ホンダ フィット のクチコミ掲示板

フィット4 E:HEVの 12Vバッテリー電圧

[ロビーさん]

中古車で1年ほど前に購入しましたが、バッテリー電圧が12.2V位で低いと思います。
自分で充電器で充電した後などは電圧が上がりますが、使用を続けると12.2Vぐらいになってしまいます
装備品はフル装備で前後ドラレコ、ナビやSECOM、車内無線LANアクセスポイントなどフル装備の車です。
車使用後、24時間後の測定で皆さんどれぐらいの電圧なんでしょうか？
車の仕様なのかそれとも中古の状態で使用されなくてバッテリーが痛んでるんでしょうか？
前回の点検ではバッテリーは老化気味との報告がありました。

書込番号：25523495

[槍騎兵EVO]

＞ロビーさんさん

12.2Vってそんなに低いかなぁ？
十分に元気だと思うけど。

ドラレコの駐車監視のカット電圧とか11.8Vとかありますし。

書込番号：25523550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

冬場の朝ならそんなもんかと

書込番号：25523595

[BREWHEART]

12.2Vだと50％くらいの充電量です。

SECOMが常時消費してるのが原因じゃないの？

あとは毎日どれくらい走行しているか、チョイ乗りばかりとか、走行条件が分からないと。

書込番号：25523652

[ロビーさん]

回答ありがとうございます。
走行距離は、通勤往復で100kmです。不使用日は1日から2日で、使用す時は往復5km程度です。

シガーライター接続の電圧モニターでは
昼間走行で、12.2Vから12.5Vぐらい
夜間走行で、14.4V
です。
走行距離は問題無いと考えています。
今パルスバッテリー延命装置を検討しています。

書込番号：25523684

[ひろ君ひろ君]

タコ足シガーライター接続の電圧モニターは当てになりません
中心電極の接触抵抗が高いので
その先にミラードラレコとかついてると電圧降下します

試しにドラレコの電源を抜くと数値が変わったりします

書込番号：25523690

[高い機材ほどむずかしい]

フィットでも、形式で異なりますが４４B19Lならば、充電制御、アイドリングストップ対応なので
、充電制御車ならば、省エネのために極力充電しない制御になってますので、バッテリー電圧もあまり
上がらない状態で走ります。いつもおなかが減った状態なのでバッテリにはよくないですね。

シガーソケットに刺して電圧を見る電圧計で自車の電圧制御方法は知っておられるんですね。

他車の充電制御車ですが、エンジンかけて走り出す前は、14Vぐらい出ていますが、走り出すと１２V〜１３Vぐらいですね。
冬外気温が低かったり下り坂になると１４Vまでたまに上がることはあります。
昔の車の様にエンジン回転に応じて電圧が上がり充電ｏｎ／ｏｆｆしたりなど単純な構造ではないです。
エンジン回転上げて充電しろなんて言う年寄りのいうことを真に受けてはいけません、今どきの車の発電機は
アイドリングでも１４Ｖぐらいまで電圧を上げる性能は持っていますがＥＣＵで極力充電しない制御になってるだけです。

https://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=25523495&BBSTabNo=8&CategoryCD=7010&ItemCD=701002&MakerCD=7002&SortID=25523495&ProductID=&SortRule=1&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=1


１２．２Ｖ　１〜２年もすればそんなものでしょう。比重計各セルの比重を調べるのも
　判断基準になりますが、充電で回復するならまだ使えるでしょうが交換の判断は難しいですね。

万が一に備えてジャンプスタータを持ってる友達もいますが、私はモータスポーツしてるので
JAFに入ってるのでエンジン掛からなかったらJAFのお世話になるつもりなのでジャンプスタータなど
は持っておりません。
１２V切ったらそろそろかなって考えますが３年保証のバッテリにしましたが１２．６Vだったのは６か月ほど
で２年たった今では１２Vぐらいまで下がってるときが多いです。で朝一の暖気で１４Vぐらいの制御の時に
少し長い目にしますが、走り出すとすぐ制御が入って１２Vぐらいになるときが多いです。気温が１０度切ると
走行中でも１３Vぐらいの時間が増える感じです。

https://www.furukawadenchi.co.jp/products/car/ultrabattery.htm

書込番号：25523719

[ロビーさん]

12.2Vの値はバッテリー端子にテスターで測定した値です。
シガーライター電圧計に単体で接続です
ドラレコは、自動車メーカー純正品です。

書込番号：25523724

[高い機材ほどむずかしい]

２年半前の交換レビューがありました。新車のＰＩＴＷＯＲＫのバッテリーが１１．７Vに落ちるまで６年でした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310105/SortID=24118607/#tab
１１．７Ｖに落ちても特に不都合はなかったですね。今度も６年持てばいいのですが、、、

書込番号：25523737

[高い機材ほどむずかしい]

ちなみにドライブレコーダでモーション監視モードを使われておられるなら、すごく食うので
２日ほどしか持たないはずです。
セルスター駐車監視時のい電流
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001365163/SortID=25513778/#tab

ＳＥＣＯＭの暗電流がどのくらいかわかりませんが、常時監視なら１度電流値がどのくいらいか
　調べた方が良いですね。

パルスサルフェーション除去、製品によるでしょうは１０ＭＨｚオーダのパルス印加など周波数
　やパルス電圧にも依存するらしいので、うさんくさい製品もあるかもって思ってます。
充電時にリニア定電流で充電してましたが、今週初めてロウサイドパルス定電流回路を自作して
　小電流で充電してみて効果を確認しはじめたところです。充電時のパルスはキロヘルツオーダ
　で今のところ実験しています。

取り付けて走るだけのは、車に影響がない周波数を使ってるでしょから、個人的には
うさん臭いと思っていますが、、、
　

書込番号：25523791

[ロビーさん]

この価格、コムに表記したときの電圧測定した機器の説明をします。
私の、使用している電圧測定テスターで、他の新しめのと比べて、標記した12.20は、新しいテスターに比べて0.05V低い値でした。
両方とも公正点検等はしていない。テスターなので、参考程度と思ってください。
はじめに表記した通り、同じ機種に乗って入れるおられる方で、走行後12時間後、起動前に、ボンネットを開けて、
端子にテスター測定した値が知りたいです。
私はEVのフル装備ですが、装備具合なども含み、後付け機器の有無なども告知していただけると助かります。
なぜここに質問いろいろしたのかと申しますが、12.2vから3だと、電圧が低いと思うので、バッテリーの寿命を考慮し、今後の延命措置をいろいろ考慮したいのでここに質問させていただいております。
ホンダフィット4のEVでバッテリーがあがってしまって、起動しなかったなどの情報があると助かりますが、私が調べてもまだないので、電圧が低いままでも良いのかもしれません。

書込番号：25526123

[ロビーさん]

現在の電圧を報告します。
現在ドラレコの駐車監視オフで、特許を取得してるパルスサルフェーション除去の製品を取り付けた3日後の測定で
0.03V上がりました。今の時期は外気温が下がり傾向なのでいい方向に向かっているかな?と思います。
その製品は、2週間位経つと良くなると、自宅自作、太陽電池発電で、蓄電は12Vバッテリーの知人に聞いた製品です。
それとパルス充電器も到着待ちの状態です。

書込番号：25538412

[ロビーさん]

純正のドラレコ停止電圧が12.2Vでした。駐車時監視をオフして、サルフェーション防止取り付けて車検で、バッテリー状態100%の診断結果でした。

書込番号：25925863

[ナイトエンジェル]

パルス充電器で定期的に充電して、良好な状態を保っているということでしょうか？

だとすれば、やっぱり今時の車は、定期的に外部充電した方は良いのかもね。

書込番号：25926168

[MIG13]

＞ロビーさんさん

フィットではないですが、私は、月に2回程度しか乗らないキャンピングカー（セルのあるデォーゼル車）に

・のび〜太EX　by　エルマシステム
・バッテリー充電器　 SB-300 　by　セルスター

を付けています。

新品の鉛バッテリー購入後、2年程経過していますが、ACC電源電圧＠シガーソケットは、

・2週間乗らない状態だとエンジン始動前（1分放置後）電圧は、12.1V程度
・乗った翌日のエンジン再始動前（1分放置後）電圧は12.3V程度

です。

AC100Vを電源としたパルス充電器も所有していますが、鉛バッテリーを外すのが手間なので、最近は殆ど使っていません。（使わずに済んでします）

予熱装置があるディーゼルエンジンですので、予熱装置ONすれば、電圧低下の程度でバッテリー劣化がはっきりわかりますが、セルを回しても劣化には気づかないと思います。

スレ主さん自身はシガーソケットを使って電圧監視しているくらいですから、リスク管理は十分でしょうが、、『車検でバッテリー状態100%の診断結果』の過信は禁物です。　劣化防止装置で劣化速度は遅らせられますが、劣化は確実に進行しているでしょうから、、、

書込番号：25926487

[機械オタク]

＞ロビーさんさん
ハイブリッド車やEV車では起動時に必要な電流量は少ないので12Vバッテリー上がりで起動しないて事は
車内灯の消し忘れ等がない限り起こりにくいですが
万が一にも起きた時はガソリン車と同じようにジャンピングで起動させます

書込番号：25928203　スマートフォンサイトからの書き込み

燃費について

[ひ６２３]

ＦＩＴ4のコンセプトは、心地よい視界、座り心地、乗り心地、使い心地の4つですがやはり燃費も気になるところですよね
試乗で7〜8キロしか走ってないので参考にならないからとか言わずに書き込んでいきませんか

では私から…先ほどまで慣らし運転してきたのですがＢトリップメーターをリセットしてからの燃費が３６．８km走行して３３．８km/L
この数値長くは続かないと思うけどガソリン満タンの状態で1,000kmは走ってほしいな

書込番号：23246353

[snappyman]

短距離では燃費は走行バッテリーの残量で大きく変わるので、測定開始時のバッテリーゲージもがいくつかも知りたいですね。
どんな道を走ったのかとかも。

ちなみに今日50kmほど市街地と近くの山道を走りましたが、26.8km/lでした。
測定開始時のバッテリーゲージは3で、すぐにエンジンがかかる状態でした。

満タン1,000kmは今の時期厳しいと思うけど、エアコンもあまり使わない春先になれば可能だと思っています。
FIT3HVのときは満タン1,000kmは春秋にがんばって何回か達成しているので、FIT4なら苦労せずに達成できることを期待しています。

書込番号：23246446

[つぼろじん]

水温　気温　走る場所の速度　信号待ち時間　ハイブリッドなら電池の残量などで

燃費変わると思うよ

何回かに分けて　じっくり測定しないと・・・・

書込番号：23246697

[梶原]

＞ひ６２３さん

一度スイッチを入れてから連続して３６．８km走行して燃費が３３．８km/Lだったということですよね。　それはすごく良いと思います。

みなさんがおっしゃるように，スイッチを入れた時の電池残量は燃費に影響しますが，私のアコードハイブリッド（初期型）ではそれは走り始めてからのせいぜい数キロです。で，それは今の気温（九州北部）では，走り始めてからの平均の燃費が10km/Lを超えるのが何キロ走ったところか，といった感じで毎朝見ているのですが，気温が0度に近い数度の時は10km以上走らないといけないことも珍しくありません。同じ数度でも10度の方に近くなれば5kmくらいになり，15度にでもなれば1に近い方の数kmで平均燃費は10km/Lを超えます。

毎日乗っていると前の日の電池残量というよりはその時の気温の影響の方が大きいようです。ただし，当然ですが前の日の電池残量も影響します。特に10km走らずに目的地についてしまうような時は非常にばらつきます。

満タンでの走行距離は私の車はカタログ燃費30km/L（まだ1つしか数字のない時代です），タンク容量60Lで，カーナビの示す航続可能距離が0になったあとの給油で54Lから最高58L（もう表示は出ていませんが，そのままマイナスの数字を表示し続けていたら-30kmくらいのところまで走ってから給油したとき）まで入ったことがあるくらいで，走行距離は前回給油から冬は1200km，夏は1600km，その間は気温の上昇とともに伸びていき，また下がっていくということの繰り返しになっています。年間2万キロくらい乗るので年に14回くらい給油しているのではないかと思います。

ところで，私が車を買ったのはちょうど今頃で，最初はいくら頑張っても20km/Lを超えるのがやっとでかなり残念に思ったことを覚えています。購入直後にいきなり，30km走行して平均燃費が30km/Lを超える数値が出たというのはかなりすごいと思います。念のためですが，スタート地点とゴール地点は同じですよね。高低差のある移動の半分だけというのだと話は違います。当然ですがくだりのほうが良くなります。

書込番号：23246725

[ねこフィット�V（さん）]

とはいえ、ふつうに測定し、燃費が悪化する冬場で、メーター読みとはいえ
30超えは、素直にスゲーと思います。

乗り慣れて、乗りこなし、乗りやすくなった春以降、どんな数値を
叩きだすのか楽しみですね。

書込番号：23246728

[ねこフィット�V（さん）]

すみません、梶原さんのレスとカブってしまいましたｗ

私がＦＩＴ3納車時は、冬場で、スタッドレスで、ハイブリッドに乗り慣れてなくて、
そしてリコールが続いて、それでも燃費は変わってない、とホンダが言い張ってて
何が何やら、という状況でメーターの表示燃費も鵜呑みにしてよいやら、といった
カオスな状況でしたね。
未だに給油直後にモーター走行すると99.9km/l表示だし。
最初それ見たとき「ホンダの新型はバケモノか！」とか思いましたよｗ

書込番号：23246747

[くっついたあおむし]

「ザクとは違うのだよ！ザクとは！！」
新型フィット凄いですね！
昨日、納車したてであろう新型フィットとすれ違いましたよ？（＾ω＾）

書込番号：23246768　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fit乗り換え]

１８日に納車で、何回か走っています。

片道数キロのチョイノリばかりですが、合計９０ｋｍほど走って平均２４ｋｍ／ｌですね。

以前のフィット２ハイブリッドで１２〜１３ｋｍ／ｌのところが１８〜２０
１７〜２１ｋｍ／ｌ　くらいのところが２５〜２８くらいになっています。

すべて自宅と目的地の往復で、スタート時のバッテリーは３かたまに４です。
モードは今のところすべてＥ−ＣＯＮオンです。

春になれば　フィット２ハイブリッドで３０ｋｍ／ｌ越えした条件で、どのくらいの燃費になるか挑戦してみたいと思っています。

書込番号：23246821

[ひ６２３]

＞snappymanさん
ありがとうございます。私もバッテリーゲージ3ばかりでした。瞬間４もありましたがすぐに３個に戻ってしまって

＞つぼろじんさん
ありがとうございます。とりあえず３か月くらいのスパンで見ないといけないと思っています

＞梶原さん
ありがとうございます。こんなに燃費が伸びるなんて自分でも不思議です。出発地と到着地は自宅で一緒ですよ（笑）

＞ねこフィット�V（さん）さん
ありがとうございます。新型フィットはバケモノだと思います私も。現時点の感想は異次元のコンパクトカーです

＞くっついたあおむしさん
ありがとうございます。とにかく凄いんですフィット。なんじゃこりゃ〜（古）と叫びたくなるほどです

＞Fit乗り換えさん
ありがとうございます。納期が早かったですねうらやましいです
自分は１８日が登録日でした


いまも燃費測定中で、常識の範囲内の速度で走行しています
１４０．４km走って３３．２ｋｍ/ｌ
粘れーMY　FIT

書込番号：23247069

[ひ６２３]

2月23日最後の燃費の書き込みということで写真とともに数字を書いておきたいと思います
平均燃費32.6km/l
B TRIP206.2 km 走行
高速可能距離　948 km

あ〜今日は疲れた

書込番号：23247959　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

今年は 暖冬なので、自分の車も燃費がいいけどね。
しかしリッター33�qは すごいですね(^_^;)燃費性能も向上で、車の商品力は 他社を圧倒していますよ！

書込番号：23248062　スマートフォンサイトからの書き込み

[TSMZ121]

素晴らしい燃費ですね！
来週納車予定ですので楽しみです。是非短距離とか気にせずにネガティブなデータもどんどん載せてほしいです！

書込番号：23248247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひ６２３]

＞新型セレナ乗ってますさん
ありがとうございます。運転の下手な私がこの燃費が出せたんだから誰でも出せると思います。
この車売れますよね。絶対に！！

＞TSMZ121さん
ありがとうございます。
納車楽しみですね
本当にすごいんですよ。この車。
お互いFIT LIFEを楽しみましょう。

書込番号：23248298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひ６２３]

32.4に落ちてきちゃいました
６℃じゃ仕方ないかも…
言い訳です

買い物行かなきゃよかった

書込番号：23248504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひ６２３]

写真UPしなくちゃ

書込番号：23248518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひ６２３]

＞TSMZ121さん
＞新型セレナ乗ってますさん
＞Fit乗り換えさん
＞くっついたあおむしさん
＞ねこフィット�V（さん）さん
＞梶原さん
＞つぼろじんさん
＞snappymanさん
そしてこの書き込みをご覧の皆さん
連投失礼いたしました
ついつい嬉しくてこの掲示板を私物化してしまいました
今後はルールを守って参加しますのでこれまでの失態ご容赦ください

書込番号：23248751　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちは皆様

他のところでも書きましたが，私は小型車にはi-DCDの方が良いと信じて，昨年9月末にグレイスハイブリッドを買いました。　グレイスハイブリッドは私のアコードハイブリッドよりちょっとだけ燃費は良いようで，概ねカタログデータ通りの感じなのですが，今度のフィットは本当に異次元という感じですね。

カタログデータでの燃費の向上は，私のアコードハイブリッドと比較して，30%向上，グレイスなら20%向上といったくらいではないかと思います。2000CCと1500CCで燃費が3割くらい違っても普通のことのような気はしますが，普通に30km/Lを超えるというのはあまり普通のことのような気はしません。多分グレイスではまだその数値はでたことがありませんし，アコードハイブリッドでは毎日同じように通勤に使用して，その期間ずっと天候に恵まれた時に，メーター読みでその数値をやっと超えるくらいです。給油量と走行距離から計算した値ではまだ超えたことはありません。この感じだと，今度のフィットは，ほぼカタログ燃費という数値が普通に出るかもしれないような気がします。技術の進歩というのはまだあるんですね。

ところで，肝心の乗り心地はどうですかね？　特に出足でおっとりした感じなどしないのでしょうか？（文面を読む限りはしないようではありますが．．．）

書込番号：23248791

[ひ６２３]

梶原さん、こんにちは

出足やハンドルの重さはフィット3ハイブリッド前期型の特に１年目に似てますよ。自分はこのほうが好きですけどね。このくらいの硬さのほうが自分には合ってる気がします。グレイスに比べてですけどね
ただシートが硬いと感じてしまいます。慣れてきてしっくりくればいいですけど…

今、この車の不満といえば家の敷地に入るときセンサーが反応してうるさいことくらいですね、取説読んでないんで解除の仕方わからないので（汗）

書込番号：23248896

[ひ６２３]

梶原さん、すいません、書き忘れてました

グレイスいい車ですよね。自分も過去にグレイスに乗っていたこと（家族を介護する関係でセダンは不便になり手放しました）があります。燃費恐ろしいほど伸びますよね。本当に気に入っていたので正直本当に惜しかったです。

できるだけ緑の家のマーク（某自動車コミュニケーションサイトの自分のページ《ヒロ☆リン》）の日記に書き記していこうと思っています。昔の日記にグレイスの燃費についても書いてます。我ながらいい燃費出してるわ

ここを読んでいる方グレイスもいい車です。もっと売れていいと思いますよ私は。
グレイスが開発されたおかげでフィット３ハイブリッドが助けられた事実を私は忘れません

書込番号：23248938

[Fit乗り換え]

今日は少し長い距離を乗ってみました。

厳密な往復ではないので参考データですが、到着地点が３０ｍほど標高が高いので
燃費に有利な条件にはなっていないと思います。

２５ｋｍほど走って３２．６ｋｍ／ｌでした。
（バッテリー：開始が４で終了が３。　E-CONオン。　流れのそこそこ良い一般道）

長い距離で条件が良ければ、３０ｋｍ／Ｌ以上は比較的簡単に出せそうです。

エンジンがかかるタイミングを、アクセルワークではあまりコントロールできないようなので
（バッテリー容量がそれほど大きくないので、バッテリーが３になると明らかな回生状態で無い限り
充電のためにエンジンがかかりやすくなるように思います）
運転技術の習熟による燃費の伸びは、少ないかもしれません。

書込番号：23249738

[ひ６２３]

＞Fit乗り換えさん
この車の燃費性能やっぱり凄いですよね
なんでフィットのカタログ燃費表示がこんなに悪いんだろう
不思議ですよね

書込番号：23249790　スマートフォンサイトからの書き込み

フィットの燃費実力

[ＳＭＦ]

フィット４e-HEVの最高燃費が出ましたので報告します。

街中27.7Kmを73分走行で、最高燃費38.6km/Lでした。
満タンから300km走行後のデータで、渋滞もありましたのでほぼほぼモーター走行であったためと考えますが。

最低燃費も出ていますが、これはこのアプリのガソリン消費単位最低が0.1Lであることから、0.9kmは歩く距離と言われている？計測不能？、このためアプリ数値より実測燃費が良くなる、嬉しい誤算があると考えます。

高速遠距離を早く走行したいです。

書込番号：25734491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＭＦ]

画像を添付忘れました

書込番号：25734502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤイリガイ]

うらやましいのだ
やっぱりセパレートタイプのストロングハイブリッドは最強なのだ

書込番号：25734531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤイリガイ]

セパレートじゃなくスプリットだったのだ（＞ω・）てへぺろ

書込番号：25734537　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

やはり給油量で評価しないことには何ともな気がします。
あくまでも瞬間燃費的な数値かと。
カタログ値で、一番良い値を探すと31km出るようですから。
冬場の実燃費がどうなのかも知りたいところ。

書込番号：25734597

[槍騎兵EVO]

シビックでもこんなん出たりして。

100km以上走って38km/Lオーバー。

まあこの逆は24km/Lくらいなんで均すと31くらいってことかな。

それでもe:HEVは実燃費が良いね。

書込番号：25734611

[つぼろじん]

1年3カ月乗って　トータルの平均燃費25km/L　１万キロ超えてからの平均燃費26lm/L
１万キロ超えてから１キロ燃費上がりました。エンジンの当りが良くなったのでしょう
RS ehevです

今月　鹿児島市内から鹿児島空港まで一般道走った時が往復３３km/L

書込番号：25734645

[チビ号]

＞ミヤイリガイさん

まあ THS みたいな動力分割機構では無いから、シリーズパラレル方式とは言え e:HEV をスプリット方式と言うのは腑に落ちないし、一般道の速度域ならば「直結」もせずエンジンは発電、つまりシリーズハイブリッドとして動作しているんだけどね。


＞ＳＭＦさん

ハイブリッドに限らず、最初の１キロの燃費も、それこそ冬場ならヒトケタもやむを得ませんが、単発でも３０キロを超えてくると、それだけで嬉しいですよね。

書込番号：25734694　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

この添付された画像は、時系列が連続していない２点ですよね？

燃料を使って電池に電気をためた瞬間を切り取れば、見かけ上は燃費悪くなるのでは？

ハイブリッドのピットフォールで？

書込番号：25734718

[Giftszunge]

つぼろじんさん
> 1年3カ月乗って　トータルの平均燃費25km/L　１万キロ超えてからの平均燃費26lm/L
> １万キロ超えてから１キロ燃費上がりました。エンジンの当りが良くなったのでしょう

エコ運転術が上手になったのでしょう

書込番号：25734722

[ＳＭＦ]

＞akaboさん
あの間はずっと停車なので繋がっています。

書込番号：25734780　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞ＳＭＦさん
システムoffにはなっているということですね！

書込番号：25734785

[ＳＭＦ]

＞チビ号さん
はい、とても嬉しいです。
中長距離走行ばかりなら満タン1000目指せそうワクワク、とかしています。

書込番号：25734792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＭＦ]

＞akaboさん　すみません
誤）停車
正）駐車
システムOffしています。

書込番号：25734804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＭＦ]

＞akaboさん
最低燃費の走行時間23分中18分ほど、同乗者の忘れもので走行途中にシステムオンで停車していたのを失念してました、すみません。
そうですね。フル充電モードになったと思われますね゙。

書込番号：25736848　スマートフォンサイトからの書き込み

[maruko456]

ガソリン車燃費です。
参考までに
AZ FCR-062 燃料添加剤 投入で２Km程、Up

書込番号：25747682

[ＳＭＦ]

ガソリン車も優秀ですね！

書込番号：25754934　スマートフォンサイトからの書き込み

[MT330]

今の時季が暖房使わなくて、ACもOFFでいけるので一番燃費が良くなりますね。私は、e-HEV　RSですが、通勤片道15kmの郊外道路使用で、満タンから920km走行後の満タン給油が32Lでしたので、実燃費は28.75km/Lでした。メーター表示は平均28km/Lでした。前のGE6が18km/Lだったので10km延びてくれています。今週から常時ACをONにして26km/Lくらいです。RSは運転する楽しさ、速さと燃費を両立してくれる、私には最高の車です。

書込番号：25786330

[ＳＭＦ]

実は、あの後39km、40kmも出て…

時速60kmまでの中長距離走行であれば、満タンで1000kmいくのは感じますね♪

先日600kmを1日で楽々走行したのですが、ホンダSENSING運転支援がなければ絶対に私には無理でした。

運転が楽しくて遠出したい毎日です♪

書込番号：25787153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＭＦ]

フィットの燃費実力

フィット燃費実力を添付します♪

書込番号：25804718　スマートフォンサイトからの書き込み

[中級になりたい]

もし後ろの方に記載があって重複していたらすみません。グレードはBASICですか？　わたし今BASICの納車待ちでわくわくしているものでした。タイヤスチールのままカバー外したらさらに少し燃費良くならないかななんて妄想してました（笑　ここの燃費記録にわたしも参戦するのが今の夢ですっ

書込番号：25804939

サイドミラー不具合発生

[やってやるぞ！]

とうとう私の2023年式フィットクロスターの左サイドミラーが閉じない事象が・・・
今度の点検でディーラーに報告します。
なんてこった。

書込番号：25907373　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

やってやるぞ！さん

今ならメーカー保証適用で無償修理となりますから、良しとしましょう。

書込番号：25907378

[神楽坂46]

＞やってやるぞ！さん
＞今度の点検でディーラーに報告します。
＞なんてこった。

無償で修理してもらってください

なお、すぐ下にも同じようなことがありますね
読んでください

書込番号：25871950

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231286/#25871950

書込番号：25907390

[槍騎兵EVO]

＞やってやるぞ！さん

まだまだ新しくて保証修理できるから金銭面は良いとしても、ここ(価格)見てる限りだとFIT系列はドアミラー故障多く感じるよねぇ。

上位の車種は殆ど見かけないからやっぱりコストダウンのせいなんでしょうかね・・・

書込番号：25907462

[ゆうたまん]

＞槍騎兵EVOさん
＞上位の車種は殆ど見かけないからやっぱりコストダウンのせいなんでしょうかね・・・

ディーラーに以前聞いたところ、ヴェゼルやフリードでも出てるようでした。
我家のN-oneでは全く症状が出ないのでコストだけてはないかも。

比べると大きな違いはモーター音です。
フィットは静かですが、N-oneは結構動作音煩いです。
あと形状とか違いますが、見栄えよくしたり音静かにしようとした結果も少しはあるんじゃないですかね。

自分は過去にも他社ですがミラーが動かなくなって、何度直しても再発した事があるので、フィットでもトラブル発生しましたが、ミラーってどこのメーカーも可動部分は弱いのかなと思ってました。
不具合や異音等の発生で悲しくなる気持ちもわかりますが、ディーラーが対応してくれてる限り、怒りまでは起きません。

何度もパワーONならないとか、ブレーキ効かないとか、走りがギクシャクするとか、走行に支障が出るのに直してくれない、直らない等だったら別ですが、その不具合以外に良いと思ったところがあって購入したんですよね。

自分にとってミラー閉じないとか、シート破れたとかは、対応してくれたらどうでもいいです。

シートベルト擦れて傷ついたとか、ワイパービビるとかは不具合とも思ってないです。
シートベルトの擦れなんて、多分誰かが書込みしなければ気づかなかったと思いますし、それで何か困る事が？
ワイパーは調整で直るので。。

エンジン音は煩いと感じた事ないので、自分はどのくらいの感じかわかりませんが、2Lのガソリン車と比べるとガサツな音だと思います。
ヤリスやアクアとは3気筒と4気筒なので音質が違いますが、音量は同等程度と思います。

書込番号：25907582　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞やってやるぞ！さん
＞神楽坂46さんも書かれていますが

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231286/SortID=25871950/

こちらによると
「https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.html
で　『ドアミラー』　に関する不具合報告数をメーカ別に検索してみると。。。
（ざっと見た感じ、『ドアミラー』不具合の過半は、開閉不良）

　　日産　　165　　　突出！！
　 スズキ　60
　　マツダ　53
　　 トヨタ　 49
　　スバル　37
　　ホンダ　36
　　三菱　　19

この数字を見る限り、ホンダ車のドアミラーの故障が多いということは無さそう、むしろ少ない！」

なんですがこにらでは書き込みが目立ちますね。
怒りがおさまらず、新しい書き込みの都度怒りの矛先にされる方もおられます。
先日のマイナーチェンジでオートリトラミラーが標準装備となりました。
これで改良されていればいいのですけどね。
まあ上に書かれてる通りでまだ保証で交換となるでしょう。

書込番号：25907742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

例えば遡ればFIT2でもでも同様の不具合は出ています。
それが自分のクルマで発生したかどうかで印象は変わります。
凄く評価の高いクルマでも自分のクルマで不具合発生すれば真逆の評価になりうるでしょう。

さてミラーの保証は一般保証の3年になると思いますが発売から4年半となるFIT4は有料交換の事例もでているんですかね？
DAYSは初代からミラーの不具合が保証延長となっており現行モデルも同様の問題で保証延長となっていますね。

書込番号：25907838　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ゆうたまんさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

まぁあのお方はFIT4憎し、ホンダ憎しになっちゃってますからねぇ・・・

私はFIT，シビックで12年くらいになりますが、オートリトラ設定していても今のところ一度もドアミラー故障していないので運が良いのかな？

シビックに関してはFITに比べると音が大分小さく、動きが上品な感じですね。

ところでこの故障ってスタート若しくは駐車時に開かない、閉じないですけど手で動かせば目的の状態には出来るんですよね？

スタートする時に開いても勝手に閉じられたら困りますけど、そうじゃないなら壊れたら直せば良いだけで危険があるようなものでは無いですよね？
(保証が切れると金銭的負担はあるので壊れない方が良いのは当然だけど・・・)

書込番号：25907879

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
＞一度もドアミラー故障していないので運が良いのかな？

私も他社も含めて電動格納ミラーの不具合は経験していません。

故障にあわれた方を煽るわけではありませんが故障していないので運が良いとは考えません。
ここでの書き込みやディーラーだよくあると言われようがどう考えても故障の起きてない人の方が多いはずですからね。
確率はともかく運悪く不良に当たったのです。
ちなみに私は延長保証には必ず加入するようにしています。
何も起きない人の出資で成り立つ保険みたいなものですから損する確率が高いですが基本乗り潰すので車両代の一部と考えて割り切ってます。

ドアミラーの開閉については私も故障しても手動で対処できるものと思っています。

法的には
「「歩行者との接触時に衝撃を緩和できる」ことがドアミラーの保安基準です。格納できないとこちらを満たしていない状態と見なされます。
電動式のドアミラーに関しては自動で動作しなくても、手で格納できれば車検上は問題ありません。」なんだそうです。

セレナ時代に誤ってミラーをポールにぶつけて畳まれてしまった事がありますが手動で開いて戻す必要はありましたがその後は普通に電動で開け閉めできていましたね。

書込番号：25907969　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞槍騎兵EVOさん
＞ところでこの故障ってスタート若しくは駐車時に開かない、閉じないですけど手で動かせば目的の状態には出来るんですよね？

他の方はわかりませんが、自分の場合は手で正しい状態にするのは可能でした。
ただ、一度無理に戻した時にこわれそうだったので、手を添えてミラーの動きを助けてました。
うまく伝わってるかな？
ドア施錠、または解錠ボタン押してミラーが動こうとしてる時に手を添え動きを補助する感じです。
また、一度全開すれば走行中の振動等で半開きになる事はありませんでした。

書込番号：25908391　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってやるぞ！]

オプションのオートリトラミラーも付けています。
閉じる時は手で添えないと折り畳みません。
閉じる音は聴こえて来るので部品の破損、もしくは噛み合って無いのかも知れません。
乗り換え前の初代初期型NBOXの時は無かったです。
たまたまハズレたのかなと思っております。
保証の件は点検時に聞いてみます。

書込番号：25908457　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

ミラーは　マブチモーターが世界シェア1位です。8割くらいがマブチモーターのモーターを使っていると言われいますから
フィットもマブチモーターが使われている可能性が高いと思います。

マブチモーターはプラモデルなどの動力モーターとしてよく使われましたので　工作少年は1度は触ったことが
あると思います。小型ながら耐久性の高い部品です。

http://orugodon.blog17.fc2.com/blog-entry-2758.html
クラッチの故障のように思います。

いまは分解修理よりアッセンブリー交換なのでしょうね。

書込番号：25910730

[スプーニーシロップ]

関係無いけど、小さい頃のプラモデル作りでノーベル乾電池を思い出した、液漏れひどかったなぁ。

ドアミラーの開閉故障、ワシの周りでもメーカー関係無くよく聞くなぁと、樹脂製ギアの噛み合いかなと思っていたが。

書込番号：25910741　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってやるぞ！]

本日左ドアミラーを無償交換してきました。
営業マンに話をしてみると反応がまたか、みたいな感じだったのでよくある事なのかなと感じました。
再発しなければいいですけど。

書込番号：25923071　スマートフォンサイトからの書き込み

HOMEを納車して1ヶ月で２回の浸水??

[ミルクバー]

２回目の軽い浸水

19日、月曜日の大雨で会社から帰る時、足を入れるとマットがプカプカ浮いてました、仕方なく靴下脱いでどぶりながら家に帰りつき、水掻きして、1週間後の雨でまた浸水してました、最初は半ドアかと思い自分を責めてましたが、２回目は確実に閉まってましたので、営業マンに連絡して、来て貰いその場で水を掛けて、水漏れを確認しました、まだ詳しいことは分かりませんが、自分のミスではないことを知ってもらいました、自分としては同じ車を変えて貰いたい事を伝えましたが、営業マンは自分では決めれないので上の者に伝えときます、で話しは終わりました。サビも怖いし、変えてほしいなぁ。

書込番号：25867553　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

一般的に返品、交換は、難しいようです。

下記を参考に

https://www.nextage.jp/buy_guide/info/553057/#1

書込番号：25867582

[ミルクバー]

無理みたいですね、乾燥してもらい大事に乗ります。調べてもらいありがとうございました。

書込番号：25867594　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ミルクバーさん
雨漏り、大変なところ申し訳ないですが、
水をかけて、雨漏れ確認できたみたいですが、
運転席側だけですかね。
わかるなら、どのあたりから漏ったようなのですか、
検証中かもしれませんがよろしければ教えてください。

書込番号：25867602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルクバー]

元整備の営業マンによるとワイパーの根本付近のコードあたりからでわないかと言われました、自宅の駐車場で見てもらったのでまだ詳しいことは分かりませんが確かに剥ぐってみたら、ブレーキの上の方からツタッテいました。

書込番号：25867612　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ミルクバーさん
ありがとうございます。
しっかりと直してもらい、
交換できるものは、交換要求したらいいかと。
よく乾燥させても、シミや、劣化考えられますので。
雨も色々不純物含まれてますのでね。

書込番号：25867649　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

サビも怖いけど、もっと怖いのは、カビですね。
ドア開けっぱなしで乾燥，その後は、でっかい水取り箱を設置しては。

書込番号：25867813

[せいころ2]

＞ミルクバーさん
車種違いですが、15年前に、ステップワゴンを納車後に同じように運転席のマットが濡れている事に気付き、自分で水を掛けて調べたところ、
運転席右奥のヒューズボックス付近のボディ裏にある、純正オプションで取付けてもらったフォグランプの配線のゴムグロメットが外れ、配線にぶら下がっている状態で穴の中を通る配線から水が室内に伝わっていました。

店の人と確認をしたところ、配線時にフェンダー裏から押し込むグロメットで、取付のミスを認め、その時は、フロアカーペットマット全てと、室内下に貼られているマットの張替えとなりました。

書込番号：25867814

[ひろ君ひろ君]

オープンカーに乗ってる方々は　いつなんどき雨漏りするやわからないので

車両床のグロメットに穴を開けておく場合があります

最悪水が流れても貯まらないように

逆に　池に落ちた場合　沈んでゆきます
（普通の車は短時間なら浮いている）

書込番号：25867863

[gamgum]

フィット4水漏れ

私のフィットも同様の雨漏り？浸水？が発生しました。
運転席と後部座席の運転席側の床が濡れている状態です。
昨日洗車後に車内に乗り込んだ際に気付きました。

洗車時に高圧洗浄機を使ったので、それが原因かとも思ったのですが…。
シートや他の内装部分は濡れていないので、洗車が原因では無いと
考えています。

そう言えば、最近、朝夕、窓が曇るなぁと思っていたのですが、どうやら、
この床の水が原因だったようです。
とりあえず、ディーラーに相談してみてもらうことになったのですが
2週間後じゃないと見られないそうです。
お願いしたディーラーが買ったお店では無いので
仕方ないのですが、大分悠長な感じです。

カビが心配なので、できるだけ水分を取り除いて、
日干しして乾かしています。
とほほ。

書込番号：25882648

[mio_050_nio]

＞gamgumさん
2週間後が納得出来なく、なぜ俺を先に見ないんだ？って事ですか？
悠長ではなく、予約で埋まってるからでしょう
お客さんは他にたくさんいます、予約待ちは至って普通です

書込番号：25883707　スマートフォンサイトからの書き込み

[gamgum]

私の顛末？ を書いておきます。(正確にはまだ車帰ってきていない。)

結局原因は
ホイールハウスの内側に穴(サービスホール？)があり、
それを塞いでいるゴムキャップ(硬くてプラに近い)が外れていた。
タイヤが巻き上げた水や洗車の水がその穴から侵入したのだろう。
とのことでした。

コレが原因なら、まだ3000キロしか走ってないので、
製造不良といっても良いかもしれませんね。
いずれにせよ弱点とも言えると思いますので浸水で悩んでいる方がいたら、
一度確認してみるの良いかもしれません。
#普通は整備士さんが見てくれるから、悩まないかw
#でもホンダのディーラーはリコール対応で忙しそうだから
なかなか見てくれないかもw

購入した店舗に相談したら、即日、時間を割いて車を見てくれました。
予約ではないけど、サビもカビも心配だから、乾燥やシャワーテストを
隙間時間で行ってくれたようです。
新車保証のでの対応となりました。

書込番号：25891244

[ミルクバー]

自分の浸水は営業マンが頑張ってくれて、車交換になりました、そんなに強くクレームしたわけではないですが助かりました。

書込番号：25906101　スマートフォンサイトからの書き込み

運転席シート側面破れ

[零52型]

四代目フィットehevホームが納車されてまもなく一年たとうとしてます。

納車されて半年くらいたってから運転席シート側面、背もたれ、シートリフターレバーあたりなんですがシートの破れがありディーラーに相談したところ交換になり、ディーラー曰く「交換はしました。品番が一緒なのでまた破ける可能性はあります」との事。

本日、シートを掃除していたら破れを見つけていまいました。

四月には点検あるからその時にシートの破れの事を忘れていなければ言うつもりです。

対策品が出ていれば交換はしてもらいます。

皆様の運転席シートの破れはありますか?

書込番号：23975834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjasuu]

＞零52型さん
四月には点検あるからその時にシートの破れの事を忘れていなければ言うつもりです？

先ずは電話で報告しておいた方が良いのでは？

書込番号：23976255　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

本当ならば証拠をお願いします。

あなたの人格を疑われないように。

あなたを守るためです。

さぁどうぞ。

書込番号：23976391　スマートフォンサイトからの書き込み

[プルプル１号]

うちのフィットは問題無いですね。
同じ車に乗る者としてどのような破れ方なのかとても気になります。
出来れば写真をアップして頂けるとありがたいのですが。

書込番号：23976804　スマートフォンサイトからの書き込み

[零52型]

＞プルプル１号さん
納車半年後の写真ありましたので、、、

書込番号：23976829　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

意識して押さえないと気が付かないレベルだわ。

破れというか割れというか。

書込番号：23977058

[輝々龍]

自分のはフィット3のブレミアム ブラウン インテリアのシートですが、割れが発生しました。

無償交換して貰いましたが、まず対策品なんてないから今迄と同じように扱うと同じになると思い、シートのサイドを上から押し潰さないよう、乗るときはシートセンターに身体を持っていく、特に降りる時には意識して、センターピラーにあるドアロックストライカーに手を置いて、シートサイド面に体重が掛からないようにしています。

割れたのを見たら、布製がいいなあと思わされました。
HVLにするか、HVSにするか悩みましたが、この点を見たらHVSにしときゃあ良かった何て思わされました。

しかし乗り降りする時に対策を意識してやると、今迄の乗り降りがシートのサイド部分に負担掛けていたんだと思わされ、足が短い人ほど地面に足が着くまでに負荷が掛かりサイドの割れが発生する、足が長い人は負荷があまり掛からないうちに降りられ、割れにくいと結論付けられました。

対策品を期待するよりも、降り方に対策をするのが必要と思われます。

書込番号：23977141　スマートフォンサイトからの書き込み

[シマリスの飼い主]

＞零52型さん
一年間でこのヒビ割れ方はちょっと困りますね、
シートを傷めないよう意識して乗り降りするのもちょっと…
対策品が出て、サービスキャンペーンのアナウンスがあると良いですね。

書込番号：23977240

[Hirame202]

シートの使い方といっても、普通に乗り降りして座って運転するだけで、特別変わったことされてなければ、こん状態にはならないと思います。ちょっと酷いですね。

書込番号：23977431　スマートフォンサイトからの書き込み

[零52型]

写真のは納車半年後のひどい状態のですね。
ディーラーに報告したらすぐに交換してくれました。シート交換後、今現在は五ミリくらい裂けております。
検索したらNBOXも同じような症状が出ております。
乗り降りのためにシートに気を使うのもいかがなものか、、、

書込番号：23977492　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

納車半年で破れるのは困ったものですね。
中古車には、この部分が破損した車両多いですから、
耐久性確保は容易ではないのでしょうね。

ユーザとして何ができるか？を考えて見ると
・不本意ですが、ハンドル、アシストグリップ等を使って乗り降りすることを習慣とする。
・座面サイドの盛り上がりが少ない車両を選ぶ（ベンチシートの軽自動車）
・生地としては人工革より布を選ぶ
・ヤリス等のターンチルトシートなら痛み難いかも？

メーカには以下をお願いしたいですね。
・少々乱暴に扱っても破れないシートにしてほしい。
・アシストグリップの位置の再検討を期待したい。
　（Aピラー最上部付近にあると乗り降りに使える）
・座面サイドの盛り上がりの必要性を再検討していただきたい

書込番号：23977673

[プルプル１号]

早速の写真アップありがとうございます。
破れというかヒビ割れが徐々に酷くなって裂けたような感じですね。
合皮の品質が良くないのかな？
念のためもう一度確認しましたがうちの車はやはり大丈夫でした。
まだ4ヶ月ぐらいなので今後も引き続き注視します。
とても参考になりました。

書込番号：23978267　スマートフォンサイトからの書き込み

[護身術]

勉強になりますね

書込番号：23978644

[ぴいてい]

私のevhomeも半年ほどで運転席シートのサイドに同じようなヒビ割れが出来、交換してもらってます。以前も同じような書き込みがあったので素材の問題もあるのでしょうね。対策品交換ではないから、また同じような割れが起こるかもとディーラーからは説明を受けました。

書込番号：23979777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴいてい]

eHEVでした

書込番号：23979787　スマートフォンサイトからの書き込み

[いさたろう]

私のフィットも 同じ様に シート破れ 割れが発生しました みんカラでも 同じく数件の方が 報告されてました 不思議と黒の内装ばかりです 困っりますよね

書込番号：24040139　スマートフォンサイトからの書き込み

[いさたろう]

内装は、黒ですか？
他の方も、シート破れネットで挙げられてます 不思議と皆さん黒なんですよね

書込番号：24040142　スマートフォンサイトからの書き込み

[零52型]

＞いさたろうさん
私の内装も黒です

書込番号：24040292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

本革ステアリングは内装色に合わせて4つ	プラスチックパネルでも手間をかければ見栄えも良くなる	ウィンカー､ライトレバーも少しこれば見栄え良く	カメラ付き､自動救護､サンルーフ

今の日本車の品質レベルの低下はもうやばいレベルですよ｡
欧州車､中国車､韓国車に大きく離されています｡

特にないそうレベルは酷いレベルかと思います｡
日本はマスコミとかジャーナリストなど厳しく追及する所はないのでしょうか？
よいしょばかりの記事ばっかりでこれじゃ日本車は向上しません｡
ユーザー一人が騒いでもどうにもならないのでそう言う機関があるべきです｡
そういうのは忖度ではありません｡

特に日産､ホンダがが良くないと思います｡
ハードプラが多くてあちこちに手抜きが見られます｡
トヨタもあまり良くありません｡
及第点はマツダとスバルくらいでしょうか・・・

バンコクモーターショーに行ってみました｡
https://www.youtube.com/watch?v=KWTrUzjyAGc
新参入のGWMはさすがに人だらけでMGも多く､ベンツ､BMW､Porscheなど多かったです｡
後半の3つは一般が購入出来るレベルではないですが新参入の中国車は人気が高いです｡
日本のメーカーは目新しい車もなく閑散としているのを見て　
時代が変わったかという気がします｡

フィットEHVより安い位の500km走るBEV（59kwh）（中国で200万円）
500km走るだけでも凄いのに自動運転L3+（5G通信C-V2XアップデートでL4可能）
車本体はいくらなのって感じです｡

予想より作りがしっかりしてメモリー電動本革マッサージ付シートは皮がとても良い｡
値段が値段なので付ける素材は限られてきますが安い素材でも手間をかければ高級感が出せます｡
スエード張りのダッシュボードやドア内張､スイッチの作り方など・・・

もっと日本はジャーナリストなりがメーカーにハッパをかけないと
コストカットばかりで世界から消えていくと思います｡

書込番号：24040584

[ミヤノイ]

自動運転デモ	カスタムカー	ピックアップトラックの内装がこれ・・・	何と無料､レベル高し

自動運転の体験コーナーがありました
運転手は安全確保のために乗っているだけで8の字コースで
信号が赤で自動停止､発進のデモ｡

8個のカメラ+3ミリ波+12超音波で演算能力は日本車の1,000倍以上
カメラはテスラでも1.2MPですが4MPの高精度カメラ

ブース内に喫茶店があったので何か飲もうと思ったら
飲み物､軽食が何と無料
何万人と訪れるのにこれは初めてでTシャツやグッズも配っていた｡

書込番号：24040805

[ゆうたまん]

我家のHOMEもひび割れていました。。
内装はやはり黒です。(T_T)
来週1年点検だけど、対策品出てないなら交換してもまたなるのかな。。
一応聞いてみます。

書込番号：24088047　スマートフォンサイトからの書き込み