『オートモード×ISOオートのお馬鹿。』のクチコミ掲示板

[豆ロケット2]

画像１	画像２	画像３	画像４

どうもISOオートだと状況によって無駄に上がります。
今日は検証するには差が出やすそうな曇天。試してみました。

画像は12M画像からの中央部分の等倍切り出し（1024×1024）です。
画像１：広角端×オートモード×ISOオート・・・う〜ん、ISO320。（ss1/1250）
画像２：望遠端×オートモード×ISOオート・・・なんと！ISO640。（ss1/200）
画像３：広角端×Pモード×ISOオート・・・ほっ、ISO100。（ss1/400）
画像４：望遠端×Pモード×ISOオート・・・う〜ん、ISO400。（ss1/125）

広角端で風景ならss1/400も出れば手ブレもないでしょうから、幾らなんでもオートモードのISO320は上がり過ぎ。
暗部補正が悪さしている部分もありそうですが、オートモードでは暗部補正は強制的にONされます。（オートの方が青空の青は残ってます）

望遠端はPモードのISO400でss1/125です。
当機の望遠端は120mm（35mm換算）で公称値約4段の手ブレ補正が効く事を考えれば、もうちょっとISOを抑えても良さそうに思えます。

オートでは露出補正が使えない事（個人的には無補正ではちと明る過ぎ）と暗部補正強制ONが嫌なので、もともとオートモードを使うつもりはないのですが、Pモードでも以前のキヤノン機に比べてISOオートでの上がり方が速いのが気になります。
私は子供スナップがメインなので、高めのISOで被写体ブレ軽減にはメリットがあると思ってPモードは何とか許容してますが・・・・

書込番号：13550638

[豆ロケット2]

画像５	画像６	画像７

ついでに望遠端×ISO100固定の画像もアップします。
さらについでにソニーのTX5のオートモード×ISOオートも。

画像５：410F：望遠端×Pモード×ISO100固定（ss1/30）
画像６：TX5：広角端×オートモード×ISOオート（ISO125でss1/250）
画像７：410F：望遠端×オートモード×ISOオート（ISO200でss1/125）

書込番号：13550666

[TICK-TAC]

> どうもISOオートだと状況によって無駄に上がります。

ISO設定が無駄に上がっていると感じるのは画像１だけだと思いますが。

410Fの屋外画像が何枚かありますが、SSが十分稼げるケースではISO 100に張付いています。
僕も試してみたいので、どういうケースで発生するか教えていただけませんか？

それから他の画像ですが、
望遠端(120mm)でSS　1/125や1/200が無駄なシャッタースピードだとは思えませんが。
SS 1/30や1/60が適正な値とでも仰りたいのでしょうか？

> 当機の望遠端は120mm（35mm換算）で公称値約4段の手ブレ補正が効く事を考えれば、もうちょっとISOを抑えても良さそうに思えます。

オートですよ？どんな人が使うか分からないんですよ？
手振れ補正があるからSS遅くしても良いとでも？誰でも失敗無く取れるのがオートですよね。
手振れ補正があるのでSS遅くしても良いとは思えませんが。
SS落とした方が良いと思う人はPモードで撮るべきであって、オートはSSを優先すべきではないですかね。

書込番号：13551557

[豆ロケット2]

TICK-TACさん、こんばんは。
返信ありがとうございます。


＞僕も試してみたいので、どういうケースで発生するか教えていただけませんか？

私が感じた限りでは曇天時に顕著です。
Pモードでもi-コントラスト（暗部補正）を自動にした場合と切りにした場合でISO感度が違ってくるので、「オート」と「Pモード」の違いよりもi-コントラストのON/OFFの方が影響しているかも知れません。
曇天時は快晴時よりもシャッター速度は遅くなりやすいので、それを補う為にISO感度が高めになるのは当然ですが、個人的にはちょっと上がり過ぎかなぁと感じます。


＞望遠端(120mm)でSS　1/125や1/200が無駄なシャッタースピードだとは思えませんが。
＞SS 1/30や1/60が適正な値とでも仰りたいのでしょうか？

＞手振れ補正があるのでSS遅くしても良いとは思えませんが。
＞SS落とした方が良いと思う人はPモードで撮るべきであって、オートはSSを優先すべきではないですかね。

望遠時に限っては確かに1/200秒なら無駄ではないかも知れませんね。
でも個人的にはISO640は避けたい数値です。
手ブレ補正は充分に効いているので、シャッター速度がもう少し遅くなってもISOはもう少し下げて欲しい・・・
もちろんコレは私個人の要求であって、オートではある程度はシャッター速度が優先されるのは仕方ないと思います。

カメラ性能の限界に近い厳しい状況ではシャッター速度を優先するのか、それとも画質を優先するのかはプログラミングの難しい所だと思います。
撮影者によってもどちらを優先したいかは違ってきますし。
ただ、画像１のオート広角端で、仮に「動き」を認識したのであればISO320（ss1/1250）も納得できますが、これは静物です。
でもi-コントラストの悪戯が大きく影響してそうなので、もうちょっと検証してみます。

書込番号：13552525

[Sparkling Cider]

オートって「こだわりオート」と言われるシーンセレクトですよね？

１枚目の写真でシャッター速度が速いのは、揺れている何かをカメラが動体と判断したか、あるいはカメラの動かし方によって、たまたまスポーツモードが選ばれてしまったように思いますがどうでしょう？

撮影時の液晶に選ばれたシーンモードがアイコンで表示されるはずですが、このときはどうでしたでしょうか？

シーンセレクトは当たればPモードより良い結果が得られますが、意図しない設定になることも多いので、私は使いません。シーンセレクトは撮影結果に満足できなければ撮り直す、そういうものだと思います。


＞Pモードは何とか許容してますが・・・・

ならばこのカメラに問題はないように私は思います。

書込番号：13553148

[豆ロケット2]

画像A	画像B	画像C	画像E

Sparkling Ciderさん、こんにちは。
レスありがとうございます。

認識したシーンのアイコンは[AUTO]です。
上で書きましたが、動きを認識したのならこのISOとシャッター速度は理解できますが、静風景だったので疑問に思った訳です。


＞シーンセレクトは当たればPモードより良い結果が得られますが、意図しない設定になることも多いので、私は使いません。
＞シーンセレクトは撮影結果に満足できなければ撮り直す、そういうものだと思います。

私もオートは使いません。
今回はTX5との比較をしようと思ってオートで撮った所、予想以上にISOが高かったのでスレ立てしました。
出来るだけ多くのユーザーにとってベターな画像になるようにカメラが自動で色々やってくれるのがオートだと思いますが、ちょっとやり過ぎじゃないの？というのが本音です。
私は、ここまでやり過ぎない頃のIXY（やPowerShot）のオートも使わなかったので、特に違和感を感じるのかも知れません。


で、Pモードのi-コントラストONも含めて撮ってみましたが、やっぱりこれが影響してそうです。（1024×768にリサイズ）
オートのシーン認識は[AUTO]です。

画像A：広角端×オートモード×ISOオート・・・ISO160（ss1/640）
画像B：広角端×Pモード（i-コントラスト自動）×ISOオート・・・ISO200（ss1/1000）
画像C：広角端×Pモード（i-コントラストOFF）××ISOオート・・・ISO100（ss1/500）
画像D：画像Cにi-コントラスト（強）加工

書込番号：13554018

[豆ロケット2]

上記の画像A〜Dの中央付近の等倍切り出し（1024×1024）

画像C（G）はさすがに暗部は暗く写ってますが、黒潰れはほとんどありません。
後加工した画像D（H）はノイズは増えていますが、解像感は残っています。
i-コントラストが働いた画像はヒストグラムを見ると明部も暗部も潰れない（飛ばない）ようにちゃんと機能しているようです。

書込番号：13554028

[豆ロケット2]

画像I	画像J	画像K	画像L

望遠端です。
オートのシーン認識は[逆光]です。

画像I：望遠端×オートモード×ISOオート・・・ISO400（ss1/1000）
画像J：望遠端×Pモード（i-コントラスト自動）×ISOオート・・・ISO200（ss1/800）
画像K：望遠端×Pモード（i-コントラストOFF）××ISOオート×EV-2.0・・・ISO100（ss1/1250）
画像L：画像Kにi-コントラスト（強）加工

画像Kは後加工を考慮して、空が飛ばないように意図的にEV-2.0にしています。（一般的な使い方からすると現実的ではありません）

書込番号：13554033

[豆ロケット2]

画像M	画像N	画像O	画像P

画像I〜Lの中央付近の等倍切り出し（1024×1024）

オートの画像M（I）はi-コントラストが効きすぎて、のっぺりした印象です。

オートの画像I（M）のシャッター速度は1/1000秒（ISO400）で、手ブレ防止の観点から見れば半分の1/500秒（ISO200）でも充分かと思います。
それなのにISO400という事は、やはり過度な？暗部補正が影響してそうです。

キヤノンのオートは露出補正やi-コントラストのON/OFFは受け付けず、撮影者の意図を介入させるのは困難です。
オートモードですから「完全なカメラ任せの撮影」を目指す方向性は間違いではないと思いますが、個人的には410Fのオートの出来はイマイチかなぁと思います。
そういう時はPモードで回避できますが、もしPモード回避を前提にしたオートならば、全くの初心者さんには優しくない仕様に感じます。

書込番号：13554034

[TICK-TAC]

豆ロケット2さん

先の私のレスですが、大変失礼な物言い失礼いたしました。

丁寧な検証ありがとうございます。他のユーザの方にとっても有益な情報だと思います。

結論はオートでi-コントラストが常時ONであるため、ISO感度が高めになると言う事ですね。

原因が分かれば回避策は簡単で、Pモードで全てオート設定で撮影すれば問題なさそうです。

ちなみに僕の妻はいつもムービーダイジェストで撮影しているためこの問題は発生しません。
こちらの設定でも回避可能です。
ご家族や他人に撮影を頼む場合、これが一番喜ばれて豆ロケット2さんの不満も少ないのでは？

> Pモード回避を前提にしたオートならば、全くの初心者さんには優しくない仕様に感じます。

個人的にはPモードもオートとほぼ等価(設定が変更できるオート)と考えていますが、
撮影者の意図を介入させたい場合はPモードでどうぞと言うことでしょう。

書込番号：13556157

[Sparkling Cider]

＞　出来るだけ多くのユーザーにとってベターな画像になるようにカメラが自動で色々やってくれるのがオートだと思いますが、ちょっとやり過ぎじゃないの？というのが本音です。

なるほど、確かにその通りですね。昔のキヤノンのオートは普通に使えたのに、暗部補正が入ってからおかしくなったと私も思います。

これは410Fのというより、キヤノンのデジタルカメラ共通の問題のような気がします。コンデジだけじゃなくて、EOS Kissもオートライティングオプティマイザが標準になっていてよろしくないです。

書込番号：13556313

[豆ロケット2]

TICK-TACさん、こんばんは。

なるほど！ムービーダイジェストですか！
410Fは妻用で子供スナップに使ってますが、その場に居なかった人（私）が後から見るには良さそうだなぁと興味は持ってました。
i-コントラストのON/OFFも出来て、基本的にはPモードと同等だと思いますが、キャッチAFが使えないんですね。
キャッチAFの使い勝手が気に入っているので、ちょっと残念です。


Sparkling Ciderさん、こんばんは。

EOS KISSもですか。
410Fの前はIXY920ISを使ってましたが、一時期は暗部補正（当時はまだi-コントラストではありませんでした）ONで使っていました。
確かオートでも暗部補正のON/OFFが出来た気がしますし、ISOオートもMAXで400までだったせいか最近の機種ほど大胆にISOが上がらなかったようで、それ程違和感を感じる事なく暗部補正を使ってたように記憶しています。

書込番号：13559403