『長所のはずのボケ味がどうもなぁ。』のクチコミ掲示板

[パプポルエ]

何かゴワゴワしてる	綺麗な時もある	これも違和感。背景が妙に主張してる？	でもマシな時もある

悪としたのは愛情の裏返し！
敢えて欠点を言います。
非常に良く出来たカメラなのですが。
ボケ味が汚い。というか綺麗な時もある。けど違和感もある
光ぼうの出方と柔らかさが時々納得いきません。
焦点距離の短かさは理解してますが。
う〜ん悩んでます。
良い方なのか悪い部類なのか。
フォーサーズは初めての者でして。
でも何故かやっぱり納得いかん！
個体差かな？皆様のLX100はどんなものでしょうか？

書込番号：18627144

[デジタル系]

画質について問うなら、設定を書いてくださいよ。

超解像モード
色味（natural, vivid 等）
撮って出しかRAW現像か？

ボケ味は、単焦点レンズに負けるのはしょうがないと思います。
２線ボケはないし、ボケのリングもまあまあで、そんなに不満はないように
思います。

”悪”　っていうのはすごいですね。何と比較した結果ですか？

書込番号：18627211

[infomax]

それぞれのフォーマットとレンズに合わせた撮り方をしないと
撮影データ書いてね

書込番号：18627248　スマートフォンサイトからの書き込み

[右からきたもの]

ぱっと見、綺麗な時は薄暗で気になる場面は明るいようなので
設定か、撮り方か、

光の加減で綺麗に撮れる。
腕次第って事で、楽しいのでは？

書込番号：18627254

[うさらネット]

一枚目では、背景の一部に二線ぼけがありますね。
ツァイスの著名なレンズでも、もっと激しく出ますので使い方でしょう。

三枚目は、主題のコントラストが平坦に対して背景が強いので致し方ないですね。
撮影時刻を午前中にすると印象が変わるかも。あと、もうちょっと寄りたいですね。

と、いっちょまえに講釈こき。<(_ _)>

書込番号：18627275

[パプポルエ]

設定は撮影した画像をクリックしてもらえるとわかると思い省略しました。
失礼しました。
全て開放で撮って極限までぼかした訳ではありません。
あくまでボケ味の不自然さを語っているので色味は説明不要だと思いました。
ボケのみのこのカメラの評価が知りたく思ってます。
説明不足で済みません。
比較したカメラは特になく、9枚羽根虹彩絞りとフォーサーズセンサーの期待値にしては、ガッカリするかもしれない事を伝えたかったですね。
悪としたのはそういう意図も有ります。
もちろん総合的なカメラの出来はこの件を除いて素晴らしいです。

。

書込番号：18627357

[へのKappa]

私は、このカメラは使っていませんが、
ボケ味を吟味する時には、光点ボケに注目しています。光点ボケの外周に光や特定の色の
集まるものは、色収差補正が十分ではないし、二線ボケの傾向があります。

２枚目、４枚目の光点ボケは良い方ではないでしょうか。
非球面を８面使用しているのに、非球面レンズのモールド母型切削痕の修正も良いようで、
玉葱ボケもあまり目立ちません。

３枚目は前面の直立した植物に、はっきりピントが合えば印象が変わるかもしれません。
１枚目の中央上部の斜めの枝には二線ボケが見られますが、繁雑な印象を受けるのは背景
の濃淡のせいもありますね。

大きなフォーマットでのマクロレンズと比べたら酷ですよね。

書込番号：18627393

[パプポルエ]

デジタル系さん
右からきたものさん
うさらネットさん

ご意見、参考になります。
時間と光の加減は撮るタイミングも図って今後トライしたいと思います。
後、LX100オーナー様の反応もお待ちしてます。

書込番号：18627398

[デジタル系]

RAWから現像したのか、RAW現像にどんなソフトを使ったのか、撮って出しなのか、
超解像モードがどうなっているかは写真見ただけでわかるわけがない。　色味モード
はたぶん、ナチュラルなのかなとは思いますけど。ビビッドではなさそう。パナの
ビビットは、ニコンに比べると、かなりナチュラル寄りですけどね。

書いてないってことは、設定を気にしてないってことでしょう。カメラの設定
確認してください。

ついでにモニター名も教えてください。管理されてないモニターでの印象を
論議してもしょうがないでしょう。モニター次第でボケ味は、もちろん変わり
ますよ。

書込番号：18627600

[パプポルエ]

デジタル系さん

全てJPEG撮って出しです。
彩度はnormalやトイフィルターなどいろいろです。
モニターは家庭用テレビ パナのプラズマがほとんどで、今までそれで何十(百？)のカメラの映像を見てきました。
後iPhoneやノートPCやプリントしたりで、特にモニターにこだわって調整してません。
なのでそこまで突き詰めていません。
でも何となく分かるんです。
だから悩んでおります。
でも皆さんのご意見を聞いて悪く無いとの事。
独りよがりかもしれませんね。

書込番号：18627810　スマートフォンサイトからの書き込み

[パプポルエ]

超解像モードの件が抜けていました。
デジタルズームの応用でしょうか？
あまり最新技術に詳しくありません。
超解像ズームは使っておりません。

書込番号：18627852　スマートフォンサイトからの書き込み

[AppleCamera]

1枚目のような背景ではどうしてもうるさくなってしまいますよね。
その他のは個人的には綺麗な感じと思います。
もちろん、デジ一+単焦点とかに比べちゃうと酷ですが、
お値段的には十分高価ですし、期待しちゃうところありますよね。
私もボケに期待してCaonのPowerShotG1XM2を購入しました。
ボケ自体は期待通りでしたが、何にせよ遅いのは「悪」を付けたいところです(^^;

トクサの写真は不思議な感じですね。
近接で解放だとこんな感じなんでしょうか？

書込番号：18627892

[カメ新]

まず、このカメラは超解像off、シャープネス±0が絶対条件だと思います。
でないと本当に煩いボケになります。

49点AFも要注意。
ピントが大雑把なので、F5.6くらいまで絞らないと使い物になりません。
なので硬いボケが出やすいと思います。

出先で長々書けないので雑な文章ですが(笑)
ついでにサンプル。

書込番号：18628132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスタージー]

パプポルエさんへ

素直な意見で良いと思います。

カメラはやはり主観が大事で自分が気にいるか気に入らないかが重要で、絞りの数やスペックや人の良いといった評価よりは自分の感性だと思います。

私はこのカメラの画像を色々見て、解像感やコントラスト、透明感は好みですが、フォーサーズにルミックスの20mmのf1.7をつけた方が良いという気はしました。

また、ボケ味や光軸の出方はコンデジ並みのレンズですのでそれなりかと思います。

R1や8800等のレンズと比べると望遠域も造りも違うのではないかと思います。

ただ、このサイズで高画質でありながら暗がりにも強いカメラとしての利便性は評価されるべきで、Panasonicはつかいやすいと思うのでRX100よりは使いやすそうな気がします。

ただ、G1やLC1、F30、LX3と使ってみて感じたPanasonic独特の黄色が緑が強く感じる色作り、線の太さは私の好みとは少し違いがあり、

それよりは、SONYのR1、W300、f707、RX100といったSONY機のほうがボケ味や色のコントラストが好みだった事が多いです。

あくまでもこれは私の体感したブランドイメージですが、様々なカメラを手元に集めて、自分で毎日様々な被写体をシャッターを押して、感じた気持ちです。

なぜ、そんな事をするかというと期待したカメラが予想以上に映らなかった時の痛みから来る猛烈な後悔と残念感の反動です。その時の辛さはとてもよくわかります。私はそのショックからカメラにはまり早くも4年目となります。


パプポルエさんもたくさんのカメラを経験されて、今回のこのカメラの素直な感想を述べてられると思いますが、私の経験上、運命のカメラは出会った日から100パーセントに近い満足感と、旅は終わったとの満足感に浸れるカメラではないでしょうか。

まだ、現行であるならば価値のあるうちに売ってしまうのもヒットの手ではあると思います。

そして、どうしてもそのカメラがまたほしくなってしまったならば、その時にまた買えば良いと思います。

私は一度は手放してしまったRX100でしたが、シーンと被写体によっては満足出来る写りもあった事が見返しているうちにありましたのでまた、買い戻してみようかなと思います。

自分の価値観もやはり変わっていくものなのでその時は理解できなくても後で理解できることも多いと思います。

今のそのカメラを使う幸せ度と そのカメラの金額的な価値を常に秤にかけて素早いはんだんが必要だと思います。

そして、これからは暖かく被写体も増えて、夜景も凍える寒さではなくなってきたので、とにかくお持ちのうちに色々な物を撮りためて撮りためて、その写真をたくさん感じられてみてはいかがでしょうか。

たくさんの写真を撮っておけば、後で売ってしまってもそのカメラがどういうものであったかを思い出す事が出来ると思います。

書込番号：18628630　スマートフォンサイトからの書き込み

[パプポルエ]

AppleCameraさん

PowerShot G1X M2は自分も検討しましたが、その重さに断念した次第です。
カメラは一長一短ですね。本機はレシポンスは言う事ないです。
トクサはF2.8で解放では有りませんが、思っていた雰囲気よりも背景が滲んだみたいな不可思議なボケ具合でした。

書込番号：18628935

[パプポルエ]

カメ新さん

サンプル画像有難うございます！
参考になります。こういうの待ってました。
超解像は輪郭をはっきりさせた解像感を出すモードだったのですね。
勘違いしていました。
今確認してみますとOFFになっております。
AFは一点中央にしております。
露出優先Aモードで基本は撮影してボケはコントロールしています。
シャープネスは確かにこのカメラ、デフォルトでは少し強い印象で補正は必要かもしれませんね。

書込番号：18628963

[パプポルエ]

ミスタージーさん

凄く感銘を受けました。

正に自分の考えとほとんど同じで、言いたい事はすべて代弁なさってくださいました。

確かにパナは昔からこってり線は太く、ソニーは繊細だけどあっさり発色だった気がします。

ボケの透明感や自然さもソニーに軍配はあると思いますが、パンチは昔からパナの方がありました。

こうやってあれこれ語れるものやっぱりお互い色々なカメラを使って、特性や好みを模索してきたからですかね。

自分はまだこのカメラを手放すつもりはなく、色々模索したいと考えています。

旅に終着点はないと思います。どんなカメラも大好きです。でもコレクターとも違いますね。

色々使って、語って、知って、感性を磨きたいだけです。

なのでこのスレは初めから多少の悪の評価に対する反感を予想して、正直に思った事をぶつけてみました。

大変有意義なお話を聞けました。有難うございます。

書込番号：18629166

[Bernini]

享保雛　換算75mm f/2.8 ss1/40秒 ISO1600	城兵　換算75mm f/2.8 ss1/320秒 ISO200	鉄瓶　換算75mm f/2.8 ss1/125秒 ISO200	つるし雛　換算50mm f/2.7 ss1/100秒 ISO800

＞ボケのみのこのカメラの評価が知りたく思ってます。

私は人物をよく撮るので主要被写体（又は強調したい一部）における合焦した面とout of focusした部分のつながりに興味があります。急激にボケるレンズやコンデジだとちょっと使いどころが難しいなぁと思っています。

LX100はそこらへんのつながりは自然ですし良い部類だと思っています。以前パプポルエさんが投稿なさったこちらの写真を見ても良好だと感じましたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013731/SortID=18528189/ImageID=2155538/

主要被写体以外の背景がごちゃごちゃとなるのは背景そのものが雑然としていればそうなりますしレンズの影響よりもそちらの影響のほうが支配的だと思います。
パプポルエさんが今回掲載された１枚目や３枚目がそのようなケースに該当するのではないかと思われます。

私はRX100/RX100M2/RX100M3と使ってきてRX100M3からLX100に買い換えました。換算50mmより長くなるとRX100M3は二線ボケが出やすい傾向がありました。また、ボケのつながりはLX100の方が良いと思っています。

＞比較したカメラは特になく、9枚羽根虹彩絞りとフォーサーズセンサーの期待値にしては、ガッカリするかもしれない事を伝えたかったですね。

パプポルエさんは御自分で撮った写真を示して御自分の経験から思った事を述べていらっしゃるので私は素直に聞くことができます（そのように感じるのだなぁと勉強になります）。しかしながら、良いとか悪いとかは相対的なことなので何か基準や比較対象がないと話が理解しづらいかもしれませんね。

＞後、LX100オーナー様の反応もお待ちしてます。

いつもはもう少し絞って撮ることが多いのですが、あえて絞りを開けて撮ってみました。写真をＵｐさせて頂きます。

■撮影設定
超解像ＯＦＦ、手ブレ補正ＯＦＦ、マニュアルフォーカス、
ノイズリダクションＯＦＦ、絞り優先ＡＥモード、中央重点測光、手持ち撮影
LX100カメラ内ＲＡＷ現像

■１枚目：享保雛　換算75mm f/2.8 ss1/40秒 ISO1600
フォトスタイル：モノクロ
■２枚目：城兵　換算75mm f/2.8 ss1/320秒 ISO200
フォトスタイル：モノクロ、シャドウ：-1、フィルター：レッド
■３枚目：鉄瓶　換算75mm f/2.8 ss1/125秒 ISO200
フォトスタイル：スタンダード
■４枚目：つるし雛　換算50mm f/2.7 ss1/100秒 ISO800
フォトスタイル：スタンダード、ホワイトバランス：5500K

書込番号：18630221

[パプポルエ]

Berniniさん

素晴らしい作例ありがとうございます。

お写真を拝見するに 自分の感覚でもボケ具合は問題無いと思います。

一番見たかったテレマクロの開放の写真を沢山撮ってくださったので大変参考になりました。

何か比較対象になるカメラを持っていたら良かったのですが、RX100系の1インチカメラよりは良好とのお話が聞けて安心しています
。
やはり屋外での写真で違和感を感じる事が多いので、背景に注意して今後撮ってみたいと思います。

書込番号：18630929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムダステギ]

オートでそのまま	シャープネス控えめでゴワゴワした感じはない	絞りf2.8ではこんな感じ

確かに１枚目のゴワつきはシャープネスの強さによる弊害かもしれませんね
私はシャープネス控えめ派で、設定を試行錯誤中ですが、現在シャープネス−5（最弱）と超解像オンです
人によってはちょっとシャープさに欠けて物足りないと思いますが

このカメラはカメラ内RAW現像の機能が充実していますので、RAWとJPEGを同時記録し、シャープネスの強さを変えて現像してみるといいと思います
カメラ内RAW現像はカメラの画像エンジンを使うため、JPEG相当の画質になりパラメーターの調整の参考になると思います

このカメラのボケ味は、高級機の単焦点には及びませんが、カメラとレンズの大きさ、センサーサイズ、画像エンジンのバランスが良く、撮って出しで良好な画質だと思います。
見た目の色の印象や立体感は悪くないのではないでしょうか

書込番号：18631246

[パプポルエ]

ジムダステギさん

桜の綺麗なボケ具合がよく出てますね。
今度自分もシャープネスをマイナスにして見ようと思います。
こんな感じで撮れれば自分の感覚でも問題無いと思います。
やっぱり調整も重要かもしれませんね。
もう少し設定も追い込んでみたく思いました。
ありがとうございます^_^

書込番号：18632302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムダステギ]

パプポルエさん

私はボケ味をあまり深く考えてなかったので、このスレッドがとても参考になりました
私がこのカメラでシャープネスを控えめにしている理由の一つは動画撮影にあります
シャープネスがデフォルトの場合、なんとなく動画で線が太く感じたので
弱めで撮って動画編集ソフトの方でシャープネスをかけた方が線が細い描写になりそうかなと思いました
まだ試行錯誤していますが
人がきれいと感じる写真が簡単に撮れるという意味で、とても優秀で楽なカメラだと思います
ちょっとカメラ部分の作りこみが甘い部分もありますが・・・

書込番号：18632522

[Akarina]

スレ主様、
サンプル拝見し私も同じ印象受けましたが、ズバリこんな物かと思います。
7-8万円のカメラですから。
Nikonの一眼用10万円クラスの単焦点望遠レンズでもテレコン使ったりすると（悪条件の時は）背景のボケがうるさく感じますよ。
一眼レフAPS-Cのキットレンズ（ズーム）とも同レベルに感じます。
ズームなのに明るくて寄れる分むしろ良い、という事になります。

遅ればせながら私も本日LX100を注文したところです。
完璧ではないのですが現状のベストの選択だと思っています。
例え不足があろうと（ボケ味が完璧ではなくとも）私の基準で他にこの機種の代わりになる物は無かったです。

書込番号：18634061

[パプポルエ]

Akarinaさん

やはり撮影条件にもよるのかもしれませんね。
今回自分の率直な感想と疑問をぶつけてみましたが、皆さんのご意見が聞けて私もとても勉強になりました。

最後になりましたが、LX100ご購入おめでとうございます！
またお写真見せて下さい^o^

書込番号：18634215　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

直線的な画面要素、とくに、それが複数並行しているものがボケると汚くなりがちです。
その代表が植物の茎で、登場する機会も多く困ったものではあります。

でも、これは、このカメラにかぎらず、たいていのカメラにいえるかと思います。
ある程度以上のボケ量になるとウザい感じは消えますが、そういう撮り方はまず出来ませんし。

最後の手段として、レタッチで、気になる部分だけ、ぼかしを入れたりしますが、かなり面倒な作業です。
結局「仕方がない」としかいえませんね。

書込番号：18664172