『デジタルテレコンについて』のクチコミ掲示板

[mauve]

x100fのレンズは23mm/f2でフルサイズ換算35mm/f3程度？ですが、例えばx100fのデジタルテレコン50mmで撮影した画像とレンズ交換式の機種(x-pro2 など)で単焦点35mm/f2フルサイズ換算50mm/f3程度？の画像ではボケ具合はどの程度違うでしょうか？
その場合x100fは50mm/fいくつという計算になるのでしょうか？
詳しい方教えてください。

書込番号：21266036　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

お早うございます。

まず最初にmauveさんの方で勘違いをされているようですが、F値はセンサーへの実焦点距離に比例し、有効口径に反比例します。センサーサイズによって同じ大きさの像を写すための実焦点距離が異なるため物差しとして35mm判換算が用いられており、X100Fの開放F2は35mm判換算に変えてもF2のままです。

ボケ具合は有効口径が大きくなる程、また実焦点距離が長くなる程に増えていきます。X100Fのデジタルテレコンはトリミングとデジタル補間を組み合わせたもので元々の光学特性はそのまま反映されます。実焦点距離23mmのF2で撮影したならデジタルテレコンの50mmでも23mmのF2のままで像の大きさが50/35になっているのに過ぎないです。

フルサイズ50mmのF3で撮影した場合は実焦点距離が50mmでF3のままですからX100Fのデジタルテレコンの50mmに比べると実焦点距離が50/23、F値は3/2となりボケ具合が実焦点距離に比例、F値に反比例するのを当てはめると33/23でフルサイズ50mmのF3で撮影した方が有利になります。

書込番号：21266235

[gda_hisashi]

＞mauveさん

世の中で氾濫している換算で考えるとややっこしくなります
23mm/f2
はあくまで23mm/f2です
画角を基準に考え（換算？）してたり
ボケを基準に考え（換算？）したり
明るさを基準に考え（換算？）したり
またその組み合わせだったりします

23mm/f2をデジタルテレコンで50mmで撮影した画像は
50mmで撮影した画像の真ん中（面積で約１/４）の部分をトリミングしてているだけです
それをどのサイズで見るか等倍の場合23mm/f2そのものです

トリミングするとボケが増える？？？

混乱しますよ

そうイメージした方が見極めやすいかと思います
○○ｍｍ/Ｆ○○相当のボケ量
確かにそうなんですがそれは同じ画角や撮影距離で撮った場合です

書込番号：21266596

[yamadori]

mauveさん
　＞x100fのデジタルテレコン50mmで撮影した画像とレンズ交換式の機種(x-pro2 など)で単焦点35mm/f2フルサイズ換算50mm/f3程度？の画像ではボケ具合はどの程度違うでしょうか？

デジタルテレコンはクロップした画像を、画像処理で画像補間するだけなので、ボケはXF23mmF2と同じです。

ボケ具合は、レンズ焦点距離、絞り値、被写体との距離で決まるので、デジタルテレコンは無関係です。
（デジタルテレコンでテレコン無しと同じ大きさで撮る場合、撮影距離が長くなるので、かえってボケが少なくなるはず）

それにしても、以前からぼけを随分気にされてるんですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000021850/SortID=21204260/#tab
ボケについて興味と疑問が続いているなら、メーカーに問い合わせるとか、レンタルして実際に撮り比べしないと、理解・納得できないと思います。
短い文章のやり取りでは、実際のところ判らないんじゃないでしょうか。

＜コメント＞
・ボケを重視するなら、フルサイズカメラと明るいレンズの組み合わせがお薦め。
　50mmF1.4とか50mmF1.8なら、軽くて安いものが有りますよ。
・APS-Cだけど、X-Pro2とか小型軽量のX-E3にXF35mmF1.4だとググッと寄れし、X100Fよりボケを楽しめますよ。
・X100FXF23mmF2は、近距離撮影以外、それほどボケるレンズではありません。

・ボケはレンズの焦点距離と明るさ以外に、ピントを合わせる被写体との距離、アウトフォーカスにしたい部分との距離差で変わるので、数値を比較しても実際のボケ具合を言い表せるものでは無いと思います。
※FUJIFILMなら六本木のショールームに出かければ、レンタルを利用できるので、実際に撮り比べて納得・理解されるされることを、お薦めします。

私が投稿したレビューの人形写真が参考になるかもしれません。　レビュー番号：462928-1
マイクロフォーサーズですが、フルサイズ換算50mmの25mmF1.4と、フルサイズ50mmF1.8（カメラはニコンD700）との比較です。

書込番号：21266606

[gda_hisashi]

＞mauveさん

は
背景を大きくボカし被写体を浮き上がらせた写真が撮りたいんですよね

ボケは焦点距離やＦ値受光素子で決まる訳では有りません
勿論機材も大切ですがボケを活かす撮影が必要

単純に焦点距離や開放Ｆ値のみでなく
被写体と背景の距離の関係が大きく影響します
簡単に言えば被写体は近く背景は遠く

その辺を含めた複合的要素で決まります
（たとえフルサイズでも）機材だけじゃダメです

書込番号：21266691

[豆ロケット2]

絞りが影響するのはシャッター速度と被写界深度ですがフルサイズに換算した場合は、シャッター速度への影響はF2.0ならそのままF2.0ですが、被写界深度への影響はX100Fの場合はmauveさんが書かれているようにF2.0ならF3.0相当ですね。

ともに同じAPS-Cセンサーで、実焦点距離23�o（換算35�o）＆F2.0をクロップして換算50�o相当にした場合と、実焦点距離35�o（換算約50�o）＆F2.0では、どちらが大きくボケるかって事ですよね？
とうぜん同じ被写体を同じ距離からの撮影、背景も同じ。見かけ上の焦点距離は同じだから構図は同じ・・・という状況ですよね？

実際は分かりかねますが、おそらく後者のレンズの方がボケると思います・・・・・・。

ただ、私の手持ちのカメラ（センサーサイズも焦点距離もF値も違います）で実験してみたら、カメラAではクロップ画像の方が被写界深度は同程度かやや浅くなりました。
カメラBではクロップ画像の方が1段ほど深くなりました。

実際はどうなんでしょうね？
光学的な事象なので機種によって違うことは無いと思いますが、焦点距離や撮影距離などで違いが出るのか・・・？
どうなんだろう？

書込番号：21266852

[mauve]

すいません。自分はいろいろと勘違いしてるようですね。
うまく言えないのですが、まさに豆ロケット2さんの比較が知りたいです。aps-cで35mmf2のレンズを使用した場合と、23mmf2でデジタルテレコンで50mm
にした場合では画は違うのでしょうか？
今までのお話しですと、デジタルテレコンは関係ないという事ですので、デジタルテレコンを使おうが23mmは23mmのボケでしかなく、すなわち35mmf2のレンズを使う方がボケるという事で合っていますでしょうか？

書込番号：21268680　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>デジタルテレコンを使おうが23mmは23mmのボケでしかなく、すなわち35mmf2のレンズを使う方がボケるという事で合っていますでしょうか？

結局レンズの性能としてボケるのか拡大するからボケが大きくなると考えるのかです

同じフォーマットで考えて見てください

５０mmのレンズをＦ４で撮った写真の中心部を１/１６トリミング（２００mm相当？）と
２００mmＦ４で撮った写真が同じか

拡大してボケが大きくなった事をボケると考えれば
mauveさんの考えの通りですが
５０/４撮った写真と１/１６にトリミングしてもしなくても元々の写真が同じだから変わらないと考えれば
変わりません

書込番号：21268947

[豆ロケット2]

50�o×デジタルテレコン2倍＆F5.6	100�o＆F5.6	100�o＆F8.0

↑のレスで書いた手持ちのカメラAとカメラBの実験画像です。
つまらない画像で申し訳ないですが。

『カメラAではクロップ画像の方が被写界深度は同程度かやや浅くなりました。』と書きましたが、再度撮ったところ、カメラBの結果と同じでクロップ画像（デジタルテレコン画像）の方が深くなりました。

まずは撮り直したカメラA。キヤノンS100（1/1.7型センサー）です。
缶コーヒーまでの距離は約30�p、カレンダーまでは更に約170�p。

１枚目：換算焦点距離50�o×デジタルテレコン2.0倍（＝100�o相当）＆F5.6
２枚目：換算焦点距離100�o＆F5.6
明らかに２．の方が背景ボケが大きいです。
３枚目：2枚目をF8.0まで絞っても、それでも1枚目よりもボケています。（S100はF8.0までしか絞れないのでこれ以上の検証は無理）

書込番号：21269210

[豆ロケット2]

約345�o×トリミング＆F2.8	600�o＆F2.8	600�o＆F4.0	600�o＆F4.5

カメラB。
パナソニックFZ200（1/2.3型センサー）。
葉っぱまでは約2ｍ、背景までは更に5ｍ程度。

１枚目：換算焦点距離約345�o×PCトリミング（＝600�o相当）＆F2.8
２枚目：換算焦点距離600�o＆F2.8
やはり２．の方が背景ボケが大きいです。
３枚目：2枚目を一段絞ってF4.0。
4枚目：更に絞ってF4.5。これで同程度のボケ量でしょうか？

先のレスでも書きましたが、センサーサイズやF値や焦点距離や被写体距離などによって程度の差はあるようです。
X100Fの「35�o×デジテレ」と「50�o」ではどういう差になるかは分かりませんが、参考にして頂ければ幸いです。

書込番号：21269228

[mauve]

作例までいただきありがとうございます。
テレコンやトリミングの画像より純粋にレンズでの方がボケていますね。やはり焦点距離はテレコンで2倍にしてもあくまで50mmだったら50mmのボケ量なんですね。
納得いたしました。

書込番号：21271614　スマートフォンサイトからの書き込み