『買いました』のクチコミ掲示板

買いました。
２ヶ月ほど使用した感想ですが、かなり満足してます。

壁に近づけると低音は思ったより出ます。臨場感たっぷり。

音の透明感と定位感はかなりハイレベルです。ボーカルがビシッと真ん中に来て、楽器の場所もよくわかる。曖昧さが少ない。

高音について色々議論されてますね。
使い始めは結構堅めに感じましたが、エージングが進むにつれて
だいぶほぐされてきました。いい感じです。

普段、テレビやラジカセ・ミニコンポの偽物の音に鳴らされると確かに若干気になるかもしれませんが、こういう音がHi-Fiサウンド（死語？）と呼べると思います。TADを作ってるパイオニアだから、モニター向けサウンドに近いのかも。
低域がよく出るから私はあまり音量上げないで聴いているので、
高音は気になりません。むしろ心地良いです。

なんかの雑誌で見たのですが、入力端子が±で上下二個あり、下（low) につなげば低域寄り、上（high）につなげば高域寄りな音に鳴るようです。ちなみに私は、タスキがけでつないでます。
私は２０万クラスのアンプを使ってますが、安い非力なアンプだとウーハーを駆動しきれずに低音不足で聴感上高音がキツク聞こえるのかも。


「がっかりした〜」とか「悪い〜」とかネガティブな事を書いてる人は具体的情報に乏しいですよね。そもそも使いこなす努力が足りないのでは？
思った通りの音が出なかったら、出るようにあれこれ工夫するのが面白いのに。もったいないですね。

まあ私は気に入っているので末永く愛用していきますが。。

書込番号：4074486

[アメリが好き！]

余計なお世話かも知れませんが・・。

バイワイヤリングの入力端子に、タスキがけでSPコードを接続するということは、低音ユニットと高音ユニットが逆位相になっているはずです。
どちらがいいかはわかりませんが、このSPは確かすべてのユニットで位相を合わせる何タラという構造だか技術だかをアピールするくらい位相合わせがウリなはず。
ですから本来の使い方ではありません、よ。（参考まで）

書込番号：4077468

[mogura3]

最近どこかで読んだ情報で、スピーカーのチューニングを本業とされている専門家の方が次のような主旨のことを書かれていたのを記憶しています。
「市販されているスピーカーでかなりの確率で（すべてではありませんが）、バイワイヤリングの結線で＋と−の端子を、入れ替えて結んだ方が音質が改善される傾向がある‥」

その記述では、このことについての技術的な解説は詳しく触れてなかったように思いますが、簡単に試せることですから可能な方は（理屈上でどうこう論じる前に）実際に聴いて確認されるのが良いと思います。

上記の記述の出所をもういちど調べてみます。（わかったらお知らせします。）

書込番号：4079236

[源太郎。]

ｽｶﾞｽｶﾞｵ　さんのおっしゃる
「２０万クラスのアンプを使ってますが、安い非力なアンプだとウーハーを駆動しきれずに低音不足で聴感上高音がキツク聞こえるのかも。」っていう発言、すごく当たっているような気がします。
私はこの機種の前の機種Ｓ-Ａ７�Uを持っているのですが、定価１０万円のＡＶアンプを経験後、定価２０数万のプリメインアンプを買ってからというもの、「アンプでスピーカーがこれ程変わるものか。」という感じです。


mogura3さんのおっしゃる
「バイワイヤリングの結線で＋と−の端子を、入れ替えて結んだ方が音質が改善される」というのはＳ-Ａ７�Uについては当てはまりませんでした。このスピーカーがＳ-Ａ７�Uと位相部分が異なっているかも知れませんので参考になるかどうかはわかりませんけど・・・

書込番号：4081042

[ばう]

スピーカーでは「タスキがけ」の接続って良く耳にしますが、これは位相を逆にするというのではなく、たんにアンプからスピーカーに来たスピーカーケーブルの端をプラス側は高域側を先につなぎ、マイナス側は低域側を先につなぐ、というような些細(?)な接続の違いを指すのがほとんどなのではないでしょうか。
でも、「タスキがけ」って、オーディオの世界以外の、一般の言葉的には、バッテンの形に交差させることを指しますよね。なんだか紛らわしいですよね。

書込番号：4083137

[mogura3]

>ばう　さん
>
>位相を逆にするというのではなく、たんにアンプからスピーカーに
>来たスピーカーケーブルの端をプラス側は高域側を先につなぎ、マ
>イナス側は低域側を先につなぐ、というような些細(?)な接続の違
>いを指すのがほとんどなのではないでしょうか。

あ、なるほど。そういうことかも。

書込番号：4083533

[roseji]

ミドルクラスのバイワイヤ接続対応のスピーカは、大抵ショートピンが付いていて、この品質が高くありません。

この品質の対策として、シングルワイヤ接続時にスピーカケーブルの接続端子をいろいろ変えてみる訳です。

しかし、低品質のショートピンを使うのは馬鹿らしいので、スピーカケーブルを高低音どちららからでも良いですから、ストレートに繋いでしまいましょう。

書込番号：4083603

この欄読んでいて非常に楽しいです、ふと考えてしまいますよメーカーの方がどんな風に見ているか？
エージングで高音がほぐされて来た・・・　非常に興味深い表現ですね(-_-)
エージングって何十年かほど前にあまり利口ではない評論家が言い出した言葉ですね(?_?)　この言葉の意味は「ならし」ですよね？ならしで高音がほぐされて来たのならば物理的特性が変わったのでしょうか？それとも耳の方がエージングされたのでしょうか？ＳＰの物理的特性が簡単に変わったら大変なことですよね。　落ち着いて考えれば答えは一つなので　(^-^)。
　それから屁理屈かも知れず言わせてもらいます、位相と言う言葉がやけに簡単に使われていますが位相ではなくこの場合は極性が正解と思いますよ、
位相、移相があり三相回路及びサイリスターの整流を制御する時などに使われます、位相器（ＡＰＰＳ）整流回路を制御するものです。
ＳＰの端子は＋と−しかないですから極性が正解です。ＳＰの位置を（高音と他のＳＰの距離）表すときに使う冊子もありますが適当な表現ではないと思います、ま、どうでもいいことですが。
電気の世界は＋−のみですから大事にまじめに機器はあつかいましょう、ＳＰも基本的には一本で鳴らすのが理想です、なぜなら回路が増えれば増えるほど前述の位相が周波数によりバラバラになり信号がＲＬＣを通るたびに乱れて行くからです。（元に戻す為またまた信号が汚れます。）
小泉では無いけど、世の中色々ですからね(^_-)

書込番号：4094390

>エージングって何十年かほど前にあまり利口ではない評論家が言い出した言葉ですね
いいえ、電子機器類のスクリーニングのための加速試験として、一般的に使われて
いる言葉です。オーディオの場合は「慣らし」という意味合いで使われているよう
ですが。また、特にスピーカーのような可動部のあるものは、所謂「エージング」
により特性が変化するものです。
物理特性が永久に変化しないスピーカーがあったら大変なことですよね。落ち着い
て考えれば答えは一つなので。

>位相ではなくこの場合は極性が正解と思いますよ、
いいえ、この場合は位相でもなく極性でもなく、単なる繋ぎ方でしょう。
「たすきがけ」という言葉が誤解の元とは思いますが、所謂「たすきがけ」接続
しても極性は変わりません。（もちろん位相も）

書込番号：4095271

発電所では発電器を主にタービンで回転させ磁界をを切って電気を起こします、発電される電気は三相交流電源です。１相の電圧波形はサインウェーブで１８０度づつ正側・負側と回転し（これを回転磁界と言います）３６０度で１周期です、この電源が１２０度づつずれているのが三相交流電源です、この１２０度を位相と言い進み位相または遅れ位相と言った表現をします。
この位相を人為的に制御する事を移相と言います。それとは別に電流波形と電圧波形は回路上一致せずやはりずれます、抵抗、インダクタンス、キャパシタンスそれぞれを通過し進んだり遅れたりと表現します、このずれも位相と言います。
ただこの事が言いたかっただけです。
たすきがけや繋ぎなどは個人の自由ですね。エージングも個人で自由に判断でしょうか？でもスピーカーの可動部
の特性が変わるのは大変ですね・果たして製造側は品質をどう保証するのでしょうか？保証書にはエージングで特性が変わるとは書かれてないし、例えば車の場合は必ずエンジン・タイヤなどならし運転をと書かれています。
この場合は良くわかるのですが？　　知り合いの音響技師が首をひねって困ってます、ＳＰの永久磁石の磁力が年月と共に変化するのはわかりますがこれってエージングではないでしょうね、まさかね（笑）ＡＭＰにもあるのでしょうか？考えてみれば便利な言葉ですよね。でもこのエージングが本当な機器がひとつだけありますね。

書込番号：4095658

エージング(ageing,aging)＝老化;酒などの熟成。
昔の機器ならわかりませんが現在販売されているものは、機器自体のエージングは必要ないでしょう。気になるのでしたらメーカーに直接問い合わせることをお勧めします。可動部分がどうこうよりも、メーカがそれを行わずユーザにそのような行為を期待する製品を製造販売するそんないいかげんなメーカってあるんですかね？
機器自体より購入者がその音に慣れていくことがエージングというのでしたら、それはそうかもしれません。

スレッドからずれますが、現在販売している国産の自動車もエンジンの慣らしなんて必要ありません。これもメーカーに問い合わせると「必要ありません」と回答が帰ってきますよ。だってエンジンを製造する工場では試験のため必ずレッドゾーンまでエンジン回してます。

書込番号：4096298

[roseji]

スピーカの板なので簡潔に書きます。

明らかな動的な機器を持たない映像回路でも慣らしはあります。
輝度や発色がかなり変化します。
但し、変化の時間は日のオーダですが。

書込番号：4096327

ん？エージングで特性が変わらないはず無いでしょ。スピーカーに関して言えば。

書込番号：4096451

>保証書にはエージングで特性が変わるとは書かれてないし、
いえいえ、製品によっては書いてあるものもありますよ。
あと、もし永久に不滅のスピーカーがあるのでしたら、スピーカーを買い換える
必要がなくなるので、とっても経済的ですね。環境に優しい次世代スピーカー。

書込番号：4096621

[ばう]

> それから屁理屈かも知れず言わせてもらいます、位相と言う言葉がやけに簡単に使われていますが位相ではなくこの場合は極性が正解と思いますよ、

たしかにおっしゃるとおりですね。
接続するときに逆につないだ、ということを知っているならば、(「逆位相」ではなく)「逆極性」と言うべきなんでしょうね。

ただ、音の出所が分からないまま、なにか2つの信号を受け取った場合、その2つの間の相関を推測するときは、「極性が逆」と解釈するよりも、「位相が逆(180度ズレている)」だと解釈することが多いかもしれません。
(まさか極性が逆になっている、とは夢にも思わないことが多いので。まあすべての周波数で位相が180度ズレている時点で、これは位相のズレではなく極性が逆だということに気づくべきでしょうけど。)

書込番号：4096688

[mogura3]

スピーカーのエージングには意味があるはずです。
ただしこれは、可動部のならしというよりも、永久磁石の特性の安定化という意味になると思います。

ほとんどの永久磁石の製造過程は、材料をある温度（専門的には磁気変態点、あるいはキューリー点）以上に加熱し、外部から強い磁力を加えた状態で温度を下げて着磁するような方法がとられます。
これだけで永久磁石の完成‥となるわけですが、実はこの状態ではまだ磁石は磁気的に安定してはいません。永久磁石はここから、より安定した状態になろうとして成長？を続けます。
工場から出荷されたばかりのスピーカーでは、永久磁石がまだ成長過程にあるわけで、この時期はスピーカーの永久磁石が不安定であり、結果として音が安定しないことになります。
スピーカーをこのまま放置しておけば、いつかは（数ヶ月か数年後？）安定すると思います。が、この期間はスピーカーを運動させることで短縮させることができます。専門家の話では（スピーカーの大きさにもよりますが）数100時間、音を出していれば安定期に入るそうです。
つまり、磁石が成長途上にある期間は、あまり厳密なスピーカーのセッティングに時間をかけても無駄になるかもしれないので、本格的なセッティングは１〜2ヶ月後に行ったほうが良いですよ‥ということでしょう。
いずれにしてもエージングの話は、細かいことにもこだわりたい人に価値があるもので、（私みたいに）大雑把な人間にはある意味？どうでもいいことかもしれません。だって、そのうち音も安定するそうだし‥

米焼酎もいいね　さん
そのクルマ・メーカーの方が言ってることは「クルマは（工場にある時点で慣らしが十分進んでいるので）ユーザーは、納車後に慣らし運転の必要はありません」という意味だろうと思います。慣らし（エージング）が不要とか意味がないと言うことではないと思います。

書込番号：4110591

[mogura3]

補足です。

大部分の永久磁石はＫＲＡＦＵＴＯさんが言われているように、経年変化して磁力が落ちてきます。（これも専門家の談によれば、スピーカーの場合は、５年くらいで音に影響が現れることがあるそうです。）
この特性は磁石の材料によって大きく異なります。フェライトのような焼き物系磁石は経年変化が小さく、アルニコ系のような金属系磁石では比較的経年変化しやすいと思われます。
ただ、エージングが問題になるのは製造直後から数週間や数ヶ月の期間に現れる、初期の不安定時期の話です。

それから、エージング効果は磁石が大きいほど期間が長くかかるようです。そのため、小型スピーカーほど短期間で安定するようで、また同じスピーカーの中でもツィーターが早く安定し、最後にウーファーが安定して、本来のスピーカーの音が出せるようになると言います。（そこまで真剣にスピーカーと付き合ったことがないので、聞きかじり半分、推理半分です）

書込番号：4110680

[お気楽隠居]

mogura3 さんの書き込みに一言。

＞ほとんどの永久磁石の製造過程は、材料をある温度（専門的には磁気変態点、あるいはキューリー点）以上に加熱し、外部から強い磁力を加えた状態で温度を下げて着磁するような方法がとられます。

永久磁石の作り方を調べられたようですが、スピーカには当てはまりませんね。スピーカのマグネットは組み立ててから着磁します。もちろん温度操作もありません。

＞これだけで永久磁石の完成‥となるわけですが、実はこの状態ではまだ磁石は磁気的に安定してはいません。永久磁石はここから、より安定した状態になろうとして成長？を続けます。
工場から出荷されたばかりのスピーカーでは、永久磁石がまだ成長過程にあるわけで、この時期はスピーカーの永久磁石が不安定であり、結果として音が安定しないことになります。

磁気的に安定というのがどういう状態なのかよくわかりませんが、着磁後のマグネットが不安定で成長していくという話は聞いたことがありません。
ましてや、放置しておくと安定するとは？
常温での減磁も年に0.4％程度なので音に影響するとは思えません。

普通、エージングといえばマグネットではなく、可動部でしょう。
エッジやダンパーは作りたてだと固すぎるから、使い込んであたりがつくと音がよくなるというのは昔からよく聞きます。

書込番号：4112333

[mogura3]

>お気楽隠居　さん
調査不足で失礼いたしました。いろいろと勉強になります。
ありがとうございます。

ただ、製造直後の磁石が特性的に安定しない時期というのは、あるように思えるのですが。ひょっとしたら、加熱とか加圧といったストレスが加わった材料の場合にだけ言えるのかも知れないので、やはり仰せのようにスピーカーの場合には当てはまらないのかも知れません。私は以前（ふた昔）、オーディオ用の磁気部品メーカーに勤務していて、当時そのようなデータを見た記憶があるのです。（環境条件や測定法の記憶があやふやになってしまっているので、ゴミに近い情報になって申し訳ありません）

厳密には「放置しておくと安定する」という意味ではなく、十分使い続ける、つまりある程度のストレスを繰り返し加えていくと‥ということです。
それから経年変化についてですが、これも使われていた条件にもよるのでしょうが、５年（ひょっとしたら10年近かったかも？）くらい使われたスピーカーの磁力が指先の感じでわかる程度に、吸着力が弱くなっていたのを体感したことがあります。年にコンマ数％程度の減磁率ばかりではないケースもあるのではないかと思います。

おっと、なんだかボードの当初の話題から外しすぎてしまったような気がします。この件については、私自身を減衰させる必要がありそうですね。
失礼しました。

書込番号：4113551