簡単なんですがありません

東芝の板をざっと読まれればわかりますが
タイトルを直接編集（ＣＭ部チャプター消去）したため
「このディスクは録画も再生もできません」と警告が出て
ＨＤＤの初期化かＨＤＤ交換を
余儀なくされたケースが頻繁にあります

単純なタイトル消去さえポンと消すのではなく
一旦ゴミ箱というフォルダにある程度貯めて
一気に全部消去するようにしています

＞東芝機を使っていて、ここは不便だとか、或いはここは
何とかならないのか？とかいった事と言えば、何になりますか？

ＥＨ６０が優れてると思う点と同じです

ＥＨ５０持ってるなら東芝でいいんでは？
ＲＡＭ（ＶＲモード）をメインに使えば
ＲＡＭ→ＨＤＤの高速ダビング等
互換はまったく問題ありません
互換がないのは俗にいう
ビデオモードの高速ダビング互換だけです

お互い出来ない点を補えて便利です

書込番号：5106260

[rick123]

タイトルの容量はわかりませんが、DVDの残量(時間）はわかります。
ディスク情報を開けば、各レートごとの残量がわかります、
あと残量表示ボタンでもバーの下に現在設定されているレートでの残量が、数字表示されています。

＞今使用しているパナ機で録画したRAMはこの東芝機でも再生・HDDへの高速ダビングや再編集は可能でしょうか？

E30で録画した50枚ほどのRAMをXS37で上記の作業しましたが、今のところ問題は出ていません。

書込番号：5106347

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

rick123さん

＞タイトルの容量はわかりませんが、DVDの残量(時間）はわかります。

ご指摘通りあるレートでのダビング可能時間はわかります
まったく分らないような書き方してしまいました
訂正ありがとうございます
追加ダビングすることはほとんど無いから
すっかり忘れてました

分りにくいケースを具体的に特定すると
ＡとＢを入れるから明日録画するＣは
レートいくつでって時に
ＡとＢを実際ダビング後じゃないと
分りにくいです
特にＲはミス防止で１回で全部ダビングするから
どうしてもレートは低めに見積りがちになります

書込番号：5106430

[blue coffee]

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
大変参考になるご説明本当にありがとうございます。先日別のスレでもお世話になりました。

実は私はパソとの連携は全くしません。パソを所有してないのです。東芝はやはりパソとの連携が大きいな利点だと思います。

あと編集についてですが、具体的にはどんな機能があるのか細かくは解りません。ただ操作に慣れてきたら後々応用としてそのようなものも使いこなせたらと思っています。

今のレコーダー（HDD無）では主に音楽番組やスポーツ番組をRAMに録画し、好きな歌手・目当てのスポーツ選手の部分だけ残し不要部分を削除…という使い方ばかりです。基本的には最高レート（XP）のみの録画です。
ドラマをダビングする事はほとんど無いのでCMカットに関してはあまりこだわりません。音楽・スポーツ番組にしても、もし1時間録画したとしたらRAMに残すのはその内5分ぐらいなものです。

そういった意味では画質にこだわります。もちろん個人的見方もあると思うのでどこのメーカーが一番良いと言えないのも理解してます。ちなみに今パナ機を利用していて画質が汚いと思った事は一度もありません。
以前別スレで言いましたが、VHSからのダビングを今後していくので出来るだけ高画質で、というのも重要です。ただよっぽど状態の悪いテープじゃない限りどのメーカーも変わらないらしいのでその点はパナにこだわらなくてもいいかもしれませんね。

MNレートに関しては少々気になるところですが、もし東芝機を買って全ての操作方法を一つ一つ覚えていく事とパナ機のFRモードに慣れていく事（時間の計算など）だけを比べたら後者のほうが覚えるのは楽かなと思います。

EH66とXS38について市場価格ではXS38がお安いようですが、友人のツテでEH66が4万円以下で購入出来るみたいなんです（もちろん新品保証付）。ネットでもそこまで安いところが無いのでそれも魅力の一つです。

話は戻りますがﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんの言う通り、思っているより編集はパナ機でも充分な気もします。実際東芝機でどれだけの事が出来るかって事をまだ私は知らないですからね。

部分消去の正確さは両機種いかがですか？
今使っているのは編集の繋ぎ目に一瞬音声がフェードアウトのような感じで途切れます。

書込番号：5106458

[blue coffee]

＞rick123さん

貴重なご意見ありがとうございました。
実際E30で録ったRAMが東芝機で再生可能か、具体的なお答えがあったので非常に助かりました。

残量表示に関しても大変参考になりました。
本当にありがとうございました！

書込番号：5106478

[皆さんよろしく]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、こんにちは。

早速、有難う御座います。

タイトル容量がわからないとは、意外ですね。
容量を算出するのは簡単でしょうからね。

DVDの残量はわかるようですが、少しやりにく
そうですね。

次に最適化の件ですが、ないのはわかるんですが

＞タイトルを直接編集（ＣＭ部チャプター消去）したため
「このディスクは録画も再生もできません」と警告が出て
ＨＤＤの初期化かＨＤＤ交換を余儀なくされたケースが
頻繁にあります

とは、いかにも不便というか何故このようになって
しまうのかわかりませんが、いずれにしてもおかしい
ですね。

もっと、検索等して理解しようと思ってます。

後、購入のアドバイスまでしてもらってどうもです。

ＲＡＭ（ＶＲモード）をメインに使えば
ＲＡＭ→ＨＤＤの高速ダビング等が出来るんですか。
でしたら、便利ですよね。

色々と詳しくどうもでした。十分参考になりました。

また機会が有ればよろしくです。　　　　　　では。　　

書込番号：5106516

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞部分消去の正確さは両機種いかがですか？

ＨＤＤ上やＲＡＭ・Ｒ（ＶＲモード）であれば
どちらもフレーム（1/30秒）単位で切れます

ビデオモードの場合規格上ＶＲモードほど正確ではなく
ＧＯＰ単位（1/2秒）になるのは両社同じですが
東芝は手動で編集点（フレーム）を
移動する（ＧＯＰシフト）作業が必要です
パナは機械が勝手に移動します

＞今使っているのは編集の繋ぎ目に一瞬音声がフェードアウトのような感じで途切れます

もしかしたらシームレス再生が「入」になってませんか？
本来なら編集の継ぎ目で一瞬停止します
その停止を緩和するのがシームレス再生ですが
「入」にしてるとご指摘のように音声が途切れます
東芝にはシームレス再生はありません
その代わり停止は何となくパナより短めです

＞タイトルを直接編集（ＣＭ部チャプター消去）したため
「このディスクは録画も再生もできません」と警告が出て
ＨＤＤの初期化かＨＤＤ交換を余儀なくされたケースが
頻繁にあります

一回の操作でなるわけではありません
これを繰り返すことによりＨＤＤが断片化し
早い人は購入後１〜２ヶ月で発生しています

直接編集とプレイリスト編集が
両社の編集の最大の違いです

パナはプレイリスト編集をやろうと思ってもやりにくく
直接編集はやりやすくてやっても問題は出ません
東芝はプレイリスト編集が基本でやりやすいけど
直接編集すると問題が出ます

書込番号：5106582

[blue coffee]

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
いつもいつも解りやすいご説明ありがとうございます。

カット編集についての両機の比較がなんとなく出来ました。直接編集・プレイリスト編集の比較も同様です。
私の場合、パナのROM直接編集で慣れているのでやはり簡単なのは直接HDD内で編集可能なEH66かもしれませんね。

ちょっと関係ない質問かもしれませんが、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんはEH60とXS36EX（両機とも生産終了ですが私が欲しかった機種）をどのように使い分けてますか？
以前どこかの書き込みで「EH60では編集しない」とあった気がします。
それはXS36EXではなくPCで編集してるという事でしょうか？
あともう一つ。
もう購入する気は無いので不要な質問かもしれませんが…EH60・XS36EXは現行の機種（EH66・XS38）に比べて画質や操作性に優れているような事がこのサイトのスペックにあります（あまり正確ではないという指摘もありますが）。
実際どうなんでしょうか？持ってないと比較出来ないかもしれないので解らなかったらごめんなさい。

書込番号：5106851

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞どのように使い分けてますか？

いつも見る連ドラと
ＤＶＤに残したい映画（ＢＳ）とスカパー
それと家族は主にＥＨ６０で録画しています

ＴＶガイドで面白いかもって思う連ドラ以外と
ＤＶＤに残さない映画とスカパーは
ＸＳ３６使っています

ＥＨ６０ではチャプターは打たない・・とは
どこかで書きましたが
編集はどっちもやってます
パソで編集はできない環境です

ＥＨ６６もＸＳ３８も使ってないけど
ＸＳ３８は平均的な安定性が少し劣る程度で
画質や操作性はほとんど同じだと思います

ＥＨ６６はチャプターボタンが無いのが
大問題みたいに言われてますが前述のように
パナ機でチャプターは打たないので操作性に関し
個人的にはほとんど変わらないと思います

書込番号：5107040

[blue coffee]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんへ
＞いつも見る連ドラとＤＶＤに残したい映画（ＢＳ）とスカパーそれと家族は主にＥＨ６０で録画しています

大切な番組はパナで録っていらっしゃるようですね。

単刀直入にお聞きします。個人的意見で構いませんので。
私のようにEH30（くどいようですがHDD無しで主にRAMに音楽番組やスポーツ番組の一部だけを録画保存）を使用していて、次に買い替えるとしたらﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんが私の立場ならどちらを（どのような機種を）買いますか？
言われた通りに買う訳ではないので簡単にお答えいただければと思います。

書込番号：5107417

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

１台目（メイン）の録画機は充実した機能より
カタログ・取説通り安定して作動することが
第一条件です

その可能性が少しでも高い機種買います
つまりパナ（ＥＨ６６）を選択します

書込番号：5107537

[皆さんよろしく]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、今晩は。

ひとつ、突拍子もない様ですが、お聞かせ下さい。

互換性という事になれば、普通はディスクとハードディスクとの
互換性になりますね。

でも、ハードディスク同士の互換性というのはないんですか？

同じメーカーであれば、OSもアプリケーションソフトも同じ
でしょうから、データのやり取りが出来ても不思議はない、と
思うんですがどうなんですかね？

これが出来れば非常に便利じゃないですか。

　　　　　　　　　　　　　　　良ければ、お願いします。　　

書込番号：5107593

[blue coffee]

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

どうもありがとうございました。
おそらくこのクチコミサイトを見てなかったら間違いなく東芝でもパナでもない某メーカーのレコーダーを買っていました。
ただ今まで使っていたRAMのカートリッジをわざわざ外さないと再生出来ない事がどれ程面倒な事か、その他諸々のご感想をいただきこの2機種に絞りました。

私は購入に関してはかなり慎重なほうなのでこのようなサイトがあると非常に助かります。
今まで皆さんからいただいた貴重なご意見・アドバイスを再確認し、これから購入するレコーダーで充実したAVライフを送りたいと思います。

逆に助けられるような事があれば他の方にも助けてあげれるようにしたいと思います。

皆さん、今回は本当にありがとうございました。
心より感謝いたします。

書込番号：5107638

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞でも、ハードディスク同士の互換性というのはないんですか？

ＨＤＤ同士直接データのやり取りという意味なら
一応東芝機同士でできます

ＨＤＤの入れ替えという意味なら
最新のパイオニア機でできます

書込番号：5107692

[皆さんよろしく]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、今晩は。

早速、有り難う御座います。

東芝機同士であれば出来る、という事ですが、もう少し
お聞かせ下さい。

基本的に、どのメーカーであっても、同じメーカーであれば
ハードディスク同士のデータのやり取りは出来る、と理解
して良いんですか？

また、別メーカーになった場合で、互換性があるケースと
いうのはないんでしょうか？

2回目で申し訳ないんですが、良ければお願いします。

書込番号：5107801

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ＨＤＤ同士でデータのやり取りができるのは
東芝機だけの機能で「ネットdeダビング」といいます
他社にはありません

対応機種同士を
ＬＡＮケーブルで繋いでダビングしますが
東芝機は１台しかないので未経験です

無劣化でダビングできますが
話によるとけっこうな時間がかかるそうです
ＲＡＭの容量内のタイトルなら
ＨＤＤ→ＲＡＭ→ＨＤＤと
ダビングしたほうが早いらしいです

書込番号：5107921

[皆さんよろしく]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物へ

どうもです。

「ネットdeダビング」ですか。聞いた事が有ります。
でも、その時はネットですから、てっきりインターネット
関係の事かと思った記憶が有ります。

しかも東芝だけですか。他メーカーでも出来そうですけど
やはり、東芝は技術的に優れた商品に仕上げている様ですね。

説明に拠ると、LANケーブルで繋いで゛無劣化��でダビング出来る
のに、時間が掛かるとは意外ですね。


仰る様に、ＨＤＤ→ＲＡＭ→ＨＤＤの方が時間が短いので
あれば、そちらの方が良いかもしれませんね。

教えてもらった事を基にもう少し調べてみます。

大変参考になりました。良く御存知ですね。

有り難う御座いました、またよろしく。　　　　　ではまた。

書込番号：5108067

[sculpture]

皆さんよろしくさんへ

繰り返し割り込みするのは止めましょう。
スレ主さんと回答される方のやりとりの妨げになりかねません。
便乗はほどほどに、ご自分で新たにスレ立て質問される事をお薦めします。
また、締め括りにはスレ主さんへ一言添えた方が良いと思います。

書込番号：5108739

[blue coffee]

＞sculptureさん

代弁ありがとうございます（笑）

書込番号：5110647

[皆さんよろしく]

blue coffeeさんへ

邪魔をした様で、すいませんでしたね。

そんなつもりは、なかったんですけどね。　　　では。

書込番号：5111051

[blue coffee]

＞皆さんよろしくさん
別に気にしてませんよ！以後気をつけましょう(^^)b

書込番号：5112730