『デジタル放送の画像と音声の遅れは何故？』のクチコミ掲示板

[ＰＯＴＳＵ４]

みなさん　こんばんは。

　パイオニアの板で質問したのですが全くお答えを頂けませんので、縁あって良く書いているこの板で質問させて頂きたく。

　地上波もＢＳもですが、デジタル放送はアナログ放送に比べて１秒近くも画像と音声が遅れてくるのはどういう理由によるものなのでしょうか？

　元々放送局側で遅れてるのか、各ユーザーのデジタルチューナーの中で遅れてるのか、どっちなんでしょう？

　ご存じの方がおられましたら、ご教授お願いいたします。

書込番号：4326786

[ワープ９発進]

ＰＯＴＳＵ４　さん　こんばんは。

ＤＶＤレコーダーの板ですが、同様の質問がありましたのでご覧に
なってみてください。
[4291823]時間差？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4291823

書込番号：4326808

[ＰＯＴＳＵ４]

ワープ９発進　さん 早速のご回答ありがとうございました。

　[4291823]時間差？　拝見致しました。

　放送局側でもチューナー側でも遅れが発生しているということのようですが、この板を見てもまだ疑問が残っております。

　デジタルチューナーの新旧で、この遅れの時間に差が付くことがあるのでしょうか。チューナー内部回路での処理スピードが上がれば遅れは減少すると考えて良いのでしょうか。

　[4291823]時間差？の中でも、２〜３秒遅れている場合がある、と発言されている方がいらっしゃいます。当家の５０５では１秒くらいですから、もし将来同じ部屋にもう１台デジタルハイビジョンテレビを置いて同時に同じ番組を見た場合に、音声がずれて聞こえる可能性があると考えられますね。
　私的にはこれは大変困ったことです。同じ部屋に置く場合リモコン信号が共通にならないようにテレビのメーカーを変えておりますが、各メーカーで音声の遅れに差が出るとしたら同時には聞いていられなくなります。

　時報の問題もよくわかりません。「将来なくなる」という方と、「電波は時間通り、ぴったり合っている」と言う方がおられて、その後返信が無いようです。　もしチューナー側で遅れに差が出ているとすればデジタル放送画面での時報は信用できないことになりますね。
　これは私自身で実験してみます。半年ほどデジタル放送を見てきましたが、こんなこと今まで考えたことも無かったです。

　記憶が正しければチューナーをセットしたときもＲＥＣ−ＰＯＴの時も「時計合わせ」という作業はしなかったですね。
　録画に関しては、おそらくデジタル放送の場合は電波側から信号を受けて始めたり止めたりしているのでしょうから、（そうでなければ放送延長などに対応出来ていないでしょう）ずれないと思うのですが、そういえば当家のＲＥＣ−ＰＯＴの録画は本放送より１〜２秒早く始まります。これはこの機器又はチューナーの仕様だと思っていたのですが・・・よくわからなくなってきました。

　どなたかお答えをお願い致します。このままでは安心して眠れません・・・あっまだお昼でしたね。

書込番号：4327916

[ＰＯＴＳＵ４]

追伸です。

　正午のＮＨＫ総合で確かめようと、テレビ２台を凝視しておったのですが、ＮＨＫ総合は「ぴっぴっぴっ、ポーン」という時報は鳴らなかったのでした。大失敗です。今日中にＮＨＫ教育でもう一度確認致します。でもＮＨＫ教育も毎時は鳴らなかったですね〜。
　
　なおＮＨＫ総合では正午のニュースの最初に時計の秒針が動く動画が出るのですが、これは明らかにずれておりました。　間違いない！

書込番号：4328069

[take37]

[4291823]時間差？
は面白い所で返信が止まっていますね（笑）

光や電波は３００，０００ｋｍ／秒
衛星高度が３６，０００ｋｍ
月までは３８４，４００ｋｍ
衛星との往復は０．２４秒かかりますね・・・
（間違ってたらすみません）

後は書いてあるとおり各機器の処理速度ですね。

録画開始のタイミングは各メーカーの仕様でしょうから、
問い合わせるしかないでしょう。

番組の全てが時刻どおりに開始されてるわけでも無いでしょうから、
（深夜番組等はＣＭが１分近く先に挿入されてるし）
私は２〜３秒の差でも気にしません。

書込番号：4328595

[一生モノ携帯]

放送協会がデジタル放送で時計形式の時報をやめるのは
機器ごとに処理速度が違い、出画のタイミングがずれる
からです。どの機器でもちょうど4秒遅れるのであれば、
時報の映像・音声だけ4秒早く送出すれば解決されます。

そのためＰＯＴＳＵ４さんが懸念しておられることは起こり得ると
思います。
将来的に、例えば0.5秒程度でデコードできるような処理装置が
用いられるようになって、意図的にタイミングを遅らせるような
設定ができるようになるのならば、複数台のテレビで同時に
試聴できるでしょう。

書込番号：4328726

[ＰＯＴＳＵ４]

一生モノ携帯　さん ありがとうございました。

　あなたのお答えでもやもやが晴れました。やっぱりデジタルチューナー側での処理速度によってずれに差がある、ということですね。

　そうすると、近い将来、今ダイニングに有る１０年選手のアナログＴＶが壊れた後デジタルハイビジョンＴＶに買い換えたとすると、リビングのＰ社５０５と同じデジタル放送を見たとき音のずれは起こりうるということですね。おそらくわずかでしょうけれど。

　今後はどのくらいずれるのか、カタログに示してもらえないでしょうか。
　無理？そうでしょうね。近くに２台テレビを置いている方がメーカーの想定外なのでしょう。証拠にテレビのリモコンモードはたいてい１つです。ビデオなどは３つ持っている場合もあるくらいなのに。

書込番号：4329108

[ＰＯＴＳＵ４]

みなさん　こんばんは。

　本日高校野球の打球音のずれで、だいたいのずれ時間を計る方法を思いつきまして、耳のそばにラジオ、３ｍほど離れてデジタルテレビというポジションを取り、手にはＧ−ショックをストップウォッチ代わり。

　ですから何百分の１秒なんて計れるわけも有りませんが、野球の打球音はトリガー音としてはかなり有効な手段だと自画自賛しております。放送もしばらくはラジオもテレビも全部流しますから比較しやすいですしね。みなさんも実験如何でしょう。

　さてここで新たな疑問が出てきました。
　この間時間を計った時はＢＳアナログとＢＳデジタルハイビジョンで比較したのですが、今回ラジオと地上波デジタルで比較すると、あら不思議、２．８秒ほどもずれているではありませんか！この間は間違いなく約１秒だったのです。
　（なお地上波アナログとラジオには音声のずれはございません。打球音が同時に聞こえることを確認しました。当たり前田のクラッカーですね。ラジオの方が反応しやすいのでそうしたまでです。）

　これは放送によってエンコードやデコードにかかる時間が違うと言うことでしょうか。また放送の圧縮の度合いなども影響しているのでしょうか。ＢＳの方がずれ時間が少ないのは何故なのでしょう。

　お詳しい方、よろしくお願いいたします。

書込番号：4331319

[一生モノ携帯]

おはようございます。

私は専門家ではありませんので、これ以上は予想の話しか
できませんが、音声・映像の遅れが変化する原因は変調
方式やノイズなどの影響を受けると思います。

デジタル放送はアナログ放送のように電波に何らかのノイズが
混入した場合でも音声・映像にただちに影響するわけでは
ありません。それはエラー訂正が行われているからです。

例えば同じ放送でも、ノイズが少ない受信ができたときと
ノイズが多い受信しかできなかったときとで、エラー訂正に
かかる時間に差が出ることが予想されます。
変調方式によっても耐ノイズ性に違いがあると思います。
放送のデータレートによってもデコード速度に違いがある
かもしれません。

いろいろなジャンルの放送や時間帯で遅れがどの程度か
測定すると、おもしろい結果が得られるかもしれませんね。
ただ「野球の打球音」などの有効なトリガがないような
放送では測定しにくいかもしれません。

「かもしれない」ばかりですみません。

書込番号：4331566

[ＰＯＴＳＵ４]

一生モノ携帯　さん お答えありがとうございました。

　貴兄に書き込みを頂いたおかげで、デジタル放送には時報が無いことに今頃気が付いた鈍感男です。そのメカニズムについてもおおむねわかったように思います。

　結論としては「現行デジタル放送では時報は無意味」ということでしょうね。
　正確さは電波時計に任せておけ、ということでしょうか（笑）

　数えてみると、我が家にも電波時計が５台も有りました！　昔のようにテレビの時報に合わせて腕時計のボタンを押す、という行為すら最近はしていなかったことに気が付いた、丑三つ時前でした。

　では、おやすみなさい。

書込番号：4333670

[k2005]

技術系のものですが、信号圧縮の専門家ではないので、間違いがあるかも
しれませんが、現在のデジタル放送に使用されているのはＭＰＥＧ２という
圧縮方法で、通常０．５秒おきに送られてくるＪＰＥＧ画像（Ｉピクチャー）
をもとに、その間の１４フレームは予測したデータと差分データをもとに
画像を作っています。つまりＩピクチャーの次のフレームの画像を
つくろうと思えば、０．５秒先の画像も必要なのです。
未来の画像はできないので、結局、約０．５秒送れてしか画像を
作り出せないのです。放送側も同様に予測したデータから差分データを
作成しますのでやはり約０．５秒遅れます。これでトータル１秒程度。
ここに電波遅延とか信号処理が加わって１秒ちょっと。・・・かな。
放送側でＩピクチャーの入れる位置を前にすると受け手側での０．５秒
遅延がなくなりそうですが・・・？？？
いずれにしても、デジタル放送にＭＰＥＧ２を使用する限り遅延は
避けられません。ＢＳデジタルの場合はさらに電波の遅延が加わります。
これでほんとに合っているかどうかはなんともいえませんが・・・・・
今年初めにＨＤＶカメラを買いました。ＭＰＥＧ圧縮なので
録画スタートしても少し遅れてテープが動き出し、録画停止しても
少し遅れてテープが止まります。ちょっと気持ち悪いです。
だいたい０．５秒くらいです。

書込番号：4335898

[一生モノ携帯]

なるほど。TS伝送方式のためにラグを完全になくすことは
できないと予想していましたが、MEPG2の補間のためでしたか。

参考になりました。k2005さん、ありがとうございます。

書込番号：4336911

[obanbon]

音にしても画像にしてもそもそもはアナログです。何かを撮影すればその被写体はアナログです。デジタルで送ると言うことは必ずアナログからデジタルに変換する処理が必要です。また受け取ったデジタルデータはアナログ化されて表示される分けですね。これだけでも２つの処理があり他に色々補正処理などが有るわけですから、それらをひとまとめにしても最低３処理必要です。デジタルのスピードは二次的なものなので必ずアナログより早くはないません。元々がデジタル化されたアニメなどは１処理パスできるので少しマシと言う事になりますね。あくまで理論値で考えてこれだけ遅れる分けですから実際はもっと遅くなりますね。技術が進み処理が早くなっても早くなっただけでリアルタイムな画像は見ることは不可能ですね。恐らくこれからは擬似的にデータを先送りし、つじつまの合う時間に再生させるなどの処理で見る側の混乱を回避する技術が出るのでは無いかと思うのですが！

書込番号：4354711

[ＰＯＴＳＵ４]

みなさん　こんばんは。

　久しぶりに戻ってまいりました。たくさん返信を頂きましてありがとうございました。　

　　obanbon　さん の言われるとおりですね。
　ライブ画像とうたっている放送は、アナログＴＶであっても厳密に言うとリアルタイムでは無いわけで、デジタル放送はその遅れ度合いが今までよりもほんの少しばかり多くなっている・・・。

　私は２．８秒を「ほんの少し」と感じますが、「これは重大だ」と感じる人もおられるかもしれませんね。
　ただ、将来的には限りなくリアルタイムに近づいていくのでしょうけれど、おそらく　obanbon　さん が最後に書かれているような技術は、実現可能でもコスト高の関係で実際には使われることは無いような気が致します。（笑）

　別に怒る気はないのですが、デジタル放送各社にお願いしたいこととして、デジタル放送のこういう弱点も、もっと啓蒙して頂きたいものですね。
　もちろんハードメーカーにも。

書込番号：4354866

[ビンボーダンス]

長くなってしまいましたがガセかも知れないので、聞き流してください。

デジタル放送が、以前のアナログ放送よりも送れて映像(音声含む)が送信されるのは、生放送時に発生する予期しない出来事への対応時間を稼ぐためと聞いた事が有ります。
このため、録画された「収録番組」は、事前に編集でカットできるため遅延の必要は無いのですが、生放送と並べて放送していくとそのずらした分の時間をCMをカットするか、どちらかの放送時間をカットする事になります。
このため、１度決めた遅延時間（３秒程と伺いました）は、そのまま継続して遅延したまま放送することになったと．．．
　※生放送で全裸になる人とか、事件事故の現場でまずいモノが画面に！

時刻・時報などは遅延させる必要が無いため、アナログ放送時と同様に「ほぼ」リアルタイムに放送されているのではないでしょうか？

実際には、東京近郊で言えば東京タワーからの距離で結局は遅延は発生するわけで、厳密な時刻を知りたいなら電波時計かＧＰＳ携帯に頼ったほうが良いと思います(^_^;
インターネットに繋がっていれば、NTPなどのサービスもありますし、
個人的には、人が日常で使用する時間の管理としては今のＴＶ放送程度の誤差でも全然問題無いと思いますが如何でしょうか？

余談ですが．．．
最近の録画する機械の場合、それに十分対応できるよう考えて、少し前から録画するとか手は打っていると思っています。

昔は教育ＴＶの時報で合わせていたため、若干のずれを解消するため、録画開始時刻をわざと１分前から録画させたりした経験もあります。
やらないと番組によっては、時間ピッタリから話が始まってちょっと切れたり、画像が安定していなくてひどい映像になってがっかりした事も．．．

書込番号：6566459

[ビンボーダンス]

すみません、以前書き込んだつもりだけで書き込まれていなかったのかとこちらに書きましたが、別の口コミに書き込みがされていました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20417010541/SortID=6535823/&topics1600
こちらでも同じ内容で意見を交換されていますのでご参考までにm(_ _)m

自分の書き込みは、ガセのような無いような、微妙な情報な様です(^_^;

書込番号：6566544