スバル フォレスター のクチコミ掲示板

サーモコントロールバルブが故障！動きましょう??

[bahamian93]

2018年7月のSK9プレミアム、走行距離約40,000キロ
去年11月にアイサイトエラーメッセージなどの連発、エンジンシステム点検の表示。
一度は消えたものの12月下旬に再発。暖房も効かない状態なので仕方なくスバルディーラーにて修理。
費用は153,500円ほど。
保証も切れていたのでかなり大きな出費です。

インターネットを検索してるとアメリカでは無償修理だとか。

日本でもリコールとなるよう国土交通省にリコールとなるよう不具合報告をしませんか？
リコールとなると費用は返金されるそうです。

スバルの部品の品質はわたしの過去の補修履歴からも低いように思います。

是非届出をしましょう。

書込番号：26534226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

特別保証が5年かな　どっかで線引くのは仕方ないかと

書込番号：26534233

[BREWHEART]

グローバル販売の８割弱の主戦場かつ集団訴訟リスクに対する特別保証対応ですよ。

まあ頑張ってください。

書込番号：26534346

[funaさん]

＞bahamian93さん

サーモスタット機能で高額修理になるのは水平対向エンジン車の特徴ですね。
アメリカでもリコール対象ではなく、延長保証です。しかもNA車だけです。
アメリカとそれ以外の国・地域で保証条件が異なるのは他メーカーでも良くあることです。
日本で裁判でもやりますか？

書込番号：26534356

[シート焦がし爺]

自分もほぼ同じ症状が出て、お盆休みでスバル販売店が休みのため修理さえ出来ていません。アイサイトは使えず勝手にSモードになったりしてます。結構ネットで調べると多く出てきて持病の領域です。しかも原因の特定などもできて無い様で運次第のようです。よって自分もアメリカでやっている保証延長をやってほしいと思います。前者のBRMでも持病と言われる事はほとんど経験しましたので、スバル品質はこんなもんと思ってますが、この時は保証期間内で料金はかかりませんでした。私は変態スバリストではないのでスバルなら何をされても許せるとはなりませんので、スレ主様のお気持ちには同意いたします。

書込番号：26534805

[bahamian93]

＞ひろ君ひろ君さん
仕方ないですね、7年以上経過してますから。
しかし前車のボルボV70では20年乗りましたがこんなことはなかったと。
電子部品化さらてるから仕方ないですかね。

書込番号：26534870　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞BREWHEARTさん
やはり訴訟大国とは対応が違いますね。

書込番号：26534873　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞funaさんさん

私がアメリカ人なら訴訟しますかね。
日本人なんで地道にリコール署名集めます。

書込番号：26534876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>インターネットを検索してるとアメリカでは無償修理だとか。
>日本でもリコールとなるよう国土交通省にリコールとなるよう不具合報告をしませんか？
リコールとなると費用は返金されるそうです。

リコールになるには、どのくらいの割合で発生しているのかでしょうね。

ただ、同じ部品がアメリカで補償延長されているとすれば、部品自体が弱い(故障しやすい)のかも知れませんね。

ちなみに有償修理ですが、サーモコントロールバルブの交換なら、街の整備工場でもやれそうなので、個人的には見積り取って検討するかも。

書込番号：26534907　スマートフォンサイトからの書き込み

[シート焦がし爺]

取敢えず貼っておきます。

＞bahamian93さん
自分の場合はエアコンに不具合はでませんでした。Sモードを意味するランプが点滅し、Sモードで走っていると思います。
もちろんSボタンを押しても変更は出来ません。アイサイト関連の機能も全て動作しておりません。アイサイトがスバル選択の一番のポイントだったのにそれがこの始末です。なお、この掲示板だけでも同様な書き込みが、過去にもそれなりに記載されていました。「販売店で点検を受けてください」と表示されても殆どの販売店が8月12日から19日まで夏期休暇で連絡も取れないし、コールセンターは「お役に立てずに申し訳ない」との返答で、何かしらのアドバイスもできないアフターサービス体制は、私の感覚からすると「どうしようもない会社だなあ」です。今回は帰省先で発生し約600km離れた自宅までどうにか帰着しました。多分バルブが開きぱなしの状態で過冷却に近い状態になり、水温計はノーマルではあるものの低い状態が続きました。

書込番号：26535191

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
＞シート焦がし爺さん
このThermo Control Valveというパーツはシリンダヘッドとシリンダブロックへ流す冷却水量をコントロールして
燃費向上とノッキング抑制を図るもので、普通の車に付いているサーモスタットとは違います。
(冷間時は冷却水の流れを絞って早期暖機をして、高負荷時はヘッドを重点的に冷やす)
　多分、日立オートモーティブ（現Astemo）製です。
https://www.hitachihyoron.com/jp/archive/2020s/2020/01/13/index.html#toc-7
https://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2022/MC-10208664-0001.pdf
このTSBによると改良型は
「軸の材質をステンレスに変えて、上部にあるセンサ部のレジンモールドとセンサの耐水性をアップさせた」とあるので、おそらく改良型の壊れた奴は
軸からセンサ部へ冷却水が漏れて、センサを腐食してしまってたんだと思います。

書込番号：26535490

[ナイトエンジェル]

＞1701Fさん

サーモコントロールバルブの働きはそのようですねね。

ただ、サーモコントロールバルブが壊れて補償期間が過ぎているなら、スバル純正の最新式サーモコントロールバルブを６万円位で購入して、街の整備工場で交換すれば少なくともディーラーでやるより作業工賃は安くなるんじゃないの？

書込番号：26535523　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
先のTSBだと作業見積時間は2.6時間ですね。
いわゆるレバレート(アワーレート)がディーラーよりも安いところは多いかと思いますが、時間見積り通り行かないので(めんどい)スバルの水平対向エンジンの整備はお断りのところも多いかと。
逆によくわからないのに受けてくれても慣れてないところだと交換した後のことが心配ですね。
スバルの看板を掲げたサブディーラーみたいなところなら良いかもです。

書込番号：26535567　スマートフォンサイトからの書き込み

[GXPA16_GRヤリス欲しい]

＞bahamian93さん
そもそも、リコールの意味をきちんと理解していない可能性が高い。

自動車メーカーが公表するリコールは、
その部品の欠陥により、人身事故が多発する可能性がある場合に
メーカーが自ら告知する、または、国土交通省がメーカーにリコール勧告する事で
発動する内容。

国土交通省の連絡だに報告する事は、ユーザーとして当然の流れだが、
リコールが発生するか否かは、国またはメーカーしかできない。

ユーザーがリコールを勝ち取ることは一切皆無。

それから、道路運送車両法では、自動車の故障は、持ち主責任において整備または修理する事に
なっている為、修理料金が発生する事は、当然の流れ。

書込番号：26535780

[シート焦がし爺]

＞1701Fさん
TCVについての解説をありがとうございます。センサーが壊れてバルブのコントロールが正しく行えていないということだと思いますが、この故障（不具合？）でwebで過去例を見ると冷却水があふれ出しすぐ無くなるなどの報告もあるので、バルブが閉じるか開くかと思った次第です。
＞GXPA16_GRヤリス欲しいさん
「国土交通省にリコールとなるよう不具合報告をしませんか？」と不具合報告と書かれているのでリコールの事をご存じないことはないと思います。自動車不具合情報ホットラインにも、不具合報告からリコールまでの流れも書かれているので、見てないことは無いと思います。バタフライ効果にでもなればと書き込まれたものと思っています。
＞BIGNさん
現状、円がドルに対して160円程度ですが、初期型が売られた数年前の115円程度をあてはめると、アメリカ現地価格は約7割程度となると思います。フォレスターはアメリカ現地生産もあるし販売台数も多い事、また、それぞれの国においての販売政策もあるので一概には言えませんが、無償交換期間がアメリカ15年で日本では5年というのでは、不公平感はぬぐえないと思います。トランプさんが見つけたら、不公平貿易だダンピングだと騒ぎ立てるかもとも感じます。

書込番号：26536625

[BIGN]

シート焦がし爺さん

>初期型が売られた数年前の115円程度をあてはめると、アメリカ現地価格は約7割程度となると思います。

初期型とはSJのことでしょうか？ 自分は現行SLの2.5Lハイブリッドで比較したケースを書きました。比較グレードが適切か分かりませんが2.5Lハイブリットだと日本価格 438万円に対し、1ドル160円換算で米国価格 556万円($34,730)でした。

>無償交換期間がアメリカ15年で日本では5年というのでは、不公平感はぬぐえないと思います。

確かに期間だけ見ればそうですね。日米価格の違いについてGeminiに聞いてみましたがアメリカだとレモン法（欠陥車保護法）なるものがあり、このリスク費用が販売価格に転嫁されているみたいです。

書込番号：26537029

[シート焦がし爺]

＞BIGNさん
私がイメージした初期型とは、1701Fさんが示されたSERVICE BULLETINに、APPLICABILITY:2019-21MY Foresterとあるので、その当時のSK9が該当していると思っています。アプライドが何に当たるか詳細はわかりませんが。

書込番号：26537710

[シート焦がし爺]

こんな感じに表示されます

私が経験しているスタート時からのメーター表示を動画にて貼っておきます。今後、経験されるかもしれない方の参考になれば幸いです。本日、ディーラーに持っていく前に撮りました。

書込番号：26538140

[GXPA16_GRヤリス欲しい]

ちなみに、サーモコントロールバルブがリコールとなる条件としては、
サーモコントロールバルブの本体が、熱、または、強度が足りなくて、
物理的な割れで、盛大に冷却水が漏れた場合のみ、リコールになる可能性が高い。

保安基準では、冷却機構については、漏れ以外で保安基準外になる事はありません。

それに伴い、サーモコントロールバルブが単なる故障で、動作不可になるだけなら、
リコールになる事はありません。

書込番号：26538940

[ナイトエンジェル]

サーモコントロールバルブの不具合で、オーバーヒートして車が止まってしまうようなトラブルが多発したとしたらリコールになりますかね？

書込番号：26539502　スマートフォンサイトからの書き込み

[GXPA16_GRヤリス欲しい]

＞ナイトエンジェルさん
なりません。

そもそもオーバーヒート自体、保安基準の不適合になる要素がありません。

また、オーバーヒートその物は、自動車の所有者並びに使用者のメンテナンス不足による
症状として、識別されて終わりです。

書込番号：26539642

バックランプの暗さ

[SHYNNN]

SKフォレスターからSLフォレスターに乗り換えたばかりですがバックランプが暗過ぎます。夜間の駐車時に街灯が点いていない場合、モニター上でほとんど白線の視認が出来ません。とても見辛くストレスが溜まる一方なのですが、何か改善する術はありますか？（車検が通る範囲内で）
ちなみにモニターの照度を上げても改善されませんでした。

書込番号：26479991　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

車検を考えると5,000カンデラ以下ですね。
その範囲で他の照明に取り替えるしか無いです。
今の仕様がLEDなら難しいですけどね。

書込番号：26479995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

トラックのように地面を照らすライトをつけるとか

規定はあるので要注意ではありますが
無理ではないはず

書込番号：26480069

[茶風呂Jr.]

ブレーキランプも併用してみるとか。

書込番号：26480078

[Berry Berry]

わたしもブレーキランプを点灯させながら（軽くブレーキを踏んで）確認すればいいと思います。

書込番号：26480153

[banichann]

SKフォレスターは、大丈夫で
SLフォレスターは、暗くなったということですか。

両方取扱説明書覗いたら、
バックランプは、
SKフォレスターは、普通の電球ですね。
SLフォレスターは、LEDみたいですね。

それでも暗くなったのですね。
位置の問題ですかね。
広がり具合？
色合い？
なんででしょうね。
無駄口失礼しました。

書込番号：26480164

[ナイトエンジェル]

＞banichannさん

>位置の問題ですかね。
>広がり具合？
>色合い？

さすがですね。

最近のレスが冴えまくってナイスもいっぱい。
以前のバニラさんとは別人のようですね。

僕も電球とLEDの配光(光の広がり)の違いに同意です。

書込番号：26480189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

＞モニター上でほとんど白線の視認が出来ません

ランプの明るさなのか、カメラが夜間に弱い物になったのか。。

ランプを外から見たら爆光の物に替えても、モニターで確認した映像はあまり変わらなかったという経験があります。

その後別なランプに交換したらまあまあ見れるようになりましたが、明るい程見やすくなるわけではないみたいです。

なんとなく、明るくても拡散が大きい物はあまり効果ない感じがします。(車種によって違うかも)

書込番号：26480201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

とはいえバックで白線の認識がハッキリしないようだと問題というか、厳しいですね。

もちろん晴天の夜ですよね？

雨の夜なら見えにくくなるのは当然ですけど。

書込番号：26480216　スマートフォンサイトからの書き込み

[SHYNNN]

皆様
ご返信ありがとうございます。
暗い原因についてどこかで見たものですがバックランプが片側にしか付かなくなったのが大きな要因のようです。
晴天でも見にくく、特に夜間の立体駐車場の駐車は本当に見にくいです。。。
ブレーキランプを活用しててもあまり効果を感じませんでした。
どうにかして両側にバックランプ付けられないのでしょうか？

書込番号：26480351　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

なるほど、
片側のみになったのですね、
LEDなら、余計に拡散しにくそう、
ある意味、改悪ですね。開発者はそれで良しとしたのですね。
片側のみでもいいのですね。
ヘッドライトで、１つなんてないでしょうが、
バックライトはありなんですね。それも片側に寄ってるのですね。
それは、残念ですね。
何の助けも出来ず、失礼致しました。

書込番号：26480366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

バンパー下に取り付けて　
２５ｍより後ろから見えない位置
300カンデラ以下なら　まず大丈夫そう

ＬＥＤならバックランプから配線とれば
問題ないかはご確認ください

書込番号：26480456

[ひろ君ひろ君]

なるほど　爆光が問題なんじゃなくて　白色灯火と見間違うことを規制してるのか

書込番号：26480459

[ひろ君ひろ君]

私なら
で書かしてもらいますが　６WのＬＥＤ作業灯を
リアの足回りで　迷惑にならないところに設置します

６ｗなら後退灯から分岐でも耐えやすいし
３００ｃｄは超え難いと思います

１８ｗタイプだと
配線容量への負荷もあり
３００ｃｄを超える可能性もあります

書込番号：26480471

[banichann]

しつこくすみません。


ご存知かと思いますが、
リアフォグを同じところにつけたので、片側のみになったのですね。
前のフォレスターは、別の場所にあったのですね。
デザイン優先で、肝心な明るさが足らなくなったのでしょうね。
まあ、駐車場には街灯などたいていはあるという発想でしょうかね。

これが、スレ主様には残念な結果になったのですね。

ブレーキランプを補助的に使うというご意見ありますので、
赤いランプでもいいのか、
後退時のみ、リアフォグランプを点灯するというのはどうなんでしょうね。
走行中に点灯したままですと、霧のないときは、後続車に凄く迷惑（常時ブレーキランプがついてる様な、まぶしいですね）ですが、
後退時のみ点灯してみてはどうでしょうか。
まあ、一度試してください。
ダメならすみません。


https://faq.subaru.jp/faq/show/5749?site_domain=default

書込番号：26480623

[Berry Berry]

後付けバックランプはハードルが高そうです。

左右対称でなければならないからです。
バックフォグの場所に、オプションで選択的にバックランプが付けられれば良いのですが、そのような設定は残念ながらありません。

後付けバックランプを取り付けた際は、左右対称に2個設置しないといけません。
純正を点灯させないようにしても、ユニットが残っているとダメで、ユニットごと取り外す必要があります。
しかし、ライトユニットが一体型のようなので構造的に無理があります。

他のサイトでも、SLフォレスターのバックランプの暗さについて記載が見受けられますが、車検非対応（自己責任）になるところもあります。


バックで駐車する際には、さらにハザードランプも併用してみてはいかがでしょう。

書込番号：26480882

[麻呂犬]

多くの方が改造？して両側設置していますね。
ハードルは？人それぞれですがやってみますか？

書込番号：26481064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>多くの方が改造？して両側設置していますね。
ハードルは？人それぞれですがやってみますか？


いいえ、特に不自由を感じませんので、やりません。

スバルはバックランプ1つが多いようですね。

僕のXVも1つだけど、普通にバックカメラの視認性は悪くないです。

スレ主さんの場合は、どなたかがおっしゃっていたけど、バックカメラの性能的なものかもですね。

じゃなかったらこのタイプのフォレスター乗りの人は皆さんバックの視認性に問題有りって思うのでは？

あと1つの可能性としては、個体差でスレ主さんのバックランプだけ明るさが暗いとか？

書込番号：26481094　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

＞じゃなかったらこのタイプのフォレスター乗りの人は皆さんバックの視認性に問題有りって思うのでは？

駐車環境によりますかね、

自分の車のバックランプは、しっかりついてるかどうか考えたことないです。

何故かというと、外の駐車場ですが、街灯があります。商業施設もたいてい明るいです。
自宅のガレージも、センサーでライトが付きます。
近所の月極ガレージ見てもたいてい明るいです。
ですから、バックランプの明るさは、人により重要視されてないケースは多いと思います。
本当に真っ暗なところに駐車する場合は、困るかもしれませんけど。

書込番号：26481118

[茶風呂Jr.]

左右の車幅の白線はバックミラー。後方は目視で確認。
バックカメラがまだない時代の駐車手法は無理でしょうか？

書込番号：26481164

[ナイトエンジェル]

>バックカメラがまだない時代の駐車手法は無理でしょうか？

現在の車は何かと沢山の装備が有り、確かに個人的に不要と思われるものも有ります。

が、バックカメラは真後ろの死角を見ることが出来るので安全面においても必需品ですね。
もうバックカメラ無しの車には戻れませんです。

書込番号：26481278　スマートフォンサイトからの書き込み

ドライバーポジションメモリーの不具合？

[bahamian93]

SK9ですが滅多に使わない機能なので最近気が付いたのですが、以前にセットしていたメモリーが機能しなくなってました。
再度セットしようとしましたがセットできませんでした。
故障かな、とは思いますがもしかしたら設定が別にあるのか、どこかをどうかすれば回復するのか、ご存知の方がおられましたら是非お教え願います。

保証も切れて高くつくなら直さなくてもいあかな、とも思いますが直れば嬉しいです。

書込番号：25244912　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

あまり使わないなら
メモリーなんていらないかも
動くなら問題ないかと

書込番号：25244990　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞熟女事務員のミニスカート姿さん
ありがとうございます。
修理費が高くなるなら動くのでそのままですね。

書込番号：25245008　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

ユーザーができることはマニュアルに書いてあるけど読みました？

書込番号：25245010

[bahamian93]

＞John・Doeさん
ありがとうございます。
読みましたがセットの方法のみでした。

書込番号：25245015　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

＞bahamian93さん
単純にドライバーモニタリングシステム OFF スイッチが押されてドライバーモニタリングシステムが作動停止状態になっているに1000ペリカ

再認識方法も工場出荷状態へのリセット方法も取扱説明書には書いてありましたが、
ドライバーモニタリングシステムがオフではできないそうです。

書込番号：25245101

[大chann]

　SKEですが、ドアにあるSETボタンが機能しなくなりメモリーしようとしてもシートが以前のメモリーの位置に動いてしまうトラブルに会いました、ドアのボタン交換で解決しました。
　保障で０円でしたが、明細の部品代には、5千円弱の値段が書かれていました、
参考までに。

書込番号：25247899

[bahamian93]

＞スコップくんさん
ありがとうございます。
ドライバーモニタリングシステムはついてないのですよ。
2018年のpremiumなのです。

書込番号：25248238　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞大channさん
ありがとうございます。
任意の有償保証が切れたので自己負担でしょうね。

5,000円弱ですか。微妙な金額ですね。

書込番号：25248244　スマートフォンサイトからの書き込み

[abachan]

ちゃんとエンジンはかけてます？
あとは違うキー使ってるとか

書込番号：25248322

[bahamian93]

＞abachanさん
ありがとうございます。

エンジンはかけて操作してますが、再度試してもダメでした。
キーは購入以来同じ物です。

書込番号：25248752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＷＨＹ＋Ｙ]

再度試してもダメなのは、再登録できないと言うことですね。

「SET」ボタンと「1」または「2」ボタンを同時に押す時のタイミングで、上手く登録出来ないことが私も時々あります。
取説の要領で、何回がチャレンジすると上手く登録出来ると思います。

出来なければ、ごめんなさい。

書込番号：25250136

[bahamian93]

＞ＷＨＹ＋Ｙさん
ありがとうございます。

取説に書いてある
プッシュエンジンスイッチがONでセレクト
レバーがP”のとき登録できます。
1.「SET」ボタンを押しながら、「1」または「2」のボタンを長押しします。

の通りにしてもダメでした。

ドアミラーの雨滴除去のヒートも効かなくなってるようです。
右は一度保証で代えたのに。

それにしてもスバルの品質悪すぎです。

前車のボルボは21年乗ってましたが経年劣化しか不具合はなく、それも10年超えてからでした。

書込番号：25250642　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみら]

うちも同じ。2018年sk9、先日あたりから機能しなくなりました

書込番号：26534210　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞みなみらさん
こんにちは
ついになりましたか。
スバルは部品の品質が低いように思いますね。
私は未修理で過ごしてます。

書込番号：26534215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

さほど必要性が高くないような電子装置が増えれば増えるほど、故障リスクも増すのは世の常。

個人的には極力、必要度の低い機能はカットしてシンプル.イズ.ベストを貫きたい。

個人的に、必要性の高い装備すら無かった昭和時代から、車に乗っているので、現在のシンプルカーでも必要十分じゃんかって。

書込番号：26534285　スマートフォンサイトからの書き込み

CB18エンジンのオイル滲みについて

[KH.com]

新型フォレスターの1.8ターボグレードを購入検討していたところ、CB18エンジンはオイル滲みによる
エンジン載せ替え事例が多く見られていることを知り躊躇しています。

10年は乗りたいと考えているので、保証期間が切れた後にエンジン載せ替えになったらどうしようとか
色々考えてしまいます。

購入検討中の皆さんはこの件についてどうお考えでしょうか。

書込番号：26513697

[ぬさんたら]

　心配なら10年待ってCB18エンジンがラインナップに生き残っていたら購入を検討してください。
　まだ初出しモデルの初期トラブルが出きってるとは言えないし、出たトラブルに場当たり的に応急処置しているようにも見えるのでCB18搭載車種のどれかのフルモデルチェンジ時に改良型CB18が出てこないとなんとも言えない状態でしょう。
　自分はVN5レヴォーグでEGRセンサーの部品メーカー変更リコールが出てから購入して今年車検前にエンジン交換を行いました。
　点検パックと保証延長も付けて5年で割り切って乗り換えるつもりです。

書込番号：26513711

[funaさん]

＞KH.comさん

将来の故障の有無を今判断しても仕方がないと思います。
欲しいと思ったときが買い時で、故障はしてから考えてください。
もしエンジン載せ替えになったときに愛着があれば修理するでしょうし、嫌気がさしたら手放せばよいことでは？

書込番号：26513807

[神楽坂46]

＞KH.comさん
＞エンジン載せ替え事例が多く見られていることを知り躊躇しています。

購入検討していませんがすみません。

いま、躊躇されている時点で、他車種のSUVにされた方がスレ主さんにとって幸せになれそうな気がします。

わざわざエンジンの乗せ換え報告が出ている車種にする必要無いと思います。
（フォレスターの1.8ターボグレードがどうしても欲しいいのでしたら別ですがでも皆さんに聞いているし）

高い買い物です後悔の無いお買い物を。

書込番号：26513828

[麻呂犬]

いくらお花畑でも対策してると思いますけどね。
未対策で修理…
ある意味ディーラーさんに還元する為なのか？

書込番号：26513844　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞KH.comさん
　ただそれだけの理由で迷ってるんならやめておくが吉。
なので勧めません。
ただし故障発生率は決して低くはないようですけど、それほど高くはない模様
（5年10万ｋｍ走ると大多数が故障するような代物ではない）
あと特別保証切れ後に発覚した事例を私はネット上ではまだみてないです。
（ちゃんとディーラーに点検に出してれば見つけてくれるのと
　ダメな奴は割と早くに漏れるからのようです）

＞麻呂犬さん
もちろん対策はしてるようですが、根本解決には至ってはないようです。
(大きな声では言えないですが、残念ながらそういう故障は稀ですがどうしても出て来てしまいます）

書込番号：26513869

[BIGN]

KH.comさん

心配なら延長保証に入ればいいのでは？
スバルはエンジンが特別保証で5年10万キロまで。エアコンや電装系が一般保証で3年6万キロまで。
新車時加入の延長保証なら最大で7年、距離無制限、2回目車検加入で最大7年、距離無制限(4〜5年目は一般保証無保証状態)になりますね。詳しくは以下を参照。

www.subaru.jp/dealerservice/warranty/extend.html

ちなみにどのメーカー・車種でも外れを引いたときはどんな部位も壊れるので気にしたら車なんて購入できないかと。

書込番号：26513896

[Ho Chi Minh]

CB18は定期的に高速乗らないと触媒が壊れるそうですので、街乗りだけの場合は考えた方が良いと思います。
警告出たら、有償修理で放置して触媒壊れると保証対象外だそうです。
スバルの公式サイトでも掲載されています。

警告出た後に高速走っても、警告が消えないケースがあるそうですので、やっかいかもしれませんね。

書込番号：26513902

[1701F]

＞Ho Chi Minhさん
またそういう適当なことを書く。
皆さん、信じたらだめですよ。
(私の知ってる無償AIは価格.comの書込みは参照してないようだからいいけど）
もっとも、下記の記述は正しくないようです。
（実際には定期的に高速走行をしていても自然除去はされないし、
警告灯が点いてからの除去運転はSモードにするなどして
エンジン回転数を2400-3000ｒ/min程度に維持しないといけないらしいです）
https://www.subaru.jp/dealerservice/caution-turboengine18l/pdf/advice.pdf

書込番号：26513928

[あさとちん]

今どき、オイル漏れが話題になるような車で、悩む必要がありますかね。

書込番号：26513942

[ちゃちゃ入れ]

＞KH.comさん

https://note.com/ashlanvert1012/n/ncf0f2c7bab3f
載せ替えられたエンジンは対策済みとなっている事から、今の新車は既に対策済みですかね？
ただし保証修理の場合は改良型に付け替え、新車用はまだ改良前の物を、という事は無いですよね？

書込番号：26513995

[あかビー・ケロ]

＞KH.comさん
それは先代の事例ですよね。
オイル漏れ水平対向エンジンの持病のようなものでそんなに神経質になるものでは無いと思いますが見た目だけで大事に捉える人が居るのも日本人の気質ですかね。
交換まで必要なる訳でも無いでしょし、大事にしたいなら交換も覚悟して購入するしかないです。

書込番号：26514010　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

上にも出ていますが、基本的にスバル車のオイル漏れは過去の話。

当方、50年近く色んなスバル車に乗って来たけど、確かに30ｰ40年前までは油漏れの車も極たまにあったけど、近年複数のスバル車を所有しているけど一切そう言ったのは無いですな！

と言うか、今どきのそれを言い立てて心配するんなら、スバル車には一切近づかない方が良いですな！
精神上宜しくないので、さっさと、他メーカーを当たるべし！

書込番号：26514271　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

オイル滲み程度ならヘッドカバーのパッキン交換やオイルシール交換で済む場合がほとんどで、エンジン交換までする人は稀では？
自分もスバルの水平対向は長らく乗りましたが、BGレガシィでオイル滲みが出ただけで、そのあとの水平対向モデルでオイル滲みが出たことはありません。

書込番号：26514350

[ちゃちゃ入れ]

長く使っていたらパッキンやシール関係も劣化してパッキングやシーリングの効果が薄れてきます。

改良に改良を重ねてそれでも不具合の出てくるところはあると思います。

オイルの滲みや漏れについてはオイルの選択も影響があると思いますから、純正かCB18向けに良い社外オイルを使用した方が良いと思います。

書込番号：26514357

[BIGN]

自分のBPは今日で丸21年(約14.8万キロ)経ちましたが、エンジンからのオイル漏れでヘッドガスケットを交換したのは5年前(12万キロ時)の1回だけです。

他の方も仰っているように水平対向は構造的にオイルが漏れやすいことは確かですけど「頻繁に漏れる」のは過去の話ですね。

GC8時代は確かに結構漏っていた印象があり、約11年乗って3回ほどガスケットを交換した記憶がありますね.....

書込番号：26514375

[ナイトエンジェル]

14年前にSJフォレスター買った時、サービスマネージャーが以前の水平対向エンジンはオイル漏れが多かったけど、今はシール材質が改良されて良くなっているので、以前のようなオイル漏れは無いと言ってました。

とはいえ純正オイル以外ではパッキンやシールへの攻撃性が強いのも有るかも、なので経年により漏れることは有るかも。

因みに純正オイル使用でSJフォレスターに10年12万キロ乗ったけどオイル漏れ(滲み)は皆無だった。

個人的には滑らかに良く回るスバル水平対向エンジンは他社の直列エンジンに比べデリケートなエンジンなので純正オイルがベストだろうと。

ただCB18エンジンのオイル漏れ問題とは違う話しかも。

書込番号：26514388　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

　CB18のオイル漏れの話は、ここより上で昔からのスバル乗りの皆さんが書き込まれてる
「スバルの水平対向エンジンは経年劣化でオイル漏れしやすい」とは完全に別の話です。
下記、世界初の樹脂製タイミングカバーからオイル漏れする個体があるんです。
この部品とエンジンとの組み合わせで早期に漏れる個体があるようです。
　樹脂製タイミングカバーの製造上の不具合というわけではなく、あくまでエンジン本体との組合せの問題ですが、いずれにせよ、この樹脂製タイミングカバー採用のせいであることは間違いがありません。
　やはり、樹脂とアルミの膨張率の差を吸収するのが難しいんでしょうね。
https://www.toyota-boshoku.com/jp/news/11472.php

　なお、もちろん初期は分解して組みなおす処置がとられていましたが、
工数がかかって各ディーラーでやるのはたいへんなのでメーカで回収して組み直したエンジンに載せ替えられる方法が取られていました。
　回収して組み直したエンジン(リビルトエンジン)はいやだという声が大きかったのか、数が足りなくなったのか、組み替えても漏れる個体は漏れるからなのかわかりませんが、そのうち新品エンジン載せ替えが主流になり、さらには昨年6月だかに少し大きくどこかを設計変更して改良された型になったので最近はほぼ新品エンジンへの載せ替えです。
（以上の経過などはレヴォーグスレを参照していただくと良いかも）

　　ちなみに、先にちゃちゃ入れさんさんが挙げられたnoteの人はこの改良エンジンのことを言ってます。
　ただし、改良エンジンで洩れた事例は少なくはなったようですが、皆無ではないようなのは気になりますね。

書込番号：26514458

[ナイトエンジェル]

>この樹脂製タイミングカバー採用のせいであることは間違いがありません。
　>やはり、樹脂とアルミの膨張率の差を吸収するのが難しいんでしょうね。

設計ミスっぽいですね。

どうしてアルミカバーにしなかったんだろう？

コストカット？

書込番号：26514568　スマートフォンサイトからの書き込み

[KH.com]

皆さん、多くの返信コメントありがとうございます。

今までホンダ車に乗ってきたんですけど、乗り換え検討にあたり色々試乗してみて、
乗り心地、静粛性、扱いやすさが気に入りました。見た目が好みなのもあります。

まあ実際問題将来的にオイル滲みの事象が起こるかどうかは誰にも分らないですよね。

私自身、過去ホンダ車は初物を事前予約する事が多く、初期型ヴェゼルではリコール祭りで
盛り上がったりと、トラブル系は割とワクワクしてしまう癖なのですが、エンジン載せ替え等が
保証期間が切れた後に起こった場合に実費負担になるかもしれない。というような所が不安要素です。

一度ディーラーの担当者の方とも話してみて、最終的に決断する予定です。

書込番号：26514815

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
設計ミスだというのはその通りかもしれませんが、おそらく開発者の人たちはずっとそうは思ってはなくて
そう言い切ってしまうのは身も蓋もないので、樹脂成型に関してはしろうとの私が想像を交えて弁護をしておきますね。
　採用は軽量化のためですね。
　おそらく、グラスファイバー強化のポリアミド(ナイロン)66製だと思います。
　ここから、想像、妄想を含みます。
---------------------
　このグラスファイバー強化樹脂の射出成型というのが曲者らしいです。
同じように問題を起こした製品に超大量リコールを発生させた某社の低圧ガソリンポンプがあるのはご存じだと思います。
　成型の型、成型条件（温度、時間）、樹脂の混合具合で
中のファイバー繊維の向きや含まれる割合が違ってくる上に
完成したものの保管方法、完成後のエージング条件、運搬方法、組付け時までの時間などで
成型品の組付け時ばかりか高温になった時やオイルに浸かったときの縮みやそりが違って来るそうです。

　開発試作時は少量生産なのでおそらく100個ぐらいテストしたとしてもすべて問題なかったのでしょう。

　で、市場で問題が起きたあとで漏れが発生した原因、
おそらく製品の製造条件を詰めていって、成形条件の見直し
（例えば、月曜朝一とか、湿度が高い雨の日とか、組付け時まで平均30日だったのが14日と短かったとか）
と、組付けトルク分布の見直し
（昨年6月に締め付けボルト位置や本数の見直しが入ったような話があります）
を入れるなど相当苦労したと思われます。
（実は今も真の原因はわかってないのかも。良い条件になるようにはできたが、
どうなった場合に悪くなるかまでの条件はわかってない）
-----------
　もう一度言いますが、これはしろうとの私の想像なので念のため。

　最後に余計なことを。
もしも次の完全新機種のエンジンでも樹脂製チェーンカバーで出て来たなら
完全解決済み。そうでないならちょっとの軽量化の効果より万が一に同じことが起きると
不具合対策費の方がたいへんになるのでやめたってことだと思われます。

書込番号：26514968

ナビでルート案内させるとETC専用料金所を通らない？

[林志玲]

SLフォレスター（11.６インチセンターインフォメーションディスプレイ）が納車されて1ヶ月、約2000km走行しました。
その間、なんとなくですが、ナビのルート案内がETC専用料金所を避けるようになっていると感じていました。

先日、ナビで山梨県都留市内から東京にある自宅を指定するとすぐ近くにある都留インターでなく一つ先の大月インターから高速道路に入るように指示されました。

試しに東京都内からJR上野原駅に行くルートを検索すると推奨ルートで相模湖インターで降りるよう指示されます。
本来東京方面からは、相模湖インターではなく相模湖インターの一つ先の上野原インターで降りればすぐに上野原駅に行けるのですが。。。

都留インターも上野原インターもETC専用料金所なので、ルート案内でETC専用料金所を回避しているのかなと思っています。

取扱説明書を読んだりネット検索しましたが、解決策が分かりませんでした。
これを直す方法がありましたら教えてください。

書込番号：26464111

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞林志玲さん

> ルート案内でETC専用料金所を回避しているのかなと思っています。

SLフォレスターのナビを使ってないので、回答にならないかも知れませんが考え方として、
逆説的に考えて、どうしたらETC専用料金所を回避するルートを検索出来るかを
Google先生に聞いてみました。

結果としては「ルート検索条件設定」 より「ETC利用」のチェックを外すことでETC専用料金所を
回避するルートになります。
又はオプション設定から「ETC利用」と「スマートIC利用」をオフにします。ですかね？
このスマートICって重要な様な気がします。
スマートICは基本的にすべてETC専用ですので、「スマートIC」の利用をオンにするのも重要かと！
自分の最新ナビには「スマートIC」を利用するの設定が有りすよ。

先ずは設定を確認され、ETC利用他の項目を精査しましょう！
「スマートIC」の項目が有ったら、必ず、オンにして試してください。
あとは到着時間とか、走行距離とか、高速料金とか？　
他の規制が有って、都留インターや上野原インターを飛ばしてるかも？
一方方向のルートだけでなく逆方向でも都留インターや上野原インターを飛ばしてるなら
意図的にナビが選んでるルートですから、設定を確認ください！　推奨を外すとか？　知らんけど！

書込番号：26464123

[らぶくんのパパ]

＞林志玲さん
ETCカードまだ挿入していないタイミングとか?

書込番号：26464144

[ゆうたまん]

＞林志玲さん

参考になるでしょうか？

通常は、スマートICを含まないルートで検索されます。
スマートICを含めたルートを検索するには、目的地を設定したあとに「スマートIC考慮」をONに設定します。

https://faq.subaru.jp/faq/show/11882?site_domain=default

書込番号：26464185

[RBNSX]

スマートICを通らないを選択しているのでは？

首都高はすべてETC専用に変更されるそうですが。

ちなみに阪神高速のETCはゲートなかったのであれって思いました（料金所は忘れました）

書込番号：26464201

[林志玲]

みなさま、ご回答ありがとうございます。
結論から申しますと、スマートIC考慮設定をONにすれば、「ETC 専用料金所」を通るルートになるようです。

だた、「スマートIC」は、「ETC専用インターチェンジで、高速道路へのアクセスの向上を目的に、SA/PAまたは既存のインターチェンジの間に設置されてい」るものなので、ETC専用料金所とは異なります。
https://www.go-etc.jp/useful/smartic

次のリンク先ページを見ても、上野原インターは、ETC専用料金所であってスマートICではありません。
https://dc2.c-nexco.co.jp/etc/service/dedicated_etc.html

また、スバルの言うスマートICを通過するようにするには、ルート検索後に毎回スマートIC考慮設定をONにしなければなりません。
https://faq.subaru.jp/faq/show/11882?site_domain=default

スバルには、用語の間違いと操作上の面倒さをソフトウエアのアップデートで早急に改修していただきたいものです。
(毎回、スマートIC考慮オンでルート検索するには、あの使いにくいタッチパネルを３回も押す必要があります。)

ところで、SLフォレスターの納車が始まってから、すでに半年以上経過しているかと思いますが、誰もこの不具合を不思議に思わなかったのでしょうか。それもなんだか心配です。。。（レヴォーグとかアウトバックとかクロストレックとかどうなのかも気になります。）

>Ｋｏｕｊｉ！さん
>「スマートIC」の項目が有ったら、必ず、オンにして試してください。
これが正解でした。ありがとうございます。

>らぶくんのパパさん
>ETCカードまだ挿入していないタイミングとか?
ご回答ありがとうございます。推奨されない使い方ではありますが、ETCカードは差しっぱなしで運用しています。
せっかくETC車載器が標準装備になった(!?)のだから、ETCカードの挿入の有無を判別してETC専用ゲートを通過するかどうか判断してもらいたいです。

>ゆうたまんさん
おっしゃる通りでした。ご回答ありがとうございます。

>RBNSXさん
>首都高はすべてETC専用に変更されるそうですが。
ご回答ありがとうございます。
自宅から羽田空港まで首都高を通るであろうルート検索してみました。
スマートIC考慮をオフにする（というか設定しなければ毎回オフ）と自宅の最寄りの首都高入り口から入るルートになりましたが、スマートIC考慮をONにするとなんと一つ先の「ETC 専用料金所」（スバルの言うスマートIC）から入るルートを提示してきました！！！

書込番号：26464824

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞林志玲さん

> スバルには、用語の間違いと操作上の面倒さをソフトウエアのアップデートで早急に改修していただきたいものです。
> ところで、SLフォレスターの納車が始まってから、すでに半年以上経過しているかと思いますが、
> 誰もこの不具合を不思議に思わなかったのでしょうか。それもなんだか心配です。。。

別に用語はスバルが決めてる訳でも無いし、ナビはナビメーカが業界の基準に合わせて作ってるだろうから、
上野原インターがETC専用料金所であってスマートICで無いとしても、「スマートIC考慮」をすると選ばれる訳で
厳密な用語としてのスマートICとして扱ってる訳では無い様な？
考え方としてはETC専用料金所≒スマートIC？ ってロジックで検討したら当たりでした！
要はスバルもナビメーカも何も間違って無いから、ソフトウエアのアップデートも改修もされませんよ！

また、納車が始まって、半年以上とか言ってるけど、上にも書いた様に不具合でもないし、
ナビはルートを案内するし、「スマートIC考慮」をすれば、都留インターも上野原インターも選ばれるし、
要はスレ主さんが使い方がわからなかっただけで、誰もこんな事を不具合とも不思議とも思わないって事です。
メーカやナビの性にする前に、自分が知らないだけで、ナビはそんな物だと理解しましょう！　知らんけど！

書込番号：26465101

[けんけいこう]

私もETC専用レーンのみのインターチェンジを回避するルート選択をされるので、非常に困ってスバルに聞きに行きました。
かなり時間が経って教えてもらったのが、検索した後に検索条件を変更する方法でした。
ETCの普及率や最初から車にETCを付けて販売していることを考えると不親切な設計ですね。

書込番号：26466549　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんけいこう]

「スマートIC考慮」を一旦設定すれば、以後その設定が維持されるというのではなく、検索のたびに3タッチの動作が必要という点が、不具合でないにせよUIとして残念だなと思います。
ちなみに2030年ごろを目標に、国は原則一般レーンを持たないインターチェンジの普及を目指しているようで、この3タッチ動作を知らずに、ナビ頼りで遠回りしてることにすら気づかない人たちが今後ますます増えてくることが懸念されます（うちの妻ですw）

書込番号：26466589　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーマイクロ]

このUI考えた人アホかと思いました。
「(ルート設定する度に)スマートIC考慮する」じゃなく、
「(初期設定で)この車にはETCが付いてます」だろ！(怒)

書込番号：26528454　スマートフォンサイトからの書き込み

Touring EX 内装色の選択

[新マイREGZAR1]

フォレスターTouring EXの購入を検討しています。

同グレードを注文された方は、今首を長くして納車待ちだと思いますが、２種類から選べる内装色は、どちらを選びましたか？

グレー/プラチナは、素のPremiumと似た見た目で、動画などでも確認出来ますが、ブラックはカタログでしか見たことがなく、細かなイメージが掴めません。

皆様は、何を決め手に内装色を選びましたか？

書込番号：26527001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞皆様は、何を決め手に内装色を選びましたか？

スミマセン、購入はおろか検討すらしてませんが・・・

内装色は明るい色だと車外から車内の様子がよく見えますので、恥ずかしがりな人ほど黒内装がおすすめです。
特にプライバシーフィルムを貼りたがるような恥ずかしがり屋さんは、明るい内装色だとおそらく後悔するのではないでしょうか。

逆にフィルムなど全く不要！誰から見られてもへっちゃら！という自信のある方は、明るい内装色も良さそうです。好みで選ばれると良いのではないでしょうか。

書込番号：26527018

[BIGN]

新マイREGZAR1さん

黒い内装色は白い内装色と比べて圧迫感が出ます。以前ディーラー担当営業も言ってましたがこれまでピラーや天井を白い内装にしていたのは圧迫感を与えないためだそうです。一方で黒い内装色は外から見るとスポーティな感じがしてカッコイイのとAピラーのガラスへの映り込みが軽減されるので昼間は運転しやすくなります。

それぞれ、メリット・デメリットがありますので注文する前に実際に乗り込んで確認されるのがよいと思います。

書込番号：26527039

[とっぴーご]

私は黒にしました。どこにも見本がありませんが
新色と捉えて。暗いかな？とも思いましたが
プラチナは間違いなく私は汚すな汗;と思い
ちなみに恵比寿のショールームでプラチナ確認しましたが思ったより良かったですがやはり汚すかな汗と思いました、特にシフトノブを囲むあたりです。

書込番号：26527083　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞新マイREGZAR1さん

単純に好みの問題では？ピラー〜天井が真っ黒（暗くて嫌い）なので、室内の明るさも大して変わらないでしょうし。

私はスポーツの内装（グレー・ブラックの2トーンしかないがウルトラスエード）が好きで、（天井真っ黒はいただけませんが）それだけの理由で買うならスポーツです。

書込番号：26527136　スマートフォンサイトからの書き込み

[新マイREGZAR1]

＞ダンニャバードさん

アドバイスありがとうございます。
もういい歳なので、恥も外聞もなくなりつつありますw。
なので、実物に近い内装色を確認して、気に入ればそちらにして、明るすぎてちょっとと思ったら、実物は見れませんが、ブラックにしようとかと考えています。

書込番号：26527236　スマートフォンサイトからの書き込み

[新マイREGZAR1]

＞BIGNさん

アドバイスありがとうございます。
今まで購入した車はボディーカラーを選ぶと内装色は決まっていたので、考えなくて済んでました。
選べる事は幸せではありますが、齢を取ると結構体力を削られますw。
ブラック内装の実物が見たいのは山々ですが、購入した方々への納車は早くても来月との噂で、まだ動画をはじめ、展示車すらどこにもない状況です。

書込番号：26527239　スマートフォンサイトからの書き込み

[新マイREGZAR1]

＞とっぴーごさん

ありがとうございます。
選択の理由、とても参考になります。
私の心の内を見透かされている様な思考プロセスで、苦笑いが出ました。
新色との捉え方も共感しかありません。
私も汚すのではないかとの心配があり、特にドアトリムのアームレスト（ドアグリップ）あたりが…
ディーラーで契約する際、もう一度Premiumの内装を確認してから、最終決定したいと思います。
ちなみに、納車はいつ頃とか知らされていますか？

書込番号：26527241　スマートフォンサイトからの書き込み

[新マイREGZAR1]

＞コピスタスフグさん

アドバイスありがとうございます。
あれ？試乗した時に気づかなかったですが、天井は黒でしたか…
私も天井まで暗いのはちょっと好みではないです。
SPORTの内装もシートもいいですよね。
個人的なわがままが許されるならば、ベースはSPORTで、Premiumの１９インチタイヤとホイールに変更したい。（お金掛ければ出来ますがw）

書込番号：26527243　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

新マイREGZAR1さん

> ブラック内装の実物が見たいのは山々ですが、購入した方々への納車は早くても来月との噂で、まだ動画をはじめ、展示車すらどこにもない状況です。

近くのディーラーにS4やブラックセレクションのレヴォーグはないでしょうか？ 車種は違いますがブラック内装の雰囲気確認ならこの2台でも十分かなと思います。

ちなみに自分はVNレヴォーグでピラー部分だけブラックに交換しています。本当は天井やバイザー等すべてブラックに交換したいところですが天井部分は特にパーツが高くて現時点で交換できていません。ホワイト内装とブラック内装が混在しておりちぐはぐ感はありますが、ピラー交換だけでも昼間はかなり運転しやすくなりました。

書込番号：26527436

[コピスタスフグ]

＞Premiumの１９インチタイヤとホイールに変更したい

見た目以外のメリットは何もないですよ。まあこれも好みの問題ですが。

書込番号：26527569　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

内装は完全に個人の好みでは？
自分も還暦に片足突っ込んでるいいおやじですが、ここ3台はベージュ、グレー、今はホワイト（全て革シート）と明るい色の革シートが好みです。ベージュとホワイトはジーパンの色移りが大変ですが、ブラック等の暗い内装色はその辺は気になりませんね。

書込番号：26527624

[新マイREGZAR1]

＞BIGNさん

ありがとうございます。
ディーラーに似たようなブラック内装の車種を見せて欲しいと言いましたが、残念ながらありませんでした。

＞コピスタスフグさん

ありがとうございます。
仰る通り見た目だけですが、タイヤの銘柄にもちょっと惹かれます。

＞エメマルさん

ありがとうございます。
私は残念ながら革シートを所有したことがありません。
こまめに手入れ出来る性格じゃないので、自分には向いていないと自覚しています。

結果、とっぴーごさんと同じでブラック内装にしました、
ディーラーに本革仕様のプレミアムしかなく、グレー/プラチナ内装は結局確認できませんでしたが、
お手入れ出来ない私には、ブラック内装の方が無難だと判断しました。

アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました。

書込番号：26527946