『製品も対応も最低です』のクチコミ掲示板

[EVGRN]

購入してすぐに電源が落ちる症状が出ました。
長くて１時間、短いと数秒で落ちます。
カチカチカチカチッと音がして電源が切れた後、スピーカーから、ボン、ボンと音がします。

連絡したのが納品後１０日目です。
交換だと再調整品（中古という意味ですよね？）になるというので、返金を申し出ました。
新聞には「納品日より１０日以内に連絡すれば大丈夫」と書いてあるので、返金してもらえると思ったら、「出荷から１０日です。１日過ぎているのでダメです」と、断られました。
「新聞に納品日より１０日と書いてあります」と言ったら、「届いた日を１日目として数えてください」と言われました。
ちなみに納品日は、出荷の翌日です。

DELLサポートセンターは、出荷日から計算するときは、次の日を１日目と数え、納品日から計算するときは、次の日を２日目と数えると言うことです。都合の良い数え方ですよね。
DELLのサイトでも、別のページにただし書きの様な内容を載せたり、新聞と内容の違う事を書いたりしています。
ハッキリ言って詐欺です。
国民生活センターにメールを出しておきました…。未だ返事は来ませんが。

交換品は「在庫がない」と言われて、１０日程待たされました。
ちなみに交換品は、何度も電源ボタンを押さないと電源が入りません。

なんだか、バカバカしいです。購入前にこのサイトを見るべきでした…。
こんな詐欺に引っかかった私がバカだったと思って交換を諦めていましたが、みなさん何度も交換されているんですね。
３度目の交換で、きちんど動作するモノが送られてくる保証はないですが、もう一度連絡してみようと思います。

もし、今から買う方が居るならば、別のメーカーにする事をおすすめします。どうしてもDELLと言うならば、ここの書き込みを見る限り、交換地獄は覚悟した方がよさそうですね。

書込番号：5260636

[ａｕ特攻隊長]

残念だけど、日数の数え方はそれが普通です。

書込番号：5260843

[菊池米]

納得のいくまで交換要求されて当然だと思いますし、それがＤＥＬＬの言うサービスだと思いますよ。
すぐ交換要求を！

書込番号：5262133

[EVGRN]

レスありがとうございます。

>残念だけど、日数の数え方はそれが普通です。
それでは、１日後は、今日の事ですか？
赤ちゃんが生まれたら、その瞬間に１歳なのでしょうか？
昔の数え年などの数え方と勘違いされているのでは？
０の存在を忘れられては困ります。
「商品の到着した日を１日目とする」などの記述がない場合、少なくとも２４時間経過した時が１日です。
私が問題視したのは、「出荷日から計算するときは、次の日を１日目と数え、納品日から計算するときは、次の日を２日目と数える」と言うことと、新聞に書いてある事（要するに購入前）と、購入後で、購入後の方が返品期間を短くされているという事です。

>納得のいくまで交換要求されて当然だと思いますし、それがＤＥＬＬの言うサービスだと思いますよ
きっとまた不良品が送られてくるのでしょうが、我慢できる不良品が来るまで頑張りますかね…(-.-;

書込番号：5263436

[菊池米]

ＤＥＬＬという会社はどうも杓子定規に物事を判断して信頼をなくすことばかりやっていますね。
一日で返金できないというけれど、修理代替品納期が不明でもなんのコメントもなしですからね。
上半期ＰＣ出荷ＮＯ１の会社とも思えませんね。

書込番号：5264302

[ａｕ特攻隊長]

サポートの方の言われてとおり初日を１日目と数えます。
まあ私の経験は仕事上のことですけど。
１泊２日と言うのと同じ感じかな。

書込番号：5265363

[over_jp]

日にちの数え方に関しては、社会の一般常識として
ａｕ特攻隊長さんが正しいようです。それはどの
日本企業のメーカーもそうでしょう。

書込番号：5268222

[EVGRN]

なんといいますか…そうすると、最初にサポートが
「出荷から、１日過ぎているのでダメです」
と言ったのが問題ですよね。

ちなみに民法第140条では、
日、週、月又は年によって期間を定めたときは、期間の初日は、算入しない。ただし、その期間が午前零時から始まるときは、この限りでない。
となっております。
DELLには「午前零時から始める」と明記されていませんし、届いたのは午前零時ではありませんから、法律上翌日が１日目でしょう。
「通信販売や、インターネット取引の場合、その期間は零時から始める」などの、判例や特別の定めがあるなら別ですが…。

で、DELLは不良品を回収して、修理し、再出荷（交換）している訳ですが、再出荷品が不良品ということは、DELLには商品を修理する技術がないのでしょうか？もしくは修理後、検査せずに再出荷とか？まさかそんなわけはないですよね〜。
一度不良品を掴まされた消費者は、３年間不良品が回ってくる？？？

仕事でもDELLパソコン使ってますが、不良は特にないんですけどね。個人には冷たいのかな。

書込番号：5269992

[ａｕ特攻隊長]

講釈の部類になりそうですが、
「納品日から１０日以内」と「納品してから１０日以内」で解釈が
変わります。
「納品してから」であれば、届いた時間はまあ午前０時ではありえ
ませんからその日は起算されません。しかし、「納品日から」であ
れば、その日は午前０時から始まるものですから、その日を含めて
よいという解釈が成り立ちます。

まあ、実際どう解釈するのか分かりませんから、いっそのこと裁判
で争ってみたら如何でしょう？

書込番号：5270227

[ほのぼのしーちゃん]

1年保証で、保証書にＨ18年1月1日の印が打ってある、保証の効力はいつまでと理解されているのでしょうか？

・Ｈ19年1月1日
・Ｈ18年12月31日

私は今まで、後者の方しか見たことがありません。

書込番号：5278930

[チョア！]

（多くの場合）保証はあくまで、
この期間は壊れません　ではなく
この期間内に壊れたら　面倒をみます。
という、顧客信頼確保の手段ってことですよね。

だったら、最初は７日間と明示しておいて、１０日目に申告があったら、今回だけは特別に･･･云々のようなことを言えば、まるく収まるとうのは暴論かな？


保証書には生命保険商品のようにｘ年ｙ月z日ｎ時迄に発生のあったものに限り担保するというのと同じような意味合いで、本来７日間しか面倒みないけど、いついつまでに申告のあったものに限り保証するとする、というのはダメでしょうか？

スレ主さんへの回答になってなくてゴメンナサイです。

書込番号：5279424

[菊池米]

普通一般的な解釈はそれで正しいんですね。
ＤＥＬＬ以外のメーカーでは…
ＤＥＬＬが杓子定規なんです。
１１日目からは返金しませんと言い張っています。
解釈を巡ってとことん戦うか、諦めて機器交換で済ますか二者択一でしょうね。

書込番号：5281128

[ａｕ特攻隊長]

昔なら手心を加えて返金していたかもしれないけど、今はネットで
何でも話が広まるから、安易に依怙贔屓するわけにはいかないです
からね。

書込番号：5281229

[seeadler]

EVGRNさん、こんばんは。
同じくデルの被害に遭っているSeeadlerと申します。現在、デルを被告として民事訴訟中です。
http://www.k4.dion.ne.jp/~seeadler/

> ハッキリ言って詐欺です。
某巨大掲示板では、「デルデル詐欺」というスレッドがありました。

10日目か11日目かを争うのは一つの手ですね。ただ、返品を申し出た日にちを客観的に証明するのが難しいです。また、いったん交換に応じてしまったのもマイナス材料です・・・いったん行使した解除権を放棄したと見なされてしまう可能性があります。

３度目の交換をする前に、内容証明郵便で
・契約内容と支払い完了の明記
・10日目に返品を申し出たが、デルが応じなかった。
・最初の商品も交換した商品も不良であった。
・３台目との交換（債務の履行）を要求する。一定期間（７日間？）内に交換に応じない場合は、契約を解除する。
・交換した３台目が動作不良でも契約を解除する。
などを通告するのはいかがでしょうか。
（契約を解除したいのが前提である場合）

いずれにしてもデルがまともな対応をしてこないことも考えて、提訴の覚悟も必要になるかもです。遅くはありますが、返品を不当に拒否された話も訴状に書いておくのもいいでしょう。誠意がない傍証になります。

> 仕事でもDELLパソコン使ってますが、不良は特にないん
> ですけどね。個人には冷たいのかな。
これは私の完全な推測ですが、法人向けは別の品質管理をしているか、法人向けで不良回収したものを個人に回しているのではないかと疑っています。私も（大手）法人関連では悪い噂は聞きませんし、万が一不良品が出ると、デルまたは代理店の営業担当が血相変えてすぐ飛んでくるようです。

書込番号：5315185

[ａｕ特攻隊長]

サイトを見ましたが、我々に助力を求めてどうするんですか？　大
衆を見方に付けたいのでしょうか？　それとも団体で立ち向かうつ
もりなのでしょうか？

一つ確認しますが、そのパソコンは他の場所で利用したことありま
すか？

書込番号：5315491

[seeadler]

ａｕ特攻隊長さん、こんばんは。

> 我々に助力を求めてどうするんですか？
当面は、デルの被害者、特に同じような目（何回修理しても直らない）に遭った被害者の方から陳述書がいただけるとありがたいです。近々、本格的に募集するつもりです。

> 大衆を見方に付けたいのでしょうか？　それとも団体で
> 立ち向かうつもりなのでしょうか？
そういった、メルヘンチックな行動をするつもりはありません。
法廷の場では大衆が味方についているかどうかは関係ありませんし、団体訴訟となると状況が不利な人の事情に引っ張られて全体が敗訴する危険性もあります。デルのような巨象を倒すのは、ランチェスターの第一法則（ゲリラまたは海賊の戦術）を選択するしかないと思います。
もし、金星をあげられたら被害者の方に順次ボランティアでサポートしていきたいと思っています。（陳述書をいただけたら、その方を優先します）

> 一つ確認しますが、そのパソコンは他の場所で利用した
> ことありますか？
デスクトップを他の場所で利用するというのはあまりないと思いますが・・・ご質問の意図がわかりかねます。私以外でもという意味であれば、利用したことがあると推定されます。なぜなら、デルの修理センターで動作チェックのときにたぶん動作させたでしょうから。
本当に動作チェックをやっているとすればですが。

書込番号：5318137

[ａｕ特攻隊長]

他の場所で使用したか否かを聞いたのは、利用している所の電気周
りが不安定なのではないかと思ったからです。
仕事で利用されているようですし、他所で使う余裕はないかもしれ
ませんが、客を蔑ろにしていようとも部品を交換したものが何度も
おかしいというのは考えにくいので、できれば自分で他所で動作確
認してみることをお勧めします。

書込番号：5318690

[seeadler]

ａｕ特攻隊長さん、こんばんは。

> 他の場所で使用したか否かを聞いたのは、利用している
> 所の電気周りが不安定なのではないかと思ったからです。
ご提案の証明方法とは違うのですが、同じ壁コンセントから
別のPCを使っても問題は起きないことと、他の電化機器も
特に問題は生じていないことから、供給電源の問題では
ないと思います。

この点も含めて詳細は訴状にも書いたのですが、まだ被告に
送達されていないのでネットでの公開は差し控えています。
裁判所も夏休み進行らしいです・・・。

書込番号：5318809

[ａｕ特攻隊長]

電気製品ですからねぇ。他のは大丈夫だからこれも大丈夫とは言い
切れないと思いますよ。
例えば電圧が一定でなかったとして、それでも許容するものもあれ
ば許容できないものもある。こういう場合、許容できない製品が悪
いというわけではないし。
パソコンの切れ方からして私は電源の問題ではないのかぁ、と思っ
たりしていまして。

書込番号：5318878

[seeadler]

ａｕ特攻隊長さん、おはようございます。

口頭弁論のいい予行演習になりますね。
ａｕ特攻隊長さんがおっしゃるようなことは、被告が主張してくることも十分考えられますので。

> 電気製品ですからねぇ。他のは大丈夫だからこれも
> 大丈夫とは言い切れないと思いますよ。

しかし、デルの修理センターでは症状が再現してデルが修理している（＝デルは今回の故障を認めている）わけですから、私の設置場所に供給されている電源が悪いとは言えないと思いますが。

あるいは、私の設置場所に供給されている電源のせいですでに製品が壊れていたと主張されたら、供給されている電源の品質（？）を東京電力に「『デル』が御社の電源供給品質が悪いせいで『デル』製品が壊れたと主張されているので品質を証明して欲しい」とか言って調査してもらうしかないですね。

> パソコンの切れ方からして私は電源の問題ではないのかぁ、
> と思ったりしていまして。
東京電力を疑うよりも、デルPCを疑う方が先だと思いますが。
これも訴状に書いてありますが、電源Unitかマザーボードの電源部のいずれかの障害が高いと考えていました。デルは検査の結果、マザーボードの障害と特定しました。

もっとも、債務不履行で訴えた場合はデル側に挙証責任がありますので、私は不良である事実を証明するだけで良く、不良の原因まで考えてあげる必要はないのです。

書込番号：5319419

[ａｕ特攻隊長]

ああ、失礼。
最後の「電源の問題」というのは、家の電源という意味ではなく、
パソコンの電源絡みの問題という意味です。

ところで、デルが第三者立ち会いの元、デルのオフィスかどこか
でパソコンに問題がないことを証明できてしまったらどうなるん
でしょう？
考えられる要素は自分で潰しておくにこしたことはないと思いま
すが。

書込番号：5319647

[seeadler]

ａｕ特攻隊長さん、おはようございます。

> ところで、デルが第三者立ち会いの元、デルのオフィスか
> どこかでパソコンに問題がないことを証明できてしまったら
> どうなるんでしょう？
もしそうなったら、大いに困りますね。

ただし、デルの証拠隠滅が心配なので、デルに証拠品を委ねる事はありえません。第三者と言っても本当に中立の人間をデルが用意すると信用できないですし、ケースだけ同じで中身を入れ替えるなどしてから試験する可能性もあります。

この書き込みをデル社員またはデルの代理人（弁護士）が見ている可能性がありますので詳しくは書けないですが、故障している事実は別の方法で立証します。

書込番号：5322313

[ａｕ特攻隊長]

気を付けてやって下さい。
最悪争点を初期不良ではなく故障にシフトしてくるかもしれません。
そうなると故障させていない証明をせねばならないかもしれません。

書込番号：5322981