『Ｓ303かＳ503か悩んでます』のクチコミ掲示板

[バオウ]

最近、色々と参考にさせてもらってます^^;

つい最近Z7000を購入してUSBの外付けHDDの500Gを使用しています
元々、テレビ番組は殆ど観ないし
観たら消すからって事でZ7000で外付けに決めたんですが
思いのほか、WOWOWやスカパーe2の無料お試しキャンペーンで
番組検索とか色々と遊んでいて沼にハマり(;^_^A

どうにか他のメディアに残せないものかと
まぁ折角レグザなんでブルーレイは諦めました
まぁいずれは他社のブルーレイを検討するとして
現状では、テレビ買った時のヤマダのポイントが数万円分残ってるので
VARDIAを考えてるんですが
S303と503の違いがカタログ見る限りでは
基本スペックは同じでHDDの容量の違いとiLINK端子が付いているだけにしか
みえないんですがどうなんでしょう？
iLINK端子ってなにに使うものなんですか？

基本的にはお試し無料期間が過ぎれば継続申し込みはしないつもりだし
録画も外付けHDDをメインに使うつもりなので
基本性能が同じならHDDが少ない方でいいかなと思ってますが(;^_^A

あとVARDIAのカバー開くとB-CASカードを入れる所があるみたいなんですが
TVのB-CASカードを抜いてVARDIAに挿すんですかね
それともVARDIAにもB-CASカードが付属されていて
TVとVARDIA両方にカード挿すんですかね(;^_^A
超素人みたいな質問ですいません

書込番号：9313153

[撮る造]

＞iLINK端子ってなにに使うものなんですか？
　もしTSモードで録れば将来iLink（TS)経由でパナやシャープのブルーレイレコーダーに移しブルーレイディスクに焼けます。

書込番号：9313201

[のら猫ギン]

B-CASカードはレコにも付属していて、TVとレコそれぞれに挿します。
仮にWOWOWやe2を申し込んだ場合は、申し込んだB-CASカードをレコに
挿しておかないと録画が出来ません。

書込番号：9313239

[にじさん]

B-CASカードは地デジチューナーが内蔵されているテレビ、レコーダーに
それぞれ入っています

もし、有料チャンネルに加入した場合は、B-CASカードごとの契約になります
有料チャンネルをテレビで視聴、録画して
レコーダーでも録画したい場合は２契約必要になります
番組により割引サービスはありますが・・・
ですので、録画機能のないテレビとレコーダーを購入される方の場合
録画するレコーダーのほうを有料チャンネルに契約される方がいいです
ちなみに、B-CASカードを差し替えればどちらでも視聴ＯＫです

書込番号：9313255

[撮る造]

バオウ さんへ
　BCASカードはレコーダーにも付いてますので必ず挿してください。
　東芝の機器は値段差が他社に比べあまり無いので容量の多くて、先のレスで述べたiLINK端子が付いている503の方が後々有利かと思います。（もし今必要でなくても将来BDに焼けるあるいはBDレコーダーに移動できる可能性は、１万円の差以上かと思いますが。）

書込番号：9313287

[バオウ]

みなさまありがとうございます
ビデオデッキとTVの接続みたいな感じだと思ってたんですが(;^_^A
だいぶ理解してきました
って事はもしTVとVARDIAで
有料の契約を1つだけだと
VARDIAに有料契約カードを入れると録画ができ
TVの方も入力切替でレコーダー入力にすると一応はTVでもレコーダー経由で
有料契約チャンネルも観えると言うことですね
しかし、VARDIAの電源を切ってTVだけだと有料契約チャンネルは映らないと(;^_^A

iLINK端子は便利なんですね
じゃぁなるべくDVDにせずにHDDに残しておかないと^^;
VARDIAのTSモードで撮ったHDDからiLINK端子でブルーレイのHDDに移動が可能って事ですよね

それじゃ外付けHDD撮った分もレグザリンクでVARDIAのHDDに移動して、iLINKで同じように可能なんでしょうかね多分(;^_^A面倒くさそうですが（爆）


で、そこでまた思いついたんですが(^_^;)
B-CASカードが2枚って事は、もう1枚のカードでまた
住所や使用者が同じでも2台目のTVですって事で
無料お試しの申し込みが出来ちゃいそうですよねぇ"(;⌒∇⌒;)ゞ


しかしTVは大きくなって綺麗なんですが期待してレンタル屋でDVD借りて観てみると
ブラウン管より映りが悪いし字幕がカクカクしてる（笑）
これってDVDプレイヤーが数千円の再生オンリー^^;のなので
プレイヤーのカウンター表示画面に480iとか出てるんですが
ハイビジョン画質のTVにプレイヤーとメディアがついていってなくて
ハイビジョンの1080Pで表示できなくて元画像の480iを倍率を引き伸ばして
表示しているからこんなぼやけたような感じになるって事ですかね？
それをVARDIAではXDEって機能で擬似的に多少観やすくしてくれるってものなんですかねぇ
テレビの性能が良すぎても、うーん認めたくないものだな若さゆえの・・・（爆）
DVDじゃぁもたん時が来ているのか

書込番号：9313580

[バオウ]

あっそれと
HDMIケーブルって、値段がピンきりなんですが^^;
接続部分がシルバー製のなんかの付属品のを今、使用してますが
通常の金色の高そうなケーブルと体感できるほど画質や音質に違いがあるんでしょうか？

書込番号：9313599

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞じゃぁなるべくDVDにせずにHDDに残しておかないと^^;
VARDIAのTSモードで撮ったHDDからiLINK端子でブルーレイのHDDに移動が可能って事ですよね

WOWOWをTSで録画すれば45時間で500GBのHDDを使い切ります
映画を10本もBDムーブ用で貯めたら
それだけで500GBのHDD容量は半分近く使っています

BD化したいなら最初からBDレコーダーとセットで買わないと厳しいのでは？
というか最初からBDレコーダー買えば手間も費用も安上がりです

i.LINKは失敗する事もあるし実時間ムーブだから
2台とも自由には使えなくなります

ソニーにはムーブ出来ないからムーブ前提だと
機種もパナかシャープの2択しか出来ません

BDレコーダーは50GBのBD-REに取りあえず逃がせるから
500GBでも10枚で空に出来ますがDVDで4.7BG毎ってのは
事実上無理だからBDレコーダーなら320GBで運用出来るケースでも
DVDレコーダーは大容量が必要になってしまいます

書込番号：9313645

[にじさん]

バオウさん　

＞B-CASカードが2枚って事は、もう1枚のカードでまた
住所や使用者が同じでも2台目のTVですって事で
無料お試しの申し込みが出来ちゃいそうですよねぇ

はい、できますよ

＞TVは大きくなって綺麗なんですが期待してレンタル屋でDVD借りて観てみると
ブラウン管より映りが悪いし字幕がカクカクしてる

ハイビジョン放送に比べ情報量が少ないですし
画面サイズも大きくなると荒さが目立ちますから
アプコン性能の高いプレイヤーで再生したいものですね
ＰＳ３は評価が高いようです


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

＞というか最初からBDレコーダー買えば手間も費用も安上がりです

ていうか、それだと、レグザリンクダビングできないのですが

書込番号：9313850

[waaaaa]

にじさんこんにちは。
パナのＢＤ機は
レグザリンクに対応しているみたいですよ。


http://ascii.jp/elem/000/000/185/185568/index-5.html

ＷＢＣをパナアナログＤＩＧＡで
ＸＰモード録画したのですが、
１ゲーム４時間弱ですので
ＤＶＤ２枚に分けて残さないといけません。やはりメディアはＢＤのほうが
いいと思いました。

パオウさんのＺ7000は４２インチでしょうか？
私は37ｃ7000ですが、
パナアナログＤＩＧＡ　Ｓ端子接続
でＤＶＤをみていますが、
ハリウッド映画はブラウン管より
綺麗に見えます。

画面サイズは、
＊映画字幕
ではなく
＊フル
に設定しています。
少し縦長で画面が小さくなりますが、
画像の荒さが気になる場合は、
＊ノーマル
に設定してみては
いかがでしょうか。

書込番号：9314285

[ステテコ王子]

バオウさんこんにちは
ブルーレイをすぐに買う予定がないならLAN接続の大容量HDDでお茶を濁すのも
１つの選択支かと思いますよ。
レグザリンクダビングはDTCP-IPダビングですが、同じ仕様のスカパー!HDの録画に対応したBD機が
おそらく秋ぐらいには発売されると思いますので、そこまで待つのも悪くないと思います。
東芝からBD機が出るのが理想的ですが・・・

書込番号：9314618

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ていうか、それだと、レグザリンクダビングできないのですが

目的と手段の混同
何のためにレグザリンクダビングしたいのか？って事ですが
TV買い替えてからも見れるしHDD以外のメディアで保存したいって目的です
決してレグザリンクダビングそのものが目的ではありません

いまHDDに入ってるタイトルを諦めれば
DVDだと4〜5分割しないと入らない放送そのままの画質で
WOWOWをBD1枚に残せます
DVD1枚に入るようにレート落した程度の画質で良いならシリーズで入ります
それにWOWOWは何度か同じ放送があるから
再度BDレコーダーで録画し直せば済む事もあります

S503だけ買っても今HDDにある番組をS503に持ってこれるだけで
そこから先をどうするのか実際買ったらすぐ決めないと
TSでHDDは埋め尽くされます

BDレコーダーを買い増しする
1本の映画を4〜5分割してDVD化・・・A
ハイビジョン最低画質に近いくらいまで落して1枚でDVD化・・・B
普通画質まで画質を落してDVD化

今更普通画質は見たく無いだろうし
ハイビジョン最低画質に落してDVD化が現実的だと思いますが
AもBもそのDVDは現行型ではSとXの3機種でしか再生出来ないんだから
ずっと先でBDレコーダー買っても
BDレコーダーとSかXシリーズとの2台体制をずっと続けていくか
AとBを捨ててBDレコーダー1台にする日が来るかも知れません

それなら最初から再生互換の面で自由度が高い
BDレコーダーだけ買うって選択もありだと思います

レグザリンクダビングやレコーダーは手段であって目的ではないです
手段と目的を混同すると目的まで遠回りになります
何を目的として手段にするのかの選択は本人が決めれば良い事で
他人は提案することしか出来ません

選択の幅は広い方が良いと思います
レグザリンクダビングって単語が出たからといって
それに固定して提案する必要は無いと考えます

waaaaaさん
レグザリンク「ダビング」は他社では無理です

書込番号：9314706

[バオウ]

>waaaaaさん
(￣＾￣ゞ ケイレイ!
凄いじゃないですかぁー！「なんだこりゃ！」（笑）
自分はテレビのリモコンで番組表だして検索とかして録画予約するので
リモコンで同じようにレグザリンクボタンで予約確認とか録画リストといか
出来るのであれば、もうなにもVARDIAの必要もありません (∩.∩）ニヤリ

それじゃもうＤＩＧＡにしちゃおうかなぁって感じですね
しかし、予約時間にちゃんとＤＩＧＡの電源とかも連動するのかが不安ですが

まぁそれだったらはじめからＤＩＧＡで予約しろよって言うのは＼(・_＼)ソノハナシハ (／_・)／コッチニオイトイテと・・・(爆)
用はσ(^^)がめんどくさがりなんで基本的に簡単な一連の動作は
レグザのTVリモコンで殆どの事をしたいと言う事です


使い勝手が簡単だから外付け使ってたけど外付けの代わりがＤＩＧＡで出来るのなら
これからは、外付けHDDは観たら消す用と割り切って使うかな（まだそんなに使ってないし）

でも恐ろしいレグザリンク性能
誰か、実際レグザとＤＩＧＡを連動させてる人の意見が聴いてみたいですね(*-｡-)yﾎﾞｿｯ



　

書込番号：9314733

[waaaaa]

ユニマトリックスさんこんにちは。

私はＣシリーズで
外付けＨＤＤから
のレグザダビングは必要ないものですから、レグザとレコーダーでレグザリンクが
使えればいいのですが、
パオウさんは既に録画してある
外付けＨＤＤからのダビング
が必要なのですね。
確かにこれだけの為に
選択肢がｖａｒｄｉａに縛られるのは
わたしもどうかと思います。
ハイビジョンをＢＤに長時間録画
できる機種であれば、
４倍モードでＷＢＣ２ゲーム余裕を残して録画できますからね。
私も当初ＤＶＤにハイビジョン録画
できればいいと思っていましたが、
今はじっと我慢もう
少しＢＤ機が下がるまで
待つことにしています。

書込番号：9314771

[バオウ]

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

書き込みしている間のカキコだったので今読みましたが
実に参考になりました
ありがとうございます

ところで、やっぱブルーレイにするとやっぱHDMIケーブルも
ちゃんとした金色の方にしたほうが良いのですかねぇ
今のままのシルバーのでも問題はないと思うんですが。。。。
用は自己満足できるかの気分の問題程度ですかね(;^_^A

書込番号：9314785

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

よく読んだら・・・

元々バオウさんはレグザリンク「ダビング」したいなんて
一言も無かったんですね
waaaaaさんの感覚が一番バオウさんに近かったようです

TVの番組表からのパナ機での予約は無理っぽい気がします
でもパナ機はネット経由すれば電源OFF状態でも
パソコン上でどこからでも予約が入れられるから
どうしようもないって程不便は無いと思います
ここ↓にアクセスしログインすればどこからでも可能です
https://dimora.jp/dc/pc/start.do#
対応していれば携帯からでも予約可能です

HDMIケーブルは今使ってるので構いません
メーカー純正レベルで事足ります

書込番号：9314856

[hiro3465]

>リモコンで番組表だして検索とかして録画予約するので

REGZAの番組表での予約はDIGAでは出来ないです。（出来るBDレコはシャープのHD22HDS32のみ）
REGZAのリモコンでDIGAの番組表を呼び出してTVリモコンでそのまま予約が出来るというものです。

ただ、TVだけのリモコンでのリンク操作はレコーダーのボタンがすべて割り振られているわけではないのと
レコーダーの操作のつもりでTV操作だったりがあるので、私はあまり使っていません。
学習リモコンでTV、レコーダーを両方操作していますが、REGZAとDIGAの場合はDIGAのリモコンで操作するほうが
個人的には便利に使えています。
TVもDIGAも電源OFF状態でDIGAのメニューリストを押すだけで、TVもDIGAも電源ONになり、
自動的に入力がDIGAに切り替わり、録画リストが表示されますし、メニューリストでなく
予約メニューを押せば、電源ONから番組表が表示されます。
※上記はVARDIAより便利です。（VARDIAだとTVを立ち上げてから東芝レコーダーの操作で
メニュー画面を出さないとならないのでこちらはDIGAの方が便利です）

書込番号：9314926

[waaaaa]

パオウさん
お役に立てました様で
何よりです。
私もレコーダーを選択中で、
こちらで皆さんに色々と教えていただき、
少しづつ理解できてきました。
リモコンはｈｉｒｏ3465さんが書かれていますが、
アナログＤＩＧＡのリモコンが壊れてしまった
ために多機能リモコンを使っています。
レグザの前も東芝のブラウン管でしたので、
設定せずそのまま使えていますが、
新しいＢＤＤＩＧＡを
買った場合は、ＤＩＧＡのリモコンで
ほとんど済んでしまうのでは
ないかと思います。
そのためにはＷチューナーがいいと
思っています。

ユニマトリックスさん
私もよく読んでいませんでしたが、
レグザの外付けＨＤＤは
東芝がＢＤ機をださないとＢＤに
録画できない点は勉強になりました。

書込番号：9315007

[撮る造]

　金メッキの効果は錆びにくいだけです、その他の効能は実際にはありません。昔、オーディオ時代に非科学的なことを言う評論家がいましたが、今では画質や音質について言う人はいません。金メッキでインピーダンスも変わりますし、20年くらい使うなら金メッキケーブルも良いですが。

書込番号：9315008

[エンヤこらどっこいしょ]

＞金メッキの効果は錆びにくいだけです、その他の効能は実際にはありません

どのレベルのことを言っているか分かりませんが、
金めっきにはそれなりの効果が有ります。単につながっていれば良いと言う話なら、別にめっきが無くても良い話です。

シルバー色のめっきはニッケルめっきと呼ばれるもので、”割と”錆（腐食）に強く電気的にも割と安定しているので多用されています（非常に安いのが一番）。金めっきを施す際の下地としても使われます。
金めっきは、腐食をほとんど起こさない非常に安定しためっきです。しかも電気的に非常に安定しています。ただし、非常に高価。
金めっき品が腐食して〜とあるのは、実際には下地のニッケルが腐食して表面化したのがほとんどです。

ですので、極端な話、金めっきは触っている程度の状態でほとんど問題なく導通しますが、ニッケルめっきはしっかり接触させないと導通しません。（乾電池の接点がそうです＝電池が無くなったかなと思って、電池を回すと使えたりすることがありますよね）
ですので、安心して使うには、金めっきを優先して選んだ方が良いです。
単に見た目が綺麗で、高級そうに見えるだけではないです。

注意点として、金めっきには装飾用と接触用があります。装飾用では、接触の効果は見込めません。ニッケルめっきと同等レベルです（無いよりマシ程度）。

「めっき」って馬鹿に出来ませんよ。

書込番号：9315339

[バオウ]

うーん皆様いろいろな意見ありがとうございます

そうですかやっぱ他社製品ですもんね
レグザの番組表からは、やっぱ無理がありますよね^^;
しかしシャープは出来るんですか（笑）
うーんどんどんと泥沼の深みにはまっているような（爆）
なんか全体的にＤＩＧＡの評判も良さそうですね

>TVもDIGAも電源OFF状態でDIGAのメニューリストを押すだけで、TVもDIGAも電源ONになり、
>自動的に入力がDIGAに切り替わり、録画リストが表示されますし、メニューリストでなく
>予約メニューを押せば、電源ONから番組表が表示されます。


まぁこうなったら逆にレグザの番組表で録画を使わないんだったら
どこのメーカでも凝りはないって事になりますが
で、VARDIAだったら当然
テレビのリモコンで外付けHDDと同様の使い方ができるんですよね
ポイント併用で3〜4万円程で安くVARDIAか10万円程追加でブルーレイか
ますます泥沼(;^_^A

レグザの外付けHDDが便利だと思って買ったのに
存在がかえって足を引っ張ってるようなo(~ﾍ~;)o
いや、割り切って使えば
存在意義自体は非常に簡単で便利ですぐれているんですけどね
わずか数千円でレコーダー無しで録画が出来るなんて素晴らしい

しかし録画する時にどっちに録画しようか悩んでしまうって事を考えると
外付けは。。。。
うーん結局、東芝、早くブルーレイ出せって事ですかね〜

書込番号：9315366

[撮る造]

エンヤこらどっこいしょ さんへ
　発言を誤解されているようですので、昔オーディオでは、ケーブルを変えると音が良くなるという都市伝説のような話がはびこっていました。「ベールを一枚はがしたような音になった」
といった具合です。それが、ビデオデッキにも持ち込まれてLC-OFCやPC-OCCなどという金メッキ付高級ケーブルがはやりました。その名残で高級デジタルケーブルなるもの（HDMIも）も現在あるわけです。金メッキに代表される高級ケーブルのことをいらないと言ってるだけですので。スレ主様が言われた
　＞通常の金色の高そうなケーブルと体感できるほど画質や音質に違いがあるんでしょうか？
に対する答えですので。特にメッキのことをとやかく言ってる訳ではありませんので。

書込番号：9315479

[エンヤこらどっこいしょ]

＞撮る造さん　

一応断ったあったはずです。
＞どのレベルのことを言っているか分かりませんが、

と。
ただ、
＞＞通常の金色の高そうなケーブルと体感できるほど画質や音質に違いがあるんでしょうか？
＞に対する答えですので。特にメッキのことをとやかく言ってる訳ではありませんので。

で

＞金メッキの効果は錆びにくいだけです、その他の効能は実際にはありません

のアドバイスですか？

極論もほどほどに

書込番号：9315650

[撮る造]

エンヤこらどっこいしょ さんへ
　喧嘩するつもりは有りませんが、局論と言われてしまいましたので、レスはちゃんと読んでください。
最初のレスです
＞金メッキの効果は錆びにくいだけです、その他の効能は実際にはありません。昔、オーディオ時代に非科学的なことを言う評論家がいましたが、今では画質や音質について言う人はいません。
　画質音質以外には言及していません。国語の読解なら後段の文章を読めば、上記の効能が何を指しているか直ぐ判るはずです。曲解はしないようにお願い申し上げます。

書込番号：9315903

[撮る造]

バオウさんへ
　図らずも、口論のような形になりせっかくのスレッドを汚してしまい申し訳有りません。お気を悪くされと思いますので、お詫び申し上げます。

書込番号：9316923

[バオウ]

いえいえ
皆さんの親切からの事なので
撮る造さんとエンヤこらどっこいしょさんへ
逆に申し訳ないです

そんでもって今日、店に行って実機を触ってきました
VARDIAとDIGAのBWシリーズ

VARDIA
レグザのリモコンからレグザリンクで使うと外付けと同じ感覚で使えて超便利だったが
VARDIAのリモコンで操作するとちょっと面倒だった（リモコンの使い勝手が悪かった^^;）
慣れですかね
編集機能は東芝が優れているみたいですね

DIGA
リモコンでの操作ならこっちの方が簡単だったです
まぁそれにUSBやSDカードも使えるし、おまけにブルーレイだし
レコーダー単体の機能で録画予約とかするんだったらこっちかな

うーん、ネットワーク充実の東芝でいくか
ブルーレイで行くか
うーん、e2の無料体験が終われば1080のハイビジョン放送（映画）の録画も少なくなるだろうし
使い勝手のよくて安いVARDIAで東芝がブルーレイ出すまで我慢するか、もう少し悩んでみます(^^;;
しかしブルーレイレコーダーって高いっすね〜

書込番号：9317458

[hiro3465]

>うーん、ネットワーク充実の東芝でいくか

こちらのネットワーク機能ですが、実際のところは実質部分ではパナの方が上回っています。
かつて（特にアナログ時代）はネットワークは東芝の独壇場でしたが、東芝が余りデジタル時代になって
あまり進化せず、他社が追いついてある部分では追い越しているというイメージです。
PCからの予約では東芝は家庭内LANのみで外からはメールのみで番組追従しませんが、
パナ、ソニーは外からPC・携帯でのネット予約が可能で、両社とも番組追従もします。

書込番号：9317766

[waaaaa]

パオウさん
ヤマダのポイント利用を別の商品に
することができれば、
価格コム掲載のネットショップであれば
５年保証付にして
８９０００円程でＢＲ750が買えます。
ボーナス商戦のころには
量販店でも安くなってくるのでは
と見込んでいます。
東芝のＢＤ機私も期待しているのですが、
皆さんの意見ではどうやら消極的
の様です。
ｖａｒｄｉａを選択した場合は、
ＴＳ画質(ハイビジョン等倍速劣化なし）
のままでＤＶＤには残せませんし、
ハイビジョン長時間録画ＨＤｒｅｃで残した場合は、
再生の互換性から
将来もｖａｒｄｉａを買い続けなければ
いけなくなります。
他社のＢＤ機を買い足したときに、
ＨＤｒｅｃで残したＤＶＤをＢＤへダビングすることも
できません。
このあたりを割り切って買わないと
いけません。

書込番号：9319305

[バオウ]

>hiro3465さん　
そうなんですかぁ今他社の方が頑張ってるんですね^^;
まぁ一応、レグザもルーターからLANで繋いでいるんですが
外からPC・携帯でのネット予約とかは、もしできても多分今のところ
しないと思う(;^_^A

>waaaaaさん
BR750はBW750の間違いかな？
うーん多分、この秋のスカパーHDチャンネルパワーアップの頃までには
東芝も何か動きをみせないとも
どうしてもブルーレイ出さないといけない状況になって来ると思います
そうしないと先がない様な気がしますので・・・
折角、東芝のみスカパー連動とか編集機能とか優れたものを持ってるんですから

もし東芝がブルーレイ出してきたら
パナとソニーの2強にも十分対抗できると思いますけどね
良いものを出せば高くても売れますから

書込番号：9319810

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞もし東芝がブルーレイ出してきたら
パナとソニーの2強にも十分対抗できると思いますけどね
良いものを出せば高くても売れますから

どうでしょう？

条件が整いすぎています
１、東芝がBDを出す
２、同じBDという条件なら東芝はパナやソニーと同等以上に良い
３、良いものは売れる
これらの条件を満たして初めて東芝のBDが売れるわけですが

ブルーレイが無かった時代も
東芝が一番売れてたわけではありません

実際はX4世代のドライブ問題やXD92D時代の不具合連発問題
東芝が機械的・機能的にトップ付近だった時代は
（大昔は知りませんが）知ってる限りでX5世代からしばらくだけだと思います
その世代でも売上台数がトップだったわけではありません

ここ（価格＝ネット世界）ではパナとソニーがトップ2ですが
現実世界ではパナとシャープがトップ2で
BD部門でいえばソニーは三菱除けば最下位です（＝3番手）

東芝だって上の3条件を満たせば売れるわけでは無い事くらい分っています
しかも東芝が確実にコントロール出来るのは上の3条件の1だけで
2と3はコントロール出来ません

それでも自社開発してBD出すのか？です
そんな危険冒さなくても実際の販売数だけ求めるなら
シャープのOEMにレグザとのリンク機能だけ付け足したものでも
十分売れるはずです

わたしが東芝ならそれ（シャープOEM）は今までのRDファンを裏切ることになるし
プライドもあるからしませんが・・・

waaaaaさん

RDはDVDにもTSで記録できます

書込番号：9319941

[waaaaa]

パオウさん
秋まで待てるのであれば
待ってみてもいいですね。
他社より遅れている分、
性能、互換性が気になるところですが。


ユニマトリックスさん
これまた勉強になりました。
てっきりＤＶＤへは劣化なしの
録画はできないと思っていました。
東芝はＨＤＨｒｅｃ
パナ　三菱　シャープ
はＡＶＣで
ＴＳ(放送時そのまま）の
録画が可能なのですね。
ＤＲがそのままで、ＴＳは劣化したもの
だと誤解していました。
ＤＲ＝ＴＳなのですね。

書込番号：9320325

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

DVDに無劣化（DR＝TS）で記録できるのは東芝だけです

その代わりディスクの倍速がどれでも良いわけではなく
たしか3（4かも）倍速以上とかって制限があります
2倍速とかは記録は出来てもスムーズに再生出来ないことがあるらしいです
特にBSは厳しいと思います

パナはそういう面倒な事は封印（出来ないって事に）します

書込番号：9320665

[waaaaa]

そうでしたか、
ｖａｒｄｉａのサイトには
ＴＳＥの録画時間表しかありませんし、
ＡＶＣができないからｖａｒｄｉａも
できないと思い込んでしまった様です。
東芝はもう少し分かりやすい
商品サイトにしたほうがいいですね。
レグザのカタログはシンプルで
分かりやすいのですが。

書込番号：9320768

[バオウ]

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
シャープのOEMにレグザとのリンク機能だけ付け足したものでも
十分売れるはずです

まったくその通りです"(;⌒∇⌒;)ゞ
自分は今回が東芝製品初めてなんで^^;レグザリンクで外付けHDD同様の使い方が出来れば
受け皿は何処の製品でも^^;

東芝のプライドですかぁ
プライドってこれ以上はって自分に引いた線みたいなもので
他人から見たら、その一線を取り除けば楽になるんですけどね
プライドっていつも邪魔してあまりいい方向に・・・
難しいですよね〜

でもこれからはハイビジョンの時代だし
いつまでもDVDだけじゃ何か対策うたないとキツイですよね
まぁそれだけ東芝に余力があればの事ですがね
頑張れ東芝

そういえば携帯も1回東芝製使ったなぁ

書込番号：9322063

[しろいろのくま]

>東芝のプライドですかぁ

多機能でマニアックな層にコアなファンを誇ったRDも、その一方で一般人には使いにくい等と批判も受けました。（本当に使いにくいのかどうかは別にして。）

一般受けする （シンプルな） BDを出せば旧来のRDファンからは批判を受けるでしょうし、さりとてまたマニアックなBDでは事業として成立するのでしょうか？

ここに集っている世間とはある意味乖離したレコ好き （もちろん自分も含みますw） にはBD待望論が消えませんが、仮にBD出すとして、後発となる事業性故どっちを向いても疑問が残ります。

企業のプライド以外の要因が大きいのだと個人的には思いますが


それは置いておいて。

>うーん、ネットワーク充実の東芝でいくか

東芝のネットワーク性もi.LINKも結局は囲い込みの一策にすぎません。
単体での操作性はむしろRDに近い （といわれているらしい） ソニーBD機がi.LINKが無いただその一点ゆえ、RDからの乗り換え客をパナに奪われている現状は、まるで東芝とパナとでタッグを組んでいるかのようで、傍から見ればシニカルでさえあります。

結局はユーザーが何をしたくてそのためにはどういう機能が必要でそれはどの社製にはあってどの社製にはないのか。
それを探して製品を選ぶだけですよ。

>つい最近Z7000を購入してUSBの外付けHDDの500Gを使用しています

であるなら、レグザでのライブラリーもまだ少ないでしょうから、BD系にシフトするのもアリでしょうし。
東芝で泥沼 （自爆） の囲い込みに付き合うのも、それはそれで楽しいかも、、、


追
waaaaaさん
>他社のＢＤ機を買い足したときに、　ＨＤｒｅｃで残したＤＶＤをＢＤへダビングすることも　できません。

パナのAVCRECでも　「AVCRECで残したＤＶＤをＢＤへダビングすること」　は出来ません。（デジタル放送のダビング規制はお皿化したらそこが終点のため。）

HD Recでは放送波そのままのTSモードで一層DVDなら30〜40分録画可能です。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
>2倍速とかは記録は出来てもスムーズに再生出来ないことがあるらしいです

HD Recにおいては２倍速メディアではディスクチェックの段階でハネられてフォーマット出来ないので、そもそも記録出来ません。
のハズですが、裏技的情報をお持ちですか？（単純なる疑問です。）

ま、DVD-RWや古いRAMでも使わない限りは、DVD-R使っている分には２倍速以下はありえませんでしょうが。

書込番号：9322709

[JOKR-DTV]

>iLINK端子ってなにに使うものなんですか？
おっ!すんげええ〜いい質問ですね,(嬉)

よろしく最強先生の鉄道講座ですな！
でも先週，ホンモノは終ってもうた,(涙)

書込番号：9323268

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

しろいろのくまさん　

＞HD Recにおいては２倍速メディアではディスクチェックの段階でハネられてフォーマット出来ないので、そもそも記録出来ません。
のハズですが、裏技的情報をお持ちですか？（単純なる疑問です。）

無いです

以前出来ないって事だったけど2倍速にTSをダビングは出来たって意味合いのレスを
見た気がするんですが・・・・・違う事と混同してたのかもしれません

という事は2倍速はTS以外（例えばTSEの低レート）でも使えないって事ですか？
てっきりTSだけが倍速の制限があると思っていました

補足・訂正ありがとうございました

書込番号：9323451

[撮る造]

　東芝ってまだブルーレイ出してなかったんですか？
　私の妄想スレではもう出てて、西田会長が頬摺りしてましたが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9311319/

書込番号：9323727

[しろいろのくま]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
>無いです

分かりました。　もしや裏技が？！（嬉）、と思ったものですのでお尋ねしました。　ありがとうございました。

>出来たって意味合いのレスを　見た気がするんですが・・・・・
>という事は2倍速はTS以外（例えばTSEの低レート）でも使えないって事ですか？

そのスレに関しては一切存じませんが、
そうです、ご存知のとおりHDVRフォーマットそのものに伴う縛りですので、現行世代でもTS、TSE問わずHD Rec全体通して相変わらず２倍速ディスクは使えません-----、のハズです （未所有につき実機で試せないのが悲しいですが）。

X8世代機のクチコミでも 「トラブル事象 ： HDVRでフォーマット出来ない → 　原因 ： ２倍速メディアだったから」 の過去ログがありましたし、
また、製品ページの 「記録可能メディア」 の項目の最下段 「* HDVRフォーマットは3倍速以上のディスクが必要です。」 の文言がいまだに取れていません。
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-x8/spec_hard.html

仰るとおり 「TSEの低レート」 であれば根幹の転送速度問題上は問題ないはずですので、その条件においては技術的には２倍速ディスクでも使用可能なのでしょうが、あまりに対応が煩雑になるので自己規制しているのだと、個人的には思っています。

書込番号：9323901

[waaaaa]

＞
追
waaaaaさん
>他社のＢＤ機を買い足したときに、　ＨＤｒｅｃで残したＤＶＤをＢＤへダビングすることも　できません。

パナのAVCRECでも　「AVCRECで残したＤＶＤをＢＤへダビングすること」　は出来ません。（デジタル放送のダビング規制はお皿化したらそこが終点のため。）



しろいろのくまさん
パナの説明書をみますと、
AVCRECのDVDをHDDへダビングできる
様ですが、これはデジタル放送のテレビ番組以外(規制の無いもの）
ということでしょうか？
もしくはダビングしたHDDからBDへは
ダビングできないということなのでしょうか？

書込番号：9324313

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

しろいろのくまさん　

レスありがとうございます

AVCRECは倍速の条件が無くて良いようにDRを排除してると思うから
HDRecもTS以外は2倍速でも問題ないと思っていましたが
初期化で蹴られればどうしようもないですね
確かにTSEの高レートでも転送の問題が出るはずだから
TSだけって区別では運用上問題が出そうです

AVCRECは本体の最高レート（HG）までは問題無いんですが
キヤノンのビデオカメラで高レート（24Mbps）のAVCHDを
2倍速のRAMにそのままAVCREC化するとダビングは出来ますが
再生がスムーズじゃなくなります
＊キヤノンでは24MbpsはAVCHDのDVD化は無理と注意書きあり

waaaaaさん

AVCRECでもHDRecでもBDでもただのVRのDVDでも
コピー制限がある場合（デジタル放送）はHDDに戻せません

書込番号：9325343

[しろいろのくま]

使ったことないパナ機については深く述べませんが。

waaaaaさん
>パナの説明書をみますと、　AVCRECのDVDをHDDへダビングできる　様ですが

取説にあるのなら、それは 「基本仕様」 としての情報なのでしょう。
そうであるなら、その点はHD Recでも同様で 「基本仕様」 としてはTSでもTSEでもHD RecのDVDからHDDへの無劣化・高速書き戻しは可能です。
ただしあくまでコピー制御の無いコピフリ素材のコンテンツに限ります。

私が指摘したのは、コピー制限付であるならAVCRECにしろHD Recにしろ共に書き戻しは不可で、「HD Recだけが不可なワケではない」 というその一点です。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
>AVCRECは倍速の条件が無くて

あー、そうですね、AVCRECは倍速縛りが無いのですよね、、、考えたことが無かったです。　勉強になります。
今、ちょっと調べたらHGは12.9Mbpsだそうですが
（ずいぶんと古い記事ですが。）
http://www.phileweb.com/news/d-av/200710/02/19519.html
それなら２倍速でもＯＫですよね。

TSEは最高で17.0Mbpsまでありますから （実用性の是非はともかくとして。）、３倍速縛りはやむをえないのでしょう。

書込番号：9326256

[バオウ]

おぉなんか盛り上がってますね〜
もう自分には、ついていけれないないようになって来ました(;^_^A

今日、家電屋さんで販売支援で東芝のサービスマンが居たので
レグザのZシリーズ使ってるんですがブルーレイかVARDIAで悩んでいると言うと
そりゃぁ断然パナソニックのＤＩＧＡをお勧めしますって東芝さんがΣ（￣ロ￣lll　
マジですか東芝さんが自社製品を勧めなくていいんですか^^;

だってうち、ブルーレイもってないしHDMI接続だと結構そこそこリンクしますよ
パナソニックさんとの相性も良いので殆どの機能がレグザリンクHDMI連動して
他社のメニューが呼び出せます
まぁ今の外付けHDDをどうするかですけどね
うちのRD系使ってる人って結構、マニアックなんで初めての人にはVARDIAはお勧めしません
だって(^^;;（笑）

書込番号：9327022

[しろいろのくま]

>もう自分には、ついていけれないないようになって来ました(;^_^A>

すみません、話をややこしくしてしまいました。
私が出てきてからの部分は、スレッド本論からは枝葉末節の部分ですので黙殺してください。

スレッド通して流れを見ると、もはや 「Ｓ303かＳ503か悩んでます」 ではなく 「東芝かパナBDかで悩んでます」 みたいだったので、その部分については [9322709] で述べたとおりです。

>マジですか東芝さんが自社製品を勧めなくていいんですか^^;

については、いやはやなんとも、、、（涙）
でも、S303にプラス34,000円 （価格.com比較） をBDドライブ代 （本当は決してそれだけではありませんが） と思えるなら、BW750でもいいんじゃないですか。

書込番号：9327281

[waaaaa]

しろいろのくまさん
レスありがとうございます。

私はまだアナログDIGAな
ものですからデジタル放送のダビングへの制限を
詳しくは知りませんでしたが、
ダビング１０で１０回はダビングできるもの
だと解釈していましたが、HDDには
もどせないんですね。
なるほど、HDDからお皿へは１０回OKですよと、
しかしお皿からHDDや他のお皿へは
NOなわけですね。
このあたりはPCに取り組んで裏技で
なんとかなることはなりますが。

レグザユーザーであれば、
ｓ３０３価格次第では
あると思います。あると思います。

書込番号：9329558

[バオウ]

しろいろのくまさん

なにも（泣）なんて^_^;
まるで東芝の方かと思いましたよ
で、BW750でも機能性能自体は全く問題ないんですが
やっぱHDDの量が気になります
もうひとつ上のクラスにすると値段が気になります^_^;

waaaaaさん　
>ｓ３０３価格次第では
>あると思います。あると思います

自分も今、VARDIA買うんだったら３０３だと思います
基本的な録画はレグザの外付けHDDで
VARDIAは外付けからの（受け皿）横流し使う
外付けいっぱい買って（8個）まででしたっけ
それに貯めてブルーレイに移行できる機器か環境が整うまで耐える（笑）

しかしレグザに外付けHDDの登録済みのを削除して新たに他のを登録するのは可能なんですかね

8台の登録のうち
１台が320GのHDDで、それを１Ｔに変更とか
当然320GのHDDの中身は消えるとして

書込番号：9329743

[waaaaa]

パオウさん
私はCシリーズなので外付けHDDの
レグザリンクについては
詳しくないのですが、
制約をしっかり把握して８台を
有効に使いたいですね。
HDDも１TBが８９８０円なんて
メールが先日来ていました。

HDRecへのTS録画が可能（AVCは不可）
HDrecは裏技でPCに取り組み編集可能
XDEテクノロジー(おまけ）
1080/24p・1080/60p出力対応
(レグザは全シリーズ入力対応）
レグザリモコンで簡単録画予約操作

これらはレグザユーザーには
確かに魅力があります。
ということで、価格次第では
S303
あると思います。あると思います。

書込番号：9329880

[waaaaa]

パオウさん
レコーダーのHDD容量
私も価格からしてしょぼ過ぎると
感じていました。
HDDの価格が大幅に下落しているのですから、
Wチューナー機は１TB最低搭載してほしいものです。
プンプン！
おそらく小出しでマイナーチェンジを繰り返しておりますから、
秋か夏の新機種で
そうなっていくるのかもと
おもったりしております。

書込番号：9329891

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

例えばHDDに録画して
すぐBD化する予定で最初から録画したり完全に見て消しは良いんですが
貯まるのは残すのか？後で見るのか？微妙なタイトルが多いわけです
BW750とBW850の差は180GBです

50BGのBD-RE　DLを４枚（5〜6千円）を買えば
そういう微妙なタイトルを200GB分ひとまずBDに逃がせます
これで少し不便なBW850に近い運用が出来るようになります

逃がしたのは結局見なくてそのまま消しても良いし
見てから消しても良いし
見て残したくなったらそのまま残しててもいいわけです
BDをまた買って来るだけです

1層のBD-RE（25GB）で良ければ1枚350円程度で出来ます
絶対残す（書き換えしない）のを入れるRなら
25GB×13枚＝325GBでBW750のHDDそっくり分入れても3250円で買えます
これでも全部5.5倍（HL）録画して最大に条件がよければ
外付HDD（TS）換算1.78TB分の時間が録画出来ます

BDを利用すれば外付HDDからS303に流すよりは楽そうだし
何よりレコーダーやTV買い替えに対応して再生可能です←重要だと思います

DVDは根本的な問題
逃がすにせよ残すにせよ
画質と録画時間が4.7GB以内って制約があります
だからHDDに頼らざるをえない面もあります

BDレコーダーは4.7GBしか扱えないDVDレコーダーと違い50GBを扱えます
大きいに越したことありませんが大容量HDDの必要性はDVDレコーダーよりは薄いです
2層のDVDは逃がせる書き換え型が無いし追記型はBD-Rより割高だから無しって事で・・

書込番号：9329959

[にじさん]

＞50GBのBDｰRE DLを4枚を買えば・・・・200GB分ひとまずBDに逃がせます

「ひとまず」というのは適当ではないかも
アナログ放送なら、ひとまずＲＡＭに待避させて
後からＨＤＤに戻して、編集ができますが
デジタル放送は皿に焼いたらＨＤＤに戻せませんから
ですので、３００GBだとＨＤＤ少ないので
ＨＤＤ容量は少しでも大きいほうがいいです

BDｰRE DL 200GBで５〜６千円なら
REGZA Zシリーズに１TB ９０００円のほうが安いです

書込番号：9330135

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

絶対的なHDD容量は多いに越したことありません

前レスは
例えば外付HDDの300GBと300GBのDVDレコーダーより
300GBのBDレコーダーが運用が楽って意味の話です

BDレコーダーってBD-RE上で編集できるからHDDに戻す必要は無いです

＞BDｰRE DL 200GBで５〜６千円なら
REGZA Zシリーズに１TB ９０００円のほうが安いです

そうですね

どのBDレコーダーでも再生出来てAVC録画出来るBD-RE DLと
TSでしか録画出来ずバオウさんのレグザでしか再生出来ない外付HDDを
単純に価格と容量で比較すればそうなります

HL使えば200GBのBDでも外付HDD1TBと
録画時間は大して変わらないケースも稀にはありそうですね
ちなみに1層BD-RE使えば200GBでも2800〜3500円くらいで
BD-Rの1層なら2000〜2500円くらいです
逃がし用は1層BD-REだけで十分なケースも多々あります

書込番号：9331151

[バオウ]

ありがとうございます
皆さんの意見と自分のカキコで
自分のやりたい方向性が見えてきました(*^^)v
かなり参考になりました

基本的にはフルハイビジョン放送の映画を録画したかったので
DVDレンタル借りてコピーより画質綺麗だし
結果BDはメディアもまだ高いので多分レコーダー持ってても、使わないだろうなぁ
DVDなら日本製でも５０枚で２千〜３千円位で買えるし（PCデータ用）
BD買っちゃうと思わず、神ドライブまで入手して^^;
PCのスペックも上げてますます泥沼化しそうだし（爆）

とりあえず、外付けHDDの増設作戦で様子を見てみようかなぁ
あと、試してみたいのが、カタログには4TBまで載ってるので
テラタワーみたいなやつでRAIDにして動作するか？
もし動いたらかなりのHDDが (∩.∩）ニヤリ
そんなんするんだったら、素直にBD買えって話ですが（爆）

書込番号：9332572

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞DVDなら日本製でも５０枚で２千〜３千円位で買えるし（PCデータ用）

PCデータ用でその価格は高すぎです
それにPCデータ用はCPRM非対応のはずだから
デジタル放送は録画出来ません

使えたとしても4.7GB×50枚＝235GBです
BD-Rだと10枚で同じ時間録画出来ますが2500〜2800円くらいです
違うスレですが1枚199円・・・10枚1990円って情報も出ています

もちろんBDレコーダーでもDVD使えるから
偶然安く買えたとかDVDが都合が良い場合はDVDを使えばいいことです

少なくともDVDとBDを使い分けられるBDレコーダーが
メディア代が高くつくことはありません
高いのは本体だけです

書込番号：9332740

[バオウ]

どうも(;^_^A
いつもありがとうございます

>それにPCデータ用はCPRM非対応のはずだから
>デジタル放送は録画出来ません
これはいくら初心者のσ(^^)でもここで大分勉強したので判ってます

ハイビジョン放送の映画を録画が目的だったので
DVDにハイビジョン放送の劣化なしでコピーは無理と言う事なので
それなら、画質落としてまでDVDに焼く事ないし
レンタル屋で借りてきてコピーした方が好きなの借りた方が早いので（笑）
PC用と書い書いたのはパソコンでコピーする用の意味で書いたんですが(;^_^A

高いですか^^;
でも台湾、中国製なら千円台で売ってますが日本製だと地方はまだ高いんですよ(^_^;)

自分の中で外付けHDDをメインとして使用するが前提になりつつあるので
それが出来る様になるのを待つか、耐え切れず他社のBD買うかですねo(~ﾍ~;)o

書込番号：9332863

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

思われたとおりで良いと思います
録画ってしょせん趣味の世界だから好きなようにが一番です
色々レスするのはあくまで情報提供の意味しかありません

メディアは通販で購入すれば良いです
送料無料やある程度まとめれば無料もあるし
ガソリン代などの交通費と時間まで考慮すれば通販も悪くないです

あとひとつだけ
ここ（価格）では市販品コピーやコピー制限抜きのレスはタブーです
その話は無しでお願いします

書込番号：9332978

[バオウ]

了解です
ご指摘ありがとうございます
話の説明上、出しましたが以後気をつけますねm(__)m

また何か質問等があれば、いろんな情報提供レスお願います

書込番号：9333883

[waaaaa]

パオウさん


アマゾンで
TDK
CPRM対応DVD50枚1730円
で売っていますよ。
＊1500円以上は送料無料

価格コム掲載ショップでは
三菱化学製(録画用）が
50枚　1,189円　送料499円（4個まで）840円（40個まで)
です。
まとめて買うと送料が薄まるので安くなります。

http://kakaku.com/item/07102512121/

私もこれまでアナログDIGAでしたので
データ用100枚くらいありますが、
レグザから地デジ出力で
録画するとCPRMしか焼けないので
買わないといけません。

今年の後半あたりには
BDの50枚スピンドルがでてきそうですね〜。

書込番号：9334242