『悩んでいます』のクチコミ掲示板

[高松人]

北東の和室（客間）にエアコンの設置を考えています。現在、客間は殆ど誰も使用していません。エアコン購入の第一の理由は、6畳の父寝室にエアコン設置が難しいため、夏はふすまを開け放して、客室のエアコンで冷房したいと思っています。そのため、ロング気流とエリア空調のできるこの機種がいいかな？と考えているのですがいかがでしょうか。
また、父はヘビースモーカーなので、お掃除メカは、故障の原因になるのではないかと不安ですが、いかがでしょうか？
価格COMでは富士通ノクリアが人気ですが、タバコの煙でも、お掃除メカは大丈夫でしょうか？もし、大丈夫であれば、ぜひお掃除機能付きが良いと考えています。

エアコン購入の第2の理由は、私事ですが、4月に第二子出産予定で、産後は昼間この客室で子供たちに昼寝をさせたり、下の子を寝かしつけながら、上の子の外遊びに目を届かせたいと考えています。（生まれていないのでどうなるか分かりませんが。。。）上の子は、ダニ埃アレルギー、アトピーがあるので、（もしかしたら下の子も？？）除菌やお掃除機能は重視しています。アドバイス、何卒よろしくお願いします。

　 窓　　　　　（北）　　　
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｜　　｜押入れ｜押入れ ｜床の間 ｜（東）
｜　　｜　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜
｜　　------------------　　　　 ｜
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　庭
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜窓
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜窓
｜6畳 父寝室　｜　　8畳和室　　　　｜
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｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜★
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜★
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜★
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（★：エアコン設置予定場所）

書込番号：6063775

[ヤクルト飲んでる？]

タバコを吸い込ませたからとすぐに故障につながるわけではないですが、
お掃除機能はホコリを取るもので油煙汚れまで綺麗にするわけではないことは理解しておく必要があります。
１．油煙はフィルターを通過して内部を確実に汚します。
２．油煙で汚れたフィルターを掃除すれば、掃除用のブラシやダストボックスも汚れる。
３．油煙汚れはヤニ臭を発します。

赤ちゃん用の空調としても使用するのであれば、
フィルターやブラシ、ボックスを月1回は洗浄手入れするくらいの気持ちでいたほうがいいです。


赤ちゃん用の空調とヘビースモーカー用の空調を1台のエアコンで兼用するのは
個人的にはどうかなと感じます。
壁掛け型が無理でもウィンドエアコンを考えてみるとかして、兼用を避ける方法を探すべきなのではと思います。
仕方なく兼用する場合でも、6畳寝室にはロスナイのような
給排気式の換気扇をつけて常時運転するべきだと思います。


ロング気流じゃなくてもこの間取りなら十分隣室まで届きますよ。
ロング気流がイケナイってことではないですけど。
リモコンで風向を操作すれば済むケースです。

窓が北東しかないのなら、冷房能力としては和室といえども
よほど築深の家じゃない限り部屋の用途的にも大した熱源もないと思うので
40クラスでも十分だと思います。

書込番号：6064345

[みなみだよ]

除菌イオンがどれほどの効果があるのかは言い切れませんが
SHARPのSVやSXなども視野に入れてみてはいかがでしょうか。
除菌イオンが搭載されているのはSHARPだけですし
SHARPのエアコンは、今自動車にも搭載されています。

もし、あまり効果がないのであれば
これほどまでに除菌イオンがもてはやされるということはないと思うので
それなりに効果はあるのだと思います。

あと、ノクリアの場合だと
フィルター自動クリーニングはフィルターをブラシでこするだけですから（他のメーカーのフィルター掃除機能には、吸い込む形になっているものもある）
それほど悪影響があるとは思えないです。
ノクリアには、換気機能もついていないですし。

FUJITSUのほうに、タバコの煙の影響など聞いてみてはいかがでしょうか？

ただ、タバコを吸う人がいれば当然その空気をエアコンは吸い込みますから
エアコンはそれなりに汚れます。
その汚れたエアコンから出てくる空気を赤ちゃんが吸い込む可能性があることを考えると
お父さんの部屋用と、赤ちゃん用は分けたほうがいいかなと
私も思います。
あとは、お父さんの部屋に
タバコの煙も濾過してくれる
空気清浄機を置くか・・・（そんなのがあるかどうかはわかりませんが）

書込番号：6066774

[みなみだよ]

高松人さって
どこかで見た名前だなぁと過去ログをたどってみたら・・・

私は以前にもSHARPを薦めていたんですね。
SHARPのエアコン、その後調子はいかがですか？
SHARPは、直接風を当てないようにする、冷房シャワー気流、
暖房は、床気流だったと思いますが
使い心地はどうでしょうか？

書込番号：6066804

[高松人]

みなみだよさんに覚えていただいていて、大変光栄です！その節は大変お世話になりました。ありがとうございます。

シャープは、使い心地上場です！我が家では、カーテンボックスがあったためボックス上の埃を舞い上げないよう出っ張った機種を選びましたが、見事送風口はカーテンボックスに当たらず、大正解でした。高級感があり、いろんな方から「これは珍しい形だ！いいエアコンをつけているね〜」と一目置かれます。2階寝室で寝る時だけ使用をしていますが、この冬は暖冬+高気密高断熱住宅のため、暖房は一度使ったか使ってないかで、床気流の使用感は良く分かりません。冷房はほぼ毎日使わせてもらいました。大変大変快適で、おかげさまで子供の夜泣き激減です。かなりの熱帯夜でもよく冷えます。おまけに夏は電気代も安くて、毎日窓を開けたままエアコンをつける両親と喧嘩していましたが、電気料金明細を見てうれしい驚きでした。

LDKのエアコンは、「父がタバコを吸う」「キッチンもカバーして油が入るかも」という理由で、リビングに1台この三菱ムーブアイを設置しました。こちらは朝の冷え込み時（6時半〜8時）と夕方から寝る前（6時〜8時ごろ）まで、現在も毎日フル活動しています。ムーブアイ機能、ゾーン空調については、うまく使いこなせていないだけかもしれませんが、リビングで子供と遊んでいる風が直撃して、顔がのぼせてしまいます。購入後、結局まだ一度も、フィルター掃除はしておらず（ぐうたらですみません）、産後も忙しくて、なかなかエアコン掃除に手が回らないと思うので、故障のリスクがそれほど高くないのであれば、やはりお掃除機能･･･と思っています。

書込番号：6067322

[高松人]

長くなったので、二つに分けました。
夏の購入時は確かこの三菱ムーブアイが人気だったと思うのですが、今ノクリアが人気でのようで、夏検討しなかった分気になっています。シャープは煙害に強ければぜひ検討したいですが･･･。みなみだよさんの書き込みから、フィルター掃除力はシャープの方が上なのかな？という感じがしたので･･･。合っていますか？

父の部屋の窓は、窓というか、勝手口用の外開きドアなので、縦型エアコンもつきません。ナショナルの空気清浄機を購入し、勝手に父の部屋に設置して、父の不在時にスイッチを入れるのですが、「電気代が勿体無い」という父にいつも消されてしまいます。子供が寝ている横の部屋で部屋のドアを開け放してタバコをすうことは無いと思います。←（その時は私がドアを閉めるか、子供をつれてリビングに避難します）子供が客室におらずエアコンをつけてない夏の日中や、熱帯夜にエアコン使用しながらタバコをすうとは思います。同一時間帯でなくてもやはりこの部屋で、子供とエアコンを使用することはまずいでしょうか？（そうなるとリビングも？）
出産後の過ごし方を悩みます。よろしければアドバイスお願いします。

書込番号：6067427

[みなみだよ]

子供のことを考えるなら
本当はお父さんに禁煙を勧めたいところですが
気難しいところもあるようなので
なかなかそうはいえないでしょうね。

せめてお子さんの前だけでも吸わないように言う程度でしょうかね。

タバコを直接吸う人よりも
タバコから出る煙（副流煙）の方が害は大きいですし。
だって直接数一はフィルターを通して吸っていますもんね。

タバコの煙を吸って汚れたエアコンから出る
普通の空気の影響がどれほどあるか
実はよくは知りません。
タバコを吸って、そのときの煙をエアコンが吸い込み
そのままエアコンから出てくる空気は汚れていると思いますが
エアコン稼動時にタバコを吸っていない場合
エアコンからどれだけ影響のある物質が出てくるか
わからないです。
気持ちの問題で・・・
不安に陥れたとしたらごめんなさい。

空気清浄機の電気代は
１日２円程度（だったと思う。消費電力量から計算しないといけないのですがね）
タバコ代よりも安いということを納得させ（これは間違いはないと思います）
常時運転させるよう
仕向けてください。
常時、部屋の空気を吸い込んでいないと
空気清浄機の効果は少ないと思いますので。

お父さんの寝室にエアコンが不要であれば
８畳和室のみにエアコンを付けるなどするというのはどうでしょうか。
せっかくエアコンをつけても窓を開けて寝るようじゃ
エアコンの意味はないですから。
そんな使い方をするということは
エアコンを不要と考えているんじゃないかと思うんですよね。
（でもそうなるとうちの嫁は、わしのことなんか何にも考えてくれん、という悪口につながっちゃうんでしょうかね）

嫁としては、悩みどころでしょうか。

書込番号：6071079

[高松人]

嫁･･･ではなく、実父です（^-^）。かなりのへんくつ・こわもてです。趣味も無く、定年後TVのお守りで24時間家にいるので、送迎など育児に協力してもらっています。だけど、お菓子＆TVづけなので、教育上いいんだか悪いんだか？！でも「わしは知らん」と育児放棄されたら生活が成り立たないので、タバコもあまり強く言うことができません。（今までにも散々けんかしてきました･･･）　　　　　

家は1年半前新築し、この夏、母寝室・2階寝室・LDKとに台設置しました。設置前に父にも聞いたのですが「今はいらん。わしはいる時つける」と言ったのに、熱帯夜に「わしだけ無いんか！」と散々嫌味を言われました･･･。怒るので「じゃあつけようか？」というと「もういい。すぐ涼しくなる！」と。リビングと父の部屋の間には、玄関まで通じる廊下や階段があるのですが、熱帯夜にはリビングを開け放してエアコンを使っていました。窓を開けてエアコンを使う理由は「（父）エアコンが切れた後、暑くなるから。」「（母）自然の風が気持ちいいから。涼しくなったらすぐエアコン切るから･･･」。昨年散々けんかしましたが、電気代が思ったより安かったため、もう言うのをやめました。

前置きが長くなりましたが･･･設置は8畳（+1畳の床の間）和室のみ。熱帯夜に父の寝室（6畳+ドア前の0.5畳）もカバーできるよう、16畳対応の50クラスか、ヤクルト飲んでる？さんのご助言から、40クラスかで検討中です。
和室は、純和風・深緑の塗り壁なので、白のノクリアより木目調のシャープの方が合うかしら？また、電気屋さんで実物を見てみます

書込番号：6074882

[みなみだよ]

そういう使い方でしたら
もしかしたら28でもいけるかもしれません。

お父さんの部屋には、夜だけ使えればいいようですし
普段は８畳和室のみを冷やすだけのようですから。

普段から開け放して14畳（合計しちゃうと16畳くらいになりそうですが）を使うわけではなさそうですし
お父さんの部屋の使用が夜だけに限られるのであれば
昼間の日の差込は、和室だけを考えればよさそうですし
お父さんの部屋の日の差し込み具合までを考える必要はないかなと思ったりもします。

もちろん、昼もお父さんの部屋まで冷やしたいのであれば
話は別ですが・・・。
（子供は昼、お父さんは夜、という使い方と考えていいでしょうかね？）


お父さんの使い方を見ていると
冷やしすぎは嫌いみたいですし
適度に湿度を抑えられれば
よさそうな気もしますが
いかがでしょうか。

（私は一晩中エアコンをつけて寝ています（28℃設定））
夜、窓を開けていても
蒸し暑いときにはかないませんから。

FUJITSUのノクリアは、ダッシュ運転を行いますから
一気に暖めたり冷やしたりしたい場合には有効でしょう。
SHARPの除菌イオンも目に見えるわけではないので
その効果は果たしてどうなのかなという気はするところもありますが
子供の昼寝用の冷房を考えるなら
シャワー気流は体に優しい気がします。
（暖房時は下向きの風なので、高松人さんにとっては、のぼせる原因になっちゃうかもしれませんが。）

書込番号：6075014

[ヤクルト飲んでる？]

高気密高断熱仕様なんですね。
だとしたら、和室とかの種類はあまり関係ないから、
その間取りなら昼間の8畳、夜の14畳の使い方で
冷房メインなら28でいけると思いますよ。
真冬の夜の14畳＋α（床の間）の暖房だと
北東側の窓で午後の日差しが無いから、28でぎりぎりの感じはしますが。
（暖房まで考えると40のほうが断然安心だけど、差額がもったいない気もします）


窓開けてエアコンかけるくらいなら
冷風扇使ったらいかがですか。
これは窓を開けて使うものだから、
お父さん向きだと思いますよ。

冷風扇じゃ話にならん！って駄々こねたら襖をしぶしぶ開けてあげるとか。


それから、空気清浄機は目に見える煙を取るくらいで
ダバコから出てくる有害な成分はほとんど取れないので、
赤ちゃん（や高松人さん）の受動喫煙対策には大して役立ちません。
部屋が汚れるのを多少遅くするのと、
喫煙後のニオイ取りくらいの効果です。
タバコだと活性炭フィルターも1年持ちませんし。

書込番号：6075246

[高松人]

皆さんの書き込みを見れば見るほど、タバコがにくくなってきますね。ちなみに先日、喫煙経験無しの母が肺ガン検診に行ったら、「ものすごいヘビースモーカーの肺をしている！」と怒られたそうです。父がにくい･･･!　　

冷風扇は、季節代わりの出し入れを私がしないといけなくなるのでつらいかも。自分と子供の面倒でいっぱいいっぱいの私にとって、エアコンは出しっぱなしで場所をとらないところが魅力です。（自分で片付けろ！と思いますが、そんなこといったら逆鱗に触れます。父は一日TVをみて暇そうなのに「だしとけ！」「片付けとけ！」と命令だけ。自分で動いてくれません。にくい！！！）

シャープの28は、夏、4.5畳の母の部屋につけました。（小さい機種が取り寄せ商品になり時間がかかるといわれたため）冷房も暖房も効きすぎるらしいので、今回、22クラスでも母の部屋（北向き）につけ、母の部屋の28クラスを和室に移動させてもらったらお徳でしょうか？工事費を考えたら、プラマイ0になってしまうかな？まだ、電気やさんにはいけていません。その辺の工事費も聞いてみようかな？

書込番号：6079687

[斬鉄剣マスター]

高松人さんこんにちは。

私もこの夏に子供が生まれ、約半年がたちました。
寒いときはファンヒーターを使って暖をとっていましたが、そのファンヒーターが壊れました。
仕方がないので古いエアコンを子供のため一晩中使っていましたが、なんとそれに続くようにエアコンも壊れてしまいました。
もうさすがに他の方法がないので、つい先日こちらの書き込みを見て一番人気のノクリアの４０タイプを購入しました。（100Ｖ→200Ｖに切り替え工事込みで約15万程かかりました。）
三菱か富士通かで悩みましたが、価格と能力、それと壊れたファンヒーターが三菱製だったこともあり、初めて富士通のエアコンにしました。

私も高松人さんとよく似た間取りで、6畳×2部屋がふすまでつながった形で、片方が居間、もう一方が子供専用の部屋として使っています。ノクリアは居間に設置しました。（しかも高松人さんとたぶん同じ市内？）

感想は、とにかく二部屋とも暖房が良く効き、ファンヒーターは全く要らなくなったという感じです。（冷房はまだ使っていませんが、たぶん十分だと思います。）

ただし、暖房が良く効くため乾燥しがちになるので、子供の部屋の方に加湿器を設置しています。
また、子供は少し乾燥肌でもあり、埃も良くないと思うので今度空気清浄機付きの加湿器を購入しようかと考えています。

高松人さんもタバコの被害？のことを考えて、お父さんの部屋に空気清浄機を別に設置してみたらいかがでしょうか？

書込番号：6081205

[高松人]

本日、電気屋さんにいってきました。
まず、工事費、ガス漏れを考えると別の部屋のを移動して、というのはお勧めできない。とのこと。
また、小さい機種ほど在庫が残っていない。40クラスが在庫として残っている。とのことでした。
ノクリア、シャープ、三菱の3機種の在庫と値段を聞いた所･･･

ケーズデンキ：旧機種は1台も残っていない。
ヤマダ電機：三菱MSZ-ZW40TS　139800円（1％ポイント）
　　　　　　富士通AS-Z40RS　156100円（1％ポイント）
コジマデンキ：シャープAY-T40SX　149000円

とのことでした。在庫が他店は無いので、競り合ってもらうこともできず、電気屋さんの言い値ですが、いかがなものでしょうか？また、ご意見聞かせてください。

斬鉄剣マスターさんへ。
ノクリア 15万はどちらの電気屋さんで購入されたのですか？よかったら教えてください。
父の部屋の空気清浄機設置ですが、すでに設置済みです。しかし父がタバコの害を深刻に考えていないため、私が勝手に空気清浄機を設置し、不在のたびにスイッチを入れるのですが、見つかるたびにすぐスイッチを切られます。「電気代が勿体無い！」との理由で･･･。でも昨日「一日かけっぱなしでも電気代2円なんだから！壁紙がタバコのヤニで黄色く変色するのが減るんだよ！！電気代より壁紙代が高くつくんだから！」と私が言ったら無言になったので、もう少し不在時に勝手にスイッチを入れる作戦は継続していこうと考えています。

書込番号：6086712

[みなみだよ]

もし、SHARPが一番のお気に入りなら
（つまりコジマで購入しようと思うなら）
ヤマダで三菱のZWが￥139,800のポイント１％付くらしいんだけど
自分としてはSHARPを買いたいので、値段をヤマダの三菱と同じくらいにしてもらえないかという交渉の仕方はあると思います。
機種は違えどそこは商売人ですから
少しでもお客さんはほしいという気持ちはあると思います。
この気持ちを逆手にとって、という交渉の仕方はあると思います。

また、ヤマダ電機で購入する場合
（つまり、三菱もしくはFUJITSUを検討する場合）
この時期機種の入れ替え時期＋決算時期ということもあるので
もう少し安くならないか、という一言は
かけてもいいんじゃないかと思います。
（ヤマダでは三菱が安いみたいですが、コジマで、SHARPで￥149,800であるみたいなので、FUJITSUでそれくらいにならないかという交渉もあるでしょうか。それなら三菱を買わないかといわれるかもしれませんが。）

ガス漏れは、取り外しの際にきちんとポンプダウンを行い
取り付けの際に真空引きを行えば、それほど心配することはないのですが
まぁ、その工事のリスクも考えましょうということなのでしょうね。
引越しの際には、取り外し、取り付けは絶対に行わなければいけないんですけどね。
取り外し、取り付けで￥22,000くらいしますから
（今は安く値切られているのかもしれませんが）
その工事費のことを考えると難しいところでしょうね。

40クラスでその値段ならまずまずなのでしょうが
（ノクリアは多少高めかな？という気もあるけど）
言い値より少しでも安くならないかなぁという気持ちは
少なからずあるでしょうからね。

書込番号：6086913

[斬鉄剣マスター]

高松人さんこんばんわ。

私はノクリアのAS-Z40R2をヤマダ電機にて購入しました。
他店をいろいろ回っていて、ケーズにて14万ぐらいで売っていたという情報をもらい、店が近かったことと、ポイント目当てでダメもとで「他店で14万で売っていたよ」と言いました。

元々の価格は168000円でしたので店員さんは驚いた顔をしましたが、しばらく相談後「14万にさせてもらいます。」との返答。
最終的にコンセント100V→200Vの変換と既設エアコンのリサイクル料等々含んで15万ほどになりました。

もうほとんど在庫がなかったこともあってか、自動掃除機能付きでこの価格で買えると思わなかったので大満足です。

書込番号：6090589

[高松人]

本日コジマ電気に行ってきました。皆様のアドバイスどおりに値段交渉を行い、最後「去年のエアコンなら工事費込みでせめて15万はきってほしい･･･」というと、シャープAY-T40SXが最終148000円（本体134900円、200V切り替え5500円、コンセント交換2200円、配管カバー6000円）にしてくれました。工事費が思ったより高かったので、本体の値段交渉でなく、工事費込み価格での交渉がよかったかなと思います。12日現場チェック、15日取り付けの予定です。出産に間に合いよかったです。皆様、色々ありがとうございました。

書込番号：6095191

[高松人]

本日見積もりでしたが、和室のなげしの関係で、278の高さが入らないとのことでした･･･。高さの小さいもの･･･東芝？なんかを再検討してみます。

書込番号：6105359

[みなみだよ]

東芝ですか・・・
GRあたりになるのでしょうかね。

この際、電気代には目をつぶりますか？
使用頻度が少なければ電気代は気にならないレベルになるでしょう。
ただ、お父さんが夜寝るときにも使うのであれば
気になるところでしょうが。

高さ、250mmのエアコン、最近の機種で何かあったかなぁ？

書込番号：6114639

[ヤクルト飲んでる？]

278mmで入りませんかぁ。
と言うことは、
天井と長押の間隔が400mm以下だったってことですよね？
最近の家は襖も背が高いですからね。

これ以下だと掃除付きはないし、
掃除機能を諦めたとしても、限られますよね。

東芝のSX,GR,GXで250mm、
三洋の36クラスでDやDSが265mm。
これ以外で275mmも富士通とかであったはずですが、
278mmがダメなら275もダメでしょうし。
こうなると機種を選ぶというより、
付けられるサイズを探すって感じになってしまいましたね。

もっとも、取り付け条件が各社やモデルで微妙に違うので
一律に言えない気もしますが。

もしくは、長押の位置が高いなら、
取り付け予定位置の長押の下が障害物のない壁の場合、
そこに取り付ける避難策も最悪考えられます。

書込番号：6117980

[こだとも]

ヤクルト飲んでる？さんも書かれてますが、27.8mm以下となると相当限られてきますね。

2006年モデルですと
東芝：GR,GX,Gシリーズが250mm、
三洋：D,DSシリーズが265mm、
三菱重工業：ZHシリーズが268mm。

2007年モデルですと
東芝：SX,Sシリーズが250mm
三洋：Dシリーズで265mm、
三菱重工業：ZIシリーズが268mmです。

三洋には4.0kW機種がないので、3.6kWか4.5kWとなります。

いずれもお掃除機能は無く中級機クラスですので、超省エネでもありません。

再熱除湿がついてるのはSX,GR,D,DSに限られますね。

書込番号：6118797

[高松人]

返答が遅れ申し訳ありません。皆様のご指摘どおり、小さなエアコンで気に入るものがありませんでした。
そこでエアコン取り付け工事の人と相談して、和室長押の出っ張り分をエアコンより少し小さな板で補高し、面一にすることで、当初予定のシャープを取り付けることになりました。工事は19日です。今度こそ、ハプニングが無いことを祈りつつ･･･。
皆様、本当に色々なアドバイスありがとうございました。

書込番号：6127167