スバル フォレスター のクチコミ掲示板

ドライバーモニタリングシステムに嫌われた！？

[okirakuoyaji]

取説の598で触れられていますが…
認識してくれない
難渋してます

主たる原因はメガネだと思うのですが
単にこれだけでは無いようです
男前だとヤキモチを焼くのかな(笑)

メガネ有りで登録できた事も有るのだが
認識できない時が多々あるので
光線の具合とか
周りの景色とか
色々試しています

現在はメガネ無しで登録して
メガネ有りで使用しています
(認識してます)


ピピピ… 何事か！
【居眠り警告】

語り掛けても、怒鳴っても
中々鳴り止まなくて
参りました！

起きていたのですけど…
光線の加減とか有るのかな〜

アイサイトのハンドル警告が出るので
時折下向きだったからでしょうか？

付き合い方を勉強しないと！

書込番号：22226372　スマートフォンサイトからの書き込み

[シンメトリー伯爵]

私は、納車後にドライバーモニタリングシステムの登録はしていませんので、乗車時にシートなどのセッティング動作はないのですが、走行中の監視は確り出来ています。

サングラス（結構濃い）を必ず付けて運転していますが、認識しています。脇見運転や注意散漫（居眠り）の時に「　ポ　ポ　ポ　」と鳴り、メーターに警報表示されます。


納車時は、鳴ってしまいましたが、注意するようになったので、最近は鳴りませんが・・・・。

非常に素晴らしいシステムだと思います。

書込番号：22226472

[MAC0213]

居眠り警告あるんですね。
自分はまだ未体験です。
大欠伸しながら運転したりしてましたが、警告なしです。
瞳孔とかで判断されるのでしょうかね。

前方注意とはみだしは気をつけていてもよく鳴りますが・・・・。

書込番号：22227212

[シンメトリー伯爵]

＞注意散漫（居眠り）　　　　　　 　誤　　訂正します。
　　　　　　　　　　↓
　 注意散漫（前方不注意）　　　　正


はみ出し注意　は、レーンキープで車線表示灯と警報音で警告してくれますね。

書込番号：22227415

[okirakuoyaji]

今はメガネで認識している
眠く無い時、自然に目が開いている時？
スパット認識しました。

ドアオープン連動シート後退は最高！

書込番号：22229267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギター寺沢]

ドアシート後退はいいですよね。小柄な人が乗ったあとはドアシート後退がないと乗り込みづらいですもんね。

書込番号：22229409　スマートフォンサイトからの書き込み

[森陣]

シートポジションメモリーも同じですよ

書込番号：22229607

[kazu32123]

ドライバーモリタリングシステム登録しました。眼鏡なしで登録したので、眼鏡かけていると認識しませんが、乗ったすぐに眼鏡を頭まで上に上げるとすぐに認識します。
アイサイトが初めてなので、慣らし運転しながら色々試してます。
運転支援中にキョロキョロしてたら、居眠り警告が出て、「少し休憩しませんか！」の警告が出ました。
キョロキョロがこっくりこっくりに感知したのでしょう！？でも凄いですね！
運転支援中は、どうしてもキョロキョロしてしまいますよね？
とにかく、色々試しながら楽しく運転しています。

書込番号：22230876

[シンメトリー伯爵]

＞kazu32123 さん


スバルは、素晴らしいシステムを開発したものですね。
アイサイトに続き ドライバーモニタリングシステムも安全運転には欠かせないシステムとなるでしょう。

いずれ、他のメーカーも追従すると思います。

書込番号：22231426

電動リヤゲートの不具合（初期ロット？）

[Phoenicopterus roseus]

リコール情報が出ました。
軽微とはいえ、立て続けに出ていますので、しっかりされるよう望みます。

書込番号：22144138　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞Phoenicopterus roseusさん

電動リアゲートの不具合ですか。

事前にトレーニングしてから量産に入っているので
しょうが、どうしても初期不良がでますね。

スバルに限った話ではないですが、余り良い気はし
ないかな。

自分のインプレッサスポーツ、Ａ型ながら半年後に
契約して納車は３ヶ月後にしました。
スレ主さんが仰る不具合を回避したい思いもあって

書込番号：22144387　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

＞木枯し紋次さん
今回のは、電動リヤゲートが上がった状態で下から手で持ち上げた時にステーの取付金具が外れるとの不具合です。
わざわざそんなことする人いるのかとは思いますが、安全第一ということのようです。

書込番号：22145699　スマートフォンサイトからの書き込み

12年型初期XTにお乗りの方、再度シート表皮点検を！

[なべくら]

座面	サイド

２０１２年初期型XTに５年以上乗っていますが、先々月頃運転席シート表皮の、合成皮革上面とサイド２箇
所にひび割れがあることに気づきました（何とも遅い気づきでした）。
販売店に相談したところ年数、距離とも保証期間を過ぎていて、やはり有償修理になると言われ、修理した
ところ48000円の出費になりました。
このクチコミの他の方の書き込みを確認すると結構な数、このひび割れについて書き込まれていました。
今回販売店は、「対策品はない」と言っておりましたが、取り替えられたシート表皮は柔らかなものになって
いました。
また、他の方は、修理費用が３８０００円の方や、車検に合わせてどうも無償で修理してもらった方もいるよ
うです。
なんとも（メーカ、販売店の）対応がしっくりいかない感じがしますが、まだ無償修理に間に合う方もおられる
かもしれないと思い、もう一度しーと確認してみてください。

書込番号：22095825

[木枯し紋次]

＞なべくらさん

革製シートは新しいうちは良いですが、長い間使用
していると劣化が目立ちますよね。

自分はインプレッサスポーツを買う時に迷いました
が、電動部やヒーター部が故障するリスクも考えて
止めました。

スーパーＵＶカットガラスは対策の１つらしいです
けどね。

書込番号：22095904　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞なべくらさん

通常、スバルの保証期間は、
一般保証　３年６万キロ、特別保証　５年１０万キロのうち早い方です。一般保証はあと２年延長可能、５年後延長保証あり。
シートの場合は一般保証ですので、延長保証をしていない限り３年です。ということは初車検、または２回目の車検までですね。

５万弱で直ってよかったですね。

https://www.subaru.jp/afterservice/warranty/
https://saiyasu-syuuri.com/blog/car-interior-seat-repair-cost/

話は別の車ですが、７月に日産ティーダのシートサイドのビニールがボロボロになったので、ディーラーに修理または交換を依頼しましたが、「できないので張替え業者に依頼してくださいと」言われました。もう部品としてのシートもないそうです。現在近くの業者を探しているところです。解体業者に依頼した方が速いかも。

書込番号：22096147

[Phoenicopterus roseus]

＞木枯し紋次さん
この部分は合皮です。

＞なべくらさん
私のB型は保証期間内でしたので、運転席は無償交換でした。
いっそのことシートカバーはいかがでしょうか？

書込番号：22096173　スマートフォンサイトからの書き込み

[なべくら]

時間がなくて、誤記入があり申し訳ありませんでした。
皆様貴重なご意見ありがとうございます。

＞木枯し文次さん
　スーパＵＶカットガラスも内装保護に有効な装備なんですね。
　次回入れ替え時は必須条件にしようと思います。

＞funaさん
　確かに部品がないと言われるよりは良かったかもしれませんね。
　でも、私のXTは、５年経過して保証が切れたとは言え、走行距
　離は３万キロ弱だったこと、しっかり部品は対策品に変わってい
　たこと（メーカには、合皮が切れやすいとの情報が多数寄せら
れていた？）、修理費用の根拠が不明確なことなどで、すっきり
　しませんでした。
　当然他のシートも早く割れてしまう気がします。
　まあ、保証期間は切れているのは理解しますが、スバルもサー
　ビスキャンペーンを展開してくれると格好よかったのですが・・・。

＞Phoenicopterus roseus さん
　保証期間内の発見よかったですね。
　実は私も指の感覚で、シート上面部分は皺がよっている感じは
　早めにわかったのですが、皺と決め込んでいました。
　サイドに至っては、販売店に持ち込んでわかりました。
　まさか合皮がこんなに簡単に割れるとは思っていませんでした。
　おっしゃるようにシートカバーは有効な選択ですね。修理費用は
　私の感覚では正直言って高いので・・。

カタログモデルになる根拠は全くありませんが、ターボ＋ＥＶ＋ス
ーパＵＶカットガラスのモデル発売に期待し、それまでは、今のＸＴ
に（また割れた時は）シートカバーをかけて乗り続けようと思います。

書込番号：22096376

[アナザーライン]

これが、スバルは延長保証を契約していても、シート表皮裂けは保証対象外となります。1回目の車検前までしか保証しません。何の為の延長保証なのか？
この様な素材を使っておきながら、延長保証の対象外と言うスバルに呆れました。
本来、サービスキャンペーンで、対応すべき事項だと思いますが、スバルは良心的な対応をしないので無理ですね。
ユーザーの皆さんはくれぐれも気をつけて下さい。

書込番号：22097974　スマートフォンサイトからの書き込み

[なべくら]

＞アナザーラインさん

　ありがとうございます。
　そうですよね。
　スバルも近年、とても魅力的なモデルを出すようになったので、
　初めてスバル車を購入しましたが、車本体以外が、もうひとつ
　が足りないですね。
　それは、コンプライアンスであり、ユーザサイドに立った積極対
　応かなと思います。

　なんか評論家になってしまいましたが、やることやればかえっ
　てくることを言いたいです。

　そうでないと逆になります。
　このＸＴが私にとって最初で最後のスバル車にならないように
　頑張ってほしいです。

書込番号：22099632

[ガバ２]

こんばんわ！
自分は昔ゼロクラウンのダッシュボードの
ひび割れがありました。
色々な箇所にかなり深いひび割れでした。

ネットで調べてみると同じような症状を起こしてる
クラウンが沢山あったので、
延長保証なりサービスキャンペーンに該当してるか
調べましたが該当はしていませんでした。

ブログ形式ですがダッシュボードひび割れの件で
お客様相談室とのやり取りの記事があったので
閲覧したのですが、やはり無償修理の対象外なようです。

恐らく相当な数のクレームがないと
メーカーもサービスキャンペーンなどの
通知ができないでしょうかね^^;

書込番号：22102389　スマートフォンサイトからの書き込み

[なべくら]

＞ガバ２さん

ご意見ありがとうございます。
サービスキャンペーンは企業にとっても負担が大きいので、
なかなか踏み切れないのでしょうね。
ましてや、私の場合も確かに保証期間は過ぎているのは間違い
ないわけで、メーカの対応義務がないと言われればその通り
なんですね。
ただ、スバルもいろいろあったので、たまにはシュッとしたところを
見せてくれれば、ユーザの眼もまた違ってくるかなとも思いました。
何とも抽象的な表現で恐縮ですが・・・。

私の１２年型フォレスターが登場した時から俄然注目しだしたスバ
ル車（それまでは正直購入時の選択肢になったことは一度もありま
せんでした）ですが、このところもうひとつ輝きが薄らいだような気が
するのが正直なところです。

ユーザサービスなどのソフト面、意欲的な車造りでずっと魅力を発信
し続けてほしいと思います。

書込番号：22111843

[夏のひかり]

初期モデルのXTファブリックシートの合革部分のひび割れは有名です。
検索するとたくさんヒットします。

みんカラ　シートのひび割れ−フォレスター
https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/qa/unit181457/

みんカラ　純正合皮シート破れ　交換
https://minkara.carview.co.jp/userid/651708/car/1582881/3484811/note.aspx

みんカラ　シートのひび割れ
https://minkara.carview.co.jp/userid/1992345/blog/36113645/

価格クチコミ　運転席シートの合成革皮の劣化について2016/05/05 20:24（1年以上前）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=19849043/


エンジントラブルなどの重大欠点はリコール対象ですが
見た目の不具合は軽く見られている様です。

書込番号：22112217

[グリナード]

以前、別スレで書き込みしましたが、新型もスレ主さんの指摘部分が柔らかいです。
丁度、乗り降りの時お尻を擦る部分です。

やはり合皮部分ですし、本革も同様で、しかも展示車（恵比寿ショウルーム）なのにシワが出来てる、よれているといった感じでした。

別の日ディーラーで指摘しておきましたが、
B型以降でも改善、されないかな？

書込番号：22112753

[なべくら]

＞夏のひかりさん

ありがとうございます。
私が数年ぶりの投稿でしたので、久しぶりのお名前拝見で懐かしかったです。
私と同様の投稿がいくつかあるのは確認していましたが、紹介していただいお
かげで、想像していたよりかなり多い感じがしますね。
それと、保証期間が切れる前に発見された方も多いですね。
私の場合は、前述しましたが、シート上部のキズに気づいて修理に持ち込み、
そこでサイドも切れているのがわかりました。車を降りると特に裂け目が閉じ
てしまいわかりにくかったためでしょうね。
既に５年が経っていました・・。
しかし、紹介された同様の書き込みの中に、日差しの影響に触れた方がおら
れましたが、と言うことは私の場合、助手席や後部座席の表皮も日差しの当
たり具合や気温によって裂けまくるかもしれないわけですよね？
修理費は今後いくらになるのか？心配です・・。



＞グリナードさん

情報ありがとうございました。
ただ、おそらく材質が柔らかいのは、言わば対策品と想像します。
私の交換前のシート表皮は、新しいものと比べると明らかに硬か
ったです。反面、交換品は（柔らかいので）こころなしサイドサポ
ートがふにゃっとした感じがします。
交換前の表皮の方がしっかりしていて好ましかったです。
この部分はトレードオフですね。
多分新型のしわは心配ないと思います。

また情報ありましたらお願いします。

書込番号：22117604

シートバック4ー2ー4

[まさかよ！]

シートバック分割4ー2ー4は レヴォーグからスタンダードになると思っていましたが NEWフォレスターはなぜやらなかったのでしょう？ レヴォーグで評判が悪いからやらないなら分かるけど きっとテコ入れ時のB型C型でやるのでしょう やれるのにやらないのでしたら残念ですね スキーやスノボやサーフィンで ４人移動をする為にフォレスターを購入予定だった方は 期待外れだったのではないでしょうか？ 皆さんは分割4ー2ー4は必要ありませんか？

書込番号：21948827　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

　『シートバック分割4ー2ー4は レヴォーグからスタンダードになると思っていましたが NEWフォレスターはなぜやらなかったのでしょう？ 』
�@４パーソン分のボード等長尺重量物積載時の衝突安全性確保
�A主要マーケットである北米において当該仕様に対するニーズや要請が少ない
�Bコストカット
�Cウインター＆マリンスポーツ人口の減少

　確かにご記述されている機能は長尺物積載時にとても便利だと思いますが、スレ主様のようにウインター＆マリンスポーツを嗜好されている方には嬉しい機能の一つかも知れませんね。
　ただ、仮にＭＯＰで設定された場合どの程度ＯＰ装着を選択されるでしょうか？そう考えると、やはり上記�Aが有って、�@を御旗に�Bが主たる理由ではないでしょうか。
　また、蛇足ですが、基本的にスキー板＆スノー(サーフ)ボード等は収納バッグ等入れ車内積載されるとは思いますが、日本人の国民性？なのかボード等泥や砂等が付着し汚れ物を車内に持ち込みたくないのではと思いますし、実際４名分のスキー板＆ボード等を、ＳＫのボティサイズでシートバック分割４−２−４、２の幅で積載可能なのか否か少し疑問も感じました。

書込番号：21949127

[まさかよ！]

＞カレーっ子さん
このような掲示板などで要望が出なければ コストアップする4ー2ー4分割リアシートバックのスバル車はでないかもしれませんね ご回答ありがとうございます

書込番号：21949427　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞まさかよ！さん

スキーヤーにとって 4-2-4 分割は、極めて便利なのに、なぜ 雪道最強フォレスターが未だに採用しないのか、理解に苦しみますね。コストなんてそれほど大差ではないような気がするのですが。

私も昔は、ルーフレール-スキーキャリア愛用でしたが、スキーは汚れるし、風切り音はひどいし、燃費も恐らく悪化ということで止めました。

最近のスキー板は短いので、車内搭載可能です。私の場合、165cmの板が、リアシートを倒すことなく、トランクに斜めにぎりぎり搭載できます。新フォレスターはトランクが若干拡がっているようなので、もう少し楽に収納できるのではと思います。4-2-4であれば何も考えることなく搭載できます。

書込番号：21950615

[まさかよ！]

＞M45funさん
ありがとうございます このようなご意見がなければ最終型まで6ー4のシートバックを造り続けるでしょう ライバルのマツダCX5は4ー2ー4を採用しています 「アプライドのテコ入れ時の為にできるのにやらない」のか「必要ないから採用を止めた」ではユーザーの見方も変わってきます

書込番号：21950992　スマートフォンサイトからの書き込み

[サクラ咲かす]

sjgフォレに乗っていますが、4-2-4は便利だと思います。釣りの道具、ボード等々。。

初代cx-5と検討したのですが4-2-4は良かったけど全長が短いのが×で、結果6-4のフォレにしました。
運転席側の後部座席を殺して使うことが多いです。

ただ、後部座席を倒した時にフラットになったのは良かったですね。あれもくせ者です。

書込番号：21952618　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

そう言えば、フォレのクチコミで、このトピックが出たのは初めてではないでしょうか？
スレ主さんに感謝！

私も、SJ5乗りで、かねがね、4-2-4 の方が便利なのにと不満を持っていましたが、レビューやクチコミで言ったことがありませんね。CX-5は狭苦しいですが、この点だけはうらやましいです。もう少し、ユーザーが声を出さないと、スバルも動いてくれないでしょうね。反省。

このようなトピックがなかったと言うことは、実はフォレのユーザで雪道をスキーに行く人は少数派なのかも。

書込番号：21954760

[oyaoyajiji]

ディーラーで発表前のカタログを見てガッカリしました。コストかな？
ライバル？の欧州車見ても4:2:4は多いです。
OPでも良いので欲しいです。
スキーの車内積みの安全性を言う人がおりますが、欧州車のようにスキーバックのOPがあれば問題なしです。マイチェンに期待して待っています。

書込番号：21956067　スマートフォンサイトからの書き込み

[サクラ咲かす]

＞M45funさん
アウトドアに使う人は多いと思います。まぁレヴォーグ、アウトバックも良く見ますが。
結局買うときに分かってるから屋根を使ったり、全長あるから後部座席を潰したりして使ってるんだと思います。
でも4-2-4だったら、さっと準備してさっと行ける事も増えますよ。

車の性能はピカイチだと思います。
ただ、無いものねだりで言えば、エクストレイル位のアウトドアにふった仕様の内装も欲しいです。
エクストレイルの内装だけは羨ましい。

書込番号：21956838　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxhof]

うわー！同じこと思ってる人がいるんですね。激しく同意です。LEVORGに採用できるのであれば、OutbackやForesterにも採用してほしいです。コストがかかるのもわかるので、BMW等の欧州車のように、メーカーオプション設定でもよいと思います。

書込番号：22067632

やっぱり e-boxer は鉛バッテリ2個使いみたい

[M45fun]

ネットであちこちに出回り始めた e-boxer の写真を見るに、やっぱり鉛バッテリ2個使いみたいですね。この点に関しては、XVハイブリッドから進歩していないみたい。

せっかくの大容量リチウムイオン電池を搭載しているのに、重く（20kg弱）寿命も短い鉛バッテリをなぜ 2個も使うのか、全く理解できません。
私だったら、鉛バッテリ2個のメンテナンスなんて考えただけでウンザリですね。

Advanceを購入される方は、この点は認識しておいた方がいいと思います。老婆心ながら。
マスコミ情報、ネット情報ではこの点は意図的に隠蔽されている感じがありますので。

書込番号：21979729

[赤ヘル大好きマン]

xvの時の在庫処分セールがアドバイスなんですねw

書込番号：21979789　スマートフォンサイトからの書き込み

[okirakuoyaji]

＞M45funさん
今更！
何を言っているんだか
過去スレを見たら。
隠蔽なんてしていないでしょ

XV ハイブリッド のハード構成で
バッテリーがリチュームに変わったのと
制御ソフトが改版されたと
随分前から情報が出回っていました
12vバッテリーが2個有る事も含めてです

書込番号：21979835　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAC0213]

＞M45funさん

そんなことわかってますよ。
その点理解したうえで商談、注文してますから。

ひとつ目のバッテリーはエンジンを回すためのもの。
もうひとつのは再始動用のもの。
ハイブリッド系のものには二つ必要な仕様なんです。

それに納得できなければ注文しなけりゃいいだけです。

書込番号：21979854

[名有]

アドバンスは後ろにリチウムが前に鉛２つ、そしてタンク容量が2.5より15ℓ少ない
それを理解し2.5を試乗もし、アドバンスに期待を込めてアドバンス契約しました
ブラウン内装も欲しかったので
2.5はかなりよかったですが、スバルのスタッフに聞くと一般道メインならアドバンスの方がいいかもしれませんねと言われたので期待してます
両方試乗できれば一番いいんですけどね

書込番号：21980189　スマートフォンサイトからの書き込み

[美しい地球]

＞M45fun さん

今頃、気がついたのですか？！！　　　遅いです。　

＞せっかくの大容量リチウムイオン電池を搭載しているのに、重く（20kg弱）寿命も短い鉛バッテリをなぜ 2個も使うのか、全く理解できません。

M45fun さんは、メカ音痴のようですね。スバルの人材は、あなたより優秀です。あなたの頭じゃ 「 全く理解できない 」 のは、当然でしょう。　

書込番号：21980301

[美しい地球]

新型フォレスターのミニカー

新型フォレスターのミニカーを貰ってきました。　

小っちゃくて　カワイイ。　　皆さんもディーラーでゲットしましょう。

書込番号：21980395

[M45fun]

皆さん、鉛バッテリ2個使いを理解して購入されているのですね。それでしたら私がとやかく言うことではないですね。余計なスレ失礼いたしました。

私は SJ乗りで、新ハイブリッドには興味津々でしたが、まさかと思っていた2個使いが分かってすっかり萎えてしまいました。それとも、リチウムイオン電池からの充電など、鉛バッテリの長寿命化の方策が何か図られているのでしょうか？

独断と偏見で言わせていただくと、ユーザにメンテナンスの負担を負わせるのは、エンジニアの怠慢です。それとも、最近のスバルは問題続きで、そこまで手が回らず、XVハイブリッドのキャリーオーバーをするしかなかったのかとか邪推したくもなります。

書込番号：21980404

[名有]

たしかe-boxerの開発にはトヨタも関わってるような情報ありましたけど
さすがにがっかりさせるような車は発売しないと思いますよ
現時点でスバルらしさのマイルドハイブリッドでの最良の開発をしているはずなので
XV hybridのキャリーオーバーと言うよりもXV hybridのアップデートと捉えるべきだと思いますね
まぁ言い方次第でしょうけど
スバルもさすがにこれ以上評判落とさないのでe-boxerには自信があるのだと思いますし

書込番号：21980430

[美しい地球]

スバルは、シンメトリカルレイアウトを設計の基本にしているので、ハイブリッドを作ると、モーターのレイアウトがこのようになるのでしょう。確りシンメトリーになっていますね。エンジンルームのバッテリーも左右に一個ずつ設置して、シンメトリーです。

ゼロ戦（真上から見るとシンメトリーです。また、敵機を早く見つけるために視界が広い。フォレスターも視界が広いですね。）を生産していた中島飛行機のノウハウが、新型フォレスターのアドバンスにも引き継がれている事に、感心してしまいます。
　
ゼロ戦、スバル３６０、スバル１０００、・・・・　時代は変わっても、スバル魂が、燃え続けているところが、凄い。

書込番号：21980744

[りょうたこ]

いーかげんゼロ戦ネタはもういーでしょ（笑）

敵国がお得意さんなんだし。

魂あるなら、アメリカなんかにゃ絶対売らないって言えばいーのに。

書込番号：21981110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

M45funさん

えー、鉛蓄電池２個使用ですか。
ということは、２〜３年ごとに、蓄電池２個づつ交換ですかね、うひょうー。

書込番号：21981200

[kakinoki2hon]

>２〜３年ごとに、蓄電池２個づつ交換ですかね

ちょっと話しがずれますが、熱いエンジンの側にバッテリーを
配置してるのも劣化を早めてる一因なんですよね。
それをボンネットの中に収める必然性ってあるのでしょうか？

書込番号：21981390

[M45fun]

＞ms1952さん

私もこの間、SJフォレのバッテリ交換を DIY でやったばかりなので、ヤレヤレと思っている次第です。（笑）

スバルのハイブリッドもデュアルクラッチを持っているようなのに、なぜセルモータを残したのか理解できませんね。他社ハイブリッドのエンジン始動は、メインモータでやっており、いつエンジンがかかったのか分からないくらいスムーズです。

セルモータと鉛バッテリがあることにより、他社のハイブリッドに比べ、30kg 近い重量オーバですね。メインバッテリが枯渇したときのフェールセイフを考えているのでしょうか？ だったら、メインバッテリを使い切らないようなプロテクタを入れておけば済むと思うのですが。

と言うより、ハイブリッドのエンジン始動を鉛バッテリでやって、バッテリ寿命は大丈夫なのでしょうか？ これを考えると、スバルのハイブリッドは、エンジンが止まることはほとんど無いのではと推察します。

XVハイブリッドの時は、習作だから仕方ないかと思っていましたが、まさかそれをキャリーオーバーするとは... スバルのエンジニアは何をやっているのだ！ という感じです。

また、最悪セルモータを残すにしても、単に116V仕様にすれば、起動用鉛バッテリは不要のはずです。技術的には、セルモータのメカは同一、細い巻線を多数巻くだけで済みます。まあ、メインバッテリが枯渇したときは、どうにもなりませんが。

とにかく、エンジニアの観点からは、理解不可解な設計です。
これがスバルのハイブリッドだとかおっしゃっていた方がいらっしゃいますが、恐らく次世代では変わると思いますよ。

すみません、ほろ酔い加減で、ますますヒートアップしてしまいました。ご容赦を。

書込番号：21981487

[Phoenicopterus roseus]

＞M45funさん

酒にまかせての独断と偏見ですか。あまり感心しません。

書込番号：21981518

[すけっと職人]

＞M45funさん
実質メンテナンスに費用がよりかかるかは分りませんよ。
ハイブリッド車でも補機ﾊﾞｯﾃﾘｰは存在し、後部ラゲッジの下や側面に収納されガス抜き用のパイプが付いた高いバッテリを使っています。ディーラー交換なら2倍ぐらいするんじゃないかな？その点悪い言い方かもしれませんが、容量が合ってればなんでも良い。
リチウム電池はたぶんトヨタ（プリウスα）のおさがりだと思うので劣化は心配ないでしょう。

2つなければならない理由は、発電力小＋発電タイミングが限られている＋AWDの都合上走行分の確保を行った上で、電装・補機バッテリーに対し最大供給電力が他車より割けないのが理由と考えます。
起動用と再起動用＋発電にしないとオルタネータ＋補機バッテリの変わりができないという事でしょう。
ｼﾝﾒﾄﾘｶﾙなんて後付け理由。部品調達力の無さの問題ですね。

で、実はこれがe-BOXERの弱点です。大方AdvanceはS&Gに向いていると言いますが、先代XV-HVはS&Gが苦手だった。
向いているとしている理由は、2.5Lとの比較で良いと言ってるだけなんでは？

弱点の理由は、EV走行時、停車時（P,Nは100%、Dは?%）発電できません。EV走行を意識した運転で短距離走を繰り返すと補機バッテリの回復に給電が追いつかずバッテリ上がりを起こす可能性が高まる。
ガソリン車でも同じような事を良く聞きますよね。

ちなみにガソリン車では常時一般的なオルタネータで2000回転で50A発電しています。それでも短距離走を繰り返すとバッテリ上がりを起こします。それよりも可能性は高いのでは?XV-HVの検索で結構バッテリ上がり多い気がしますしね。

書込番号：21981570

[すけっと職人]

＞M45funさん
新たな書き込みもあったのですね。
追加でAdvanceですが、電動部分に注目が集まってますが、本当は2.0Lの改良でEGR率が世界最高と言うのがすごいんです。
EGRを高めたことによって出力が下がる分e-BOXERでちょっと出力を上げる仕様にしたわけです。
しかし、不思議な事があって世界最高にしても燃費に跳ね返ってこないんです。
もちろん良い事はあるのでいいのですが。
まだ開発途中のものを出したのかそれとも限界だったのか分りませんが、この辺が何ともパワートレインの開発遅れの元凶と
なっているような気がしています。燃費追従するなら高EGRの次の展開はDSTに応用と思ってたのですが。

一応、新中計でe-BOXERは文字では出ていない様。しかし、新ハイブリッドの計画はあるようです。
少なからずフォレスターはH32燃費基準に2.5Lが達してませんので直近テコ入れ必須です。

書込番号：21981655

[松尾芭蕉､]

手遅れダヨ

書込番号：21981697　スマートフォンサイトからの書き込み

[512BBF355]

＞M45funさん

　スバルのハイブリッドもデュアルクラッチを持っているようなのに、なぜセルモータを残したのか理解できませんね。
他社ハイブリッドのエンジン始動は、メインモータでやっており、いつエンジンがかかったのか分からないくらいスムーズです。
セルモータと鉛バッテリがあることにより、他社のハイブリッドに比べ、30kg 近い重量オーバですね。

　私も同感、こんな中途半端なシステムなら、迷わず2.5Lを選ぶね。
フォレスターの性格上、街中をちょこまか走るより、週末に高速道を利用して遠出するユーザーが多いでしょうから・・・。

　ところで0-100m加速といった比較的短距離の加速性能は2.0と2.5Lでどちらが優れるのか知りたいです。

書込番号：21981851

[ジョリーばね秤]

推測にはなりますがこのタイプのe-boxerはリチウムイオンバッテリ以外はトヨタがかんでないシステムではないですかね。
トヨタが関係するのはあくまでストロングハイブリッドを中心に据えた開発に関する事だったハズです。

間に合わなくて苦肉兼つなぎの策での投入でしょうね。そういう開発には無駄なリソースは使わない故の車に見えます。
その様なところにこだわるなら、現物確認は必須だと思います。

書込番号：21981918　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞512BBF355さん

>ところで0-100m加速といった比較的短距離の加速性能は2.0と2.5Lでどちらが優れるのか知りたいです

それは、2.5Lのほうが速いでしょう。車重とトルクの比較からして。
電気ターボというにはちょっとモータが非力過ぎます。

かと言って、私も e-boxer を否定するわけではなく、スバルの言うように、乗り味はかなりいいのではと推察します。以前、XVハイブリッドに試乗した時も、とても滑らかかつ乗り心地も非常に良好と、とてもいい印象でした。ですから、スバルのマイルドハイブリッドもありかと思っています。
どなたか試乗できたら、ぜひ印象をお聞かせ下さい。（評論家のレビューはバイアスがかかってますので）

ただ、くどいですが、鉛バッテリ 2個というのが唯一引っかかりますね。

書込番号：21982053

[uajdhfj]

＞kakinoki2honさん
＞ボンネットの中に収める必然性ってあるのでしょうか？
昔からの慣習かな？
いまのバッテリーはメンテフリーですけど、かつてのはまめに液量を
点検しなければならなかった。
始業前点検の中にはエンジンオイルやブレーキフルード等があり、
エンジンルーム内に纏めた方が手っ取り早いとかかな？
あとはスペースや太いコードの問題とか。
とある車はトランクルームに収められてますけどね。
車メーカーにしたら多少寿命が延びたとしても、何のメリットもない。

書込番号：21982175

[M45fun]

＞uajdhfjさん

確かにボンネット内に置いたら熱的な問題がありそうですが、フォレスターのボンネット内は、空間が十分あるので空冷条件もそれほど悪くはないと思います。

プリウスなどはリアトランク内に置いているみたいですが、それは、プリウスのぎりぎり流線型のボンネットに収まらなかったための苦肉の策ではないでしょうか。プリウスはセルモータなど回さず、電流も小さいので、ケーブルが長くなってもさほど悪影響はないでしょう。

これに対しフォレスターの場合、セルモータの大電流が流れるので（48Vだったら電流は少ないですが、12Vだと48Vの4倍の電流、ケーブルの発熱は16倍です）長いケーブルの抵抗損失が大きくなり、ディメリットばっかりです。抵抗を下げようと思ったら、太い銅線が必要になり、重くなり、かつ高価にもなります。

また、私的には、リアトランクにバッテリ収納されたら、トランクスペースが圧迫されて困りますね。ということで、ボンネット内スペースが十分ある車は、ボンネット内収納がリーズナブルかと思います。

書込番号：21983539

[スプーニーシロップ]

関係ないけど思い出しました

昔のスバル車はボンネット内にスペアタイヤが有りました

書込番号：21983566　スマートフォンサイトからの書き込み

[jk_house]

セルスタートの負荷は200A超えで、リチウムイオンだと信頼性と起電力に不安。ポルシェがオプションに用意したリフェは高くて容量が取れません。かと言って、18650をドッサリなんて一般の自動車にはもっとです。

市販車にハイブリッド用途で使うなら、劣化してインピーダンスが上がって来たら制御で停止させたり抑えれば良いのでかろうじて使えます。少なくとも路上で動けなくなる事はありません。

トヨタが手掛けている全固体電池が普及するまではリスクとコストが高いので、それ「らしい」ハイブリッドで乗り切って3〜5年後位にはまあまあの物が売っていると考えています。

書込番号：21984889　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

M45funさん こんにちは

2個も鉛電池を使っていることに納得できないようですが、一つ一つ考えていくとそれなりの理由が見えてくると思います。
まず、


ー何故1個ではなく2個なのか？ー


　アイストでの再始動時に、バッテリーからセルモーターに供給される電流はjk_houseさんもお書きになってますが100A〜200Aというとてつもない流量です。これは非常にバッテリーにとって過酷な放電です。さらに今時分の夜の高速道路の渋滞のシチュエーションを想定すると、エアコンをかけてヘッドライトを点灯させますから、それだけでもバッテリーに非常な負担をかけています。そこから再始動に100〜200Aもの電流を供給するわけですから（しかも何度も！）バッテリーは短時間で電力を使い果たします。勿論そうなる前にアイスト機能は停止するはずですが。

　ところでバッテリーが1個だった場合はどうなるでしょうか。ただでさえ大きな負荷がかかった状態でスタータモータに大電力を送るわけですから、当然バッテリー電圧は大きくドロップします。すると点火プラグの要求電圧にこたえられなくなり、火花は弱くなります。すると始動に手間取ります。アイスト状態から始動するのに手間取るのはいらいらしますし、場合によっては危険でもあります。アイストからの再始動は時間がかかってはいけないのです。つまり再始動用のバッテリーと通常の補機類用のバッテリーは分けておいたほうが信頼性がはるかに高まるのです。
　
　また、100〜200Aもの放電、さらに大電流での充電にはそれに適したバッテリーが必要で、アイスト用のバッテリーは専用設計のバッテリーが使われています。
技術者ならば重い鉛バッテリーを二つも搭載する事に悩まないはずはありません。燃費や動力性能の向上の為に一つ一つのパーツをグラム単位で軽量化している昨今です。それでもなお2個搭載する事にしたのは、やはり信頼性が最も重要であるという判断からでしょう。

　
ー何故リチウムイオンでないのかー

　やはり最も大きな要因はコストだと思います。さらにそのような大きな電流の出し入れの実績があまりないからではないか、と私個人は推測しています。実はリチウムイオン電池の振る舞いと言うのはまだわかっていない面があるのです。数年前にボーイング787のリチウムイオン電池が原因不明の火災を起こしましたが、いまだに原因が解明れていません。信頼性という面からも鉛バッテリーを選択したという事だと思います。

書込番号：21985558

[りょうたこ]

＞スプーニーシロップさん

関係ないですねー。（笑）

書込番号：21985721　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

関係ないけどナイス5点だ

書込番号：21985770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベロチェ2]

なんか、皆ウダウダめんどくせーな。
スバルのハイブリッドなんか元々糞なんだから、そんなのに何を期待してるの？

書込番号：21986000　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞アッキュさん

ご丁寧な説明、ありがとうございます。
ですが、何か論理がおかしいですよ。

> ー何故リチウムイオンでないのかー
そもそも、リチウムイオン電池の信頼性に問題があるとすれば、e-boxer そのものが成り立たないはずです。非力とは言え、エンジン始動などよりはるかに大きなトルクが必要な車体駆動を行っているわけですから。
この電池で、エンジン始動など朝飯前のはずです。e-boxer はデュアルクラッチを持っていると思いますので、エンジン側クラッチだけ閉として、モータを駆動すれば、エンジン始動ができると思うのですが。まあ、CVTまで駆動してしまいますが。

どうしてもスタータモータを外付けしたい場合も、リチウムイオン電池の116Vに合わせた仕様のスタータにすれば（細いコイルを10倍巻く）、12V仕様が起動電流100Aとすれば、116Vスタータは、約10Aで済みます。ケーブルも細くてすみます。まあ、スタータモータは汎用品を使いたいでしょうから、電圧が高くなると、いろいろ厄介ですかね。

ということで、やっぱり私にはまったく理解のできない設計です。
スバルのエンジニアにちゃんと説明していただけるとありがたいのですが、まあ、この場では難しいですかね。

書込番号：21986070

[りょうたこ]

＞スプーニーシロップさん
5つのうち1つは私です。

今回のフォレスターのハイブリッドは日本人のハイブリッド好き狙い用ですね。ハイブリッドの割に値段が上がってない。燃費もそこまで上がってない。
走りもターボに近づくかーって思ってましたが、2.5にも追いついて無さげ。
しかし、予約は4割がハイブリッドみたいなんで、まずまずの成功ですかね。とりあえずの商売的には。

このフルモデルチェンジ、ハイブリッド出てなかったらどーなってたんだろ？
見た目変わらずなんで、多分商売的には大失敗なんでしょうね。特に日本では。

まあ、コストの安いハイブリッドみたいなんで、あんまり期待するのも酷ですよ。
むしろドライバーモニタリングシステムの方が目玉かも。

書込番号：21986327　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

いまスバルができる製品を、価格とニーズに合わせて提供した、それだけのことですね。

書込番号：21986459　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけっと職人]

＞M45funさん
100%の自信が無かったので断定しませんでしたが、駆動バッテリ（リチウムイオン電池）は補機（鉛バッテリ）に
給電しておらずあくまで走行のみに使われているはず。（兼用モーターの発電力が小さいため）

2つの鉛バッテリは1つは通常使用のものでもう一つはISG用です。
エンジン起動には最初の補機１でセルモーター、補機２でISGのモーターで再起動。
セルモーター以外補機１は電装系の給電を担います。
ISGモーターはギア付きモーターではないので”きゅるきゅる”言いません。
ISGは通常オルタネータとして発電・回生し、補機・電装系に給電していますが、
エンジンがかかっていなければオルタネータとして発電できません。

これは、XVと全く同じ仕様だとすればです。
ご回答としては、メイン兼用モーターが小さいため。

書込番号：21986523

[やすみち]

エンジンルーム内にバッテリー2個って、そんなに気になりますか？
アドバンス注文しましたが、バッテリー数がグレード選択に影響を与えることはなかったです。

書込番号：21987041　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAC0213]

＞やすみちさん

自分もアドバンス納車待ちですが、アイドリングストップ搭載によってバッテリーの消耗が早くなって未搭載車より早めの交換サイクルになる。プラス2個あるから単純に倍の値段になる。
そこを納得できるかどうかてことですね。
自分も少し悩みましたが・・・。

書込番号：21987076

[M45fun]

＞やすみちさん

こんな感じではないでしょうか。

1. 3年で乗り換える方　 まったく気にならない。
2. ディーラに点検すべてお任せの方　 こちらも気にならない。
　　ただし、費用がいくらかかるかは知りませんが。
3. DIYでバッテリ交換をやる方
　　バッテリ選定、購入、重いバッテリの交換作業、廃棄バッテリの処理等を考えると
　　気が重くなる。

私個人としては、3.に加え、補機バッテリ2個で主バッテリと同じくらいの重量になるという点に関し、どうにも釈然としないものがありますね。

ただし、Advance の乗り味はいいと推察しますので、この点が納得できれば、いい買い物なのではないでしょうか。

書込番号：21987448

[アッキュ]

＞M45funさん


>>そもそも、リチウムイオン電池の信頼性に問題があるとすれば、e-boxer そのものが成り立たないはずです。非力とは言え、エンジン始動などよりはるかに大きなトルクが必要な車体駆動を行っているわけですから

　
　自分の想像も交えての話なんですが、駆動モーターへの電力供給はある程度出力制御しながらであると思われます。何故かと言うと、リチウムイオン電池は温度特性に非常にシビアで、大電流を連続して長時間流すとバッテリーの温度が上がって危険になるからです。しかしエンジン始動、特にアイストのような動作の場合、短時間に何度も繰り返される事が想定されますから、リチウムイオンの特性として大丈夫だろうか、という危惧が残ります（間欠動作と連続動作とでは、バッテリーの種類によってずいぶん異なる振る舞いを見せる事がよくあります）。またそのような間欠動作をした場合のリチウムイオンの信頼性はどうだろうかという心配もあります。

　ただプリウスは駆動用モーターがセルモーターを兼ねているそうです。しかしハイブリッドのシステムが違うので、当然アイストは装備していませんね。




>>どうしてもスタータモータを外付けしたい場合も、リチウムイオン電池の116Vに合わせた仕様のスタータにすれば（細いコイルを10倍巻く）、12V仕様が起動電流100Aとすれば、116Vスタータは、約10Aで済みます。ケーブルも細くてすみます



　はい、それは仰るとおりですね。
ただし、駆動用モーターのバッテリーであるリチウムイオンバッテリーがあがってしまったら、他車のバッテリーを使ってエンジンを始動させる事は出来ません。完全にお手上げです。そのような場合はディーラーに頼むしかないのです。

　ここいらが自動車設計の考え方の分かれ目と思います。効率を優先して、バッテリーが上がった場合は不便でもディーラーに頼むか、多少効率は落ちるけれどバッテリーが上がった場合他車から助けてもらえるようにしておくか。
私が設計者だったら後者を選択します。バッテリーがどのような状況で上がってしまうか、は予測がつかないからです。ディーラーが休みの日だったら、携帯もつながらない山の中だったら、と考えると非常に恐ろしいです（勿論そのようなリスクは小さいです。小さいですがゼロではないです）。
　おそらくスバルはそのような点も考慮して駆動用リチウムイオンバッテリーをエンジン始動用に使わなかったのではないか、と思います。

書込番号：21988419

[美しい地球]

鉛バッテリ2個使いの理由が、解りやすく説明されています。ご参照ください。

https://clicccar.com/2013/04/21/218190/

書込番号：21988700

[M45fun]

＞美しい地球さん

この記事は、以前に拝見しましたが、あまり説明になっていないように思います。
（単に、メーカサイドの受け売り）
なぜ主バッテリでエンジン始動しないのか、一切言及がありません。
起動時とアイドルストップからの復帰時、左右別々のバッテリを使うなど、スバルもやたら慎重に冗長系システムとしたいようですが、何か方向がちょっと違うのでは。

昨今のEVもハイブリッド車も、補機は鉛バッテリを使うのが主流みたいですが、これは過渡期の現象であり、いずれ主バッテリと統合されるか、リチウムイオン系の軽量電池に置き換わるものと想像します。ましてや、鉛バッテリ2個とは・・・

書込番号：21988937

[ms1952]

そもそも、専用蓄電池を設けてまで行う、アイストって何なんでしょう。
自分なら、アイスト無しの蓄電池無しが選べれば躊躇なく、そっちにします。

書込番号：21989028

[M45fun]

＞ms1952さん

ハイブリッド車は、アイドルストップ車に比べてもエンジンの停止、起動がひんぱんに起きるので、バッテリの負担はアイスト車よりも更に大きいでしょう。（スバルのハイブリッドがどの程度の頻度でエンジンが止まるのか知りませんが）
エンジン停止しないのであれば、もはやハイブリッドとは呼ばないのでは。

このエンジン起動を主バッテリでやれば何の問題もないですが、スバルは何らかの事情で主バッテリでできないための、苦肉の策なのでしょう。起動を鉛バッテリでやると決めた時点で、確かに1個だと不安がありそうですが、もうひとがんばりして欲しかったと思います。

書込番号：21989098

[みどり2005]

>そもそも、専用蓄電池を設けてまで行う、アイストって何なんでしょう。

消費者が見るカタログの燃費をよくすることができる。
バッテリー交換費用はカタログに載せなくてよい。（消費者をなめている）
余談ですが、他車である蓄冷剤を装備してまでのアイストも、結局は
蓄冷剤を冷やすのにエネルギー（ガソリン）を消費しているし、
エンジンを停止する前にするエバポのカビ対策で、
送風にして乾燥させることの妨げになっている。

書込番号：21989119

[くまくま五朗]

興味深い内容でしたので拝見してました。
確かに鉛バッテリ2個はデメリットですよね。

e-BOXERは基本的に旧XVハイブリッドと同じシステムだと理解してました。
アイストからの復帰はISGを使ったベルト駆動だと思うのですが、これと同じ事をしているのは国内では日産とスズキですかね。
どちらも鉛バッテリでISGを動かしている(と思う)ので、もしリチウムイオンバッテリーで動かすとしたら国内初？結構なチャレンジとなりそうな気がします。
不可能ではないと思いますが、やはりコストの面でしょうかね。

ハイブリッドありきの設計ではなく既存製品へ後付けしたようなハイブリッド(モーターアシスト)ですので、これぐらいが精一杯なのではないでしょうか。

書込番号：21989252　スマートフォンサイトからの書き込み

[松尾芭蕉､]

今のスバルはこんな程度の実力ってこと。

やんわりと淘汰

書込番号：21989372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

みどり2005さん
アイストで僅かなガソリンとＣＯ２減らしても、バッテリーやスタータモーターの損耗を考えたら自分の財布的にどうか。
バッテリー交換周期早まれば、バッテリー製造過程でのＣＯ２は増えるわけだし。
また、アイストでの再始動時の排ガスは、アイドリング中より、汚染度が高いような気もします。
なので私は、常にアイストはキャンセルです。

M45funさん
ＨＶ車で走行中のエンジン始動は、車両の運動エネルギー（回転力）利用すれば、バッテリーからの起動電流も少なくてすむはずですが、そうなっていないのでしょうか？
いわゆる、昔の押しがけの原理応用なんですが。

書込番号：21989555

[ms1952]

＞M45funさん
押しがけはスターター使いませんでしたので、今回の再始動とは違いました。
失礼しました。

書込番号：21989559

[くまくま五朗]

そもそもCVTにくっついてるモーターでエンジン始動が可能なんだろうか…

なんだかタイヤも動いちゃいそう？

書込番号：21989870　スマートフォンサイトからの書き込み

[みどり2005]

>なので私は、常にアイストはキャンセルです。

であれば、バッテリー交換時にはアイスト用を謳っていないやつでもよさそうですね。
例えばＱ→Ｄ23とか。ただしメーカー保証期間（たいてい5年位）が過ぎてからでないと
保証が受けられなくなるかもしれませんけど。

書込番号：21989900

[ms1952]

＞みどり2005さん
ドイツ車が、交差点で、アイスト後、再始動しないトラブルがあったのを、ネットで見た記憶があります。
私は、そいうリスクも含めて、信号待ちでのエンジン停止は、感覚的に許せないんですよね。
今のフォレスターもアイストキャンセルボタンがあったから買えたわけです。
まあ、こんな私は、古い人間でございましょうかね。

アイストを電気回路上で完全に殺してしまえば、安いノーマルバッテリーで良いはずですよね。
次回のバッテリー交換までに考えたいと思います。

書込番号：21990330

[ジョリーばね秤]

＞ms1952さん
自分も同じ感覚です。
道路上でエンジンを止めるのは気分的に嫌です。

FB以前の旧・型番名称規定で遠い親戚に当たるエンジンに他社で関わったことがありますが、そもそも再始動でも機構部品への負荷はそれなりに厳しいので、いくら耐久性を確認されていたとしても頻繁に使われる事が気分的に嫌ですね(-_-;)

また、メンテナンスフリー鉛バッテリは国産でも高性能化の構造から、万が一電極が劣化した場合の突然死はしやすい方になっているのと昔みたいな救済手段は効果が薄くなっているので、車側の要求性能満たせる非メンテナンスフリーがあれば積みたいですね！

書込番号：21990873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞ジョリーばね秤さん
＞車側の要求性能満たせる非メンテナンスフリーがあれば積みたいですね！

そうですね、そんなバッテリーがあったら、電圧はもちろん、電解液の比重管理もしっかりやって、だいじに長く使っていきたいですね。

書込番号：21991145

[MAC0213]

＞みどり2005さん

例えばＱ→Ｄ23とか。ただしメーカー保証期間（たいてい5年位）が過ぎてからでないと
保証が受けられなくなるかもしれませんけど。

5年も保証ついているのですか？
3年交換目安だと思ってました。

書込番号：21991763

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞M45funさん

私も酔っている状態の書き込みすみません。
スバルの水平対向を生かしながらＨＶを搭載するには、プリウスの様なストロングハイブリッドは非現実的なので、
マイルドハイブリッドになるのもやむなしなのかもしれません。

　現在の社会的車の立場はエコを推進しているのは、公然の事実ですが、それにある意味逆行している水平対向・・・
ある意味、トヨタの資本に入り直４横置きスロトングハイブリッドを積む、もしくは水平対向を捨ててＥＶ化は必然のような。

　ただ、それでいいかは別問題。フェラーリなどでもハイブリッドを積む（ラ・フェラーリ）時代ですので、それに対応する技術を開発するのもスバルの責任だと思います。

　なにが言いたいのかわからなくなってきましたが、初スバルの初心者ですが、ＳＵＢＡＲＵらしさを残す努力をしてほしいと思います。

今の国内メーカーも含め乗りたい車が見つからないのは私にとっては致命的です・・・

書込番号：21992477

[MAC0213]

千葉スバルの感謝祭の案内でアイドリングストップ車用のバッテリー　Q-85/Q-85Lが出てました。36000円でした。
ノーマルの80D23R・Lは26900円でした。

書込番号：22016493

業績・株価も大天井

[ボードワン2]

旧型車の方がスタイリングがイイ。
何コレ！？ターボも消えた。
株価も2015年高値5,223円で天井形成。
業績も不法行為続きで右肩下がり。
意味不明の経営陣。
サヨウナラ、スバル。

書込番号：21951540　スマートフォンサイトからの書き込み

[美しい地球]

＞旧型車の方がスタイリングがイイ。
＞何コレ！？


それは、あなたの主観です。（そう思うのは、勝手ですが・・・。泣くほどの事ではないように思うのですが・・？　　笑　）

私は、ＳＪ型に比べてマイナーチェンジみたいで変化は少ないと思いますが、ＳＪ型に比べて進化しているように感じます。

書込番号：21951606

[桜.桜]

https://autoc-one.jp/catalog/subaru/forester/grade/

どの辺りの旧型？

書込番号：21951802　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

大天井？青天井？

少しスバル乗り増えすぎたような気もしますので
さようなら

書込番号：21951823　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすみち]

スレ主さん

聞いたことあるような単語を並べてタイトル付けや内容を書かれたのでしょうか。

日本語ちょっとおかしいです。

書込番号：21952042　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞ボードワン2さん

スタイルの好みについては、それぞれの主観。
業績については、上がる時があれば下がりもする。
で良くない？

大手のように台数を追うビジネスに魅力を感じて
いないことは事実で、気に入らなければ他メーカー
に変えるしか…

書込番号：21952141　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

スバルのCMは素晴らしいですね。
そのお陰で売れている？

本体アピールでは無くイメージ型の様です。

書込番号：21952273　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞ボードワン2さん
よっぽどつらい何かがあったのでしょうか？
初めての投稿で、スレ立てしてまで。
サヨウナラ

書込番号：21952385　スマートフォンサイトからの書き込み

[名有]

スタイリングは確実に新型の方が良くなってますけど

書込番号：21953006　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

安曇野の常念岳の北に大天井岳がありますが、オテンショウダケと読みます。

書込番号：21954084

[ウッシーXP]

格好で判断するか、試乗して中身の進化で判断するかで判断は別れますね。

デザインがあまり変わり映えしないので、格好で判断する旧型車オーナーは、
更に次の５年後のモデルチェンジまで買い替える必要はない（デザインの
古臭さを感じなくて済むので）かと思います。

２Lターボが無くなり、税金の高い２．５Lと、値段が高いだけで効果少ない
ハイブリッドに置き換わったので、新型の売れ行きはパッとしないかもしれません。

スバルの今回のモデルチェンジは商品企画の人間がやらかした、営業的失敗作かな？
まあ、アメリカでは売れるかもしれませんが、日本では厳しいでしょうね！

書込番号：21955510

[微速後進]

私はもともと先代インプレッサを末期に買ったんですが、現行インプの写真をみたときは、正直リア以外は代わり映えしない印象で、自分のが古びた感じにならず良かったと思いました。
ところが現行を町で見かけると、やはり総合的な印象でかなり洗練度の違いを感じうらやましいと思います。
新型フォレスターもこれから街に出てきたときにどういう印象を与えるかではないでしょうか。

あと、sj,skのデザインそのものが悪い、というような批判であれば十分理解できるのですが、
変わらないから良くない、というのはちょっと気になります。
やはりベンツやBMWなどについても、同じように良くない評価をされるんでしょうか。

ブランドというのはこのようにして固まっていくもののような気もするのですが、
マツダなんかも最近はあのデザインに飽きてきたという評価もあるようですし、日本の人はフルモデルチェンジだと何もかも変わった方が良い、という人が多いのかな、などと思いました。

書込番号：21955798　スマートフォンサイトからの書き込み

[n-kuratyan]

私はゴルフが好きでキャデイバックが４個積めない車は
買わない事にしています。フォレスターの何倍もする
車が２個しか積めないとか信じられません。
ＳＫ型は間口が広くなり、さらに積みやすくなりました。
いつかは買うのかな？ＳＪ乗りでまだ７，０００キロしか
走っていないので。
７０歳爺の独り言でした。

書込番号：21956757

[駄洒落封印]

今日の昼飯は大天丼でした。

書込番号：21956823　スマートフォンサイトからの書き込み