sony製品の扱いが・・・

Question

姉がＦ5を購入したので刺激され、そろそろ価格が安くなってきたので購入するつもりで
家電量販店に行きました。

地元の量販店だと高いと思い、用事がてら加古川、姫路のヤマダ、K's、ミドリなどと行きました。（価格COMのクチコミだとローカル？かな）

しかし、どうでしょう！ソニー製品売る気あるの？て、感じでした。
全然、ディスプレイできていないし、商品埃かぶっているし・・・・
特にY店はひどい、商品と価格表示がめちゃくちゃ、東芝のZ8000と画像比較しょうにも
テレビ映らないし・・
どう～よ！この扱いしかも価格地元の方が断然安いぞ～?!
地元の量販店　交渉時￥214800　+　20％ポイント　+　テレビ台　6月末時

なんでこんなに扱いが酷いんだろう、少し心が折れました。

東芝の42Z800がいいのかな～?と感じるまでになってしまいました。

PS.姫路近郊で購入される方、情報として一言！
自分の住んでいるところの方が少し安いと思います。かなり田舎ですか、交渉次第では、
ジョーシン、ヤマダWEBに近い価格にしてくれますので、負けずに値引き交渉して下さい。

EBA001 · Accepted Answer

>過去の栄光さん担当セールスがきちんと管理をしていないという個人責任は確かにあると思います。が、店の都合が大きいのも事実です。通常、商品の手入れなどは販売店の人間がするもので、セールスが毎日ホコリを取りにやってくるわけではありません。で、特にヤマダに関しては、その手入れ(掃除)をする人間のほとんどが二十歳前後のいわゆる下の社員。全部掃除すればいいのですが、結構雑なもんです。当然彼らは売れと言われている商品、目立つところの商品を重点的に掃除します。なぜなら、それらがある程度綺麗になっていれば上司も気付かないからです。そして問題なのは、ホコリがかぶっている商品を見つけても「別に売れって言われてる商品じゃないし、いいか。」と済ませる点。ここは根本的にヤマダの常識レベルが低いのが問題。そしてメーカーと量販店との間にあるやりとりが、結果的に売り場に直結するというのもまた事実。これまたヤマダはひどいんですが、メーカーに対して求める見返りが他の量販店に比べてとても大きいです。(業界1位なら仕方ないかも知れませんが)シャープは「ヤマダ様ヤマダ様」で莫大な見返りを提供しています。パナソニックも似たような感じですが、上層部同士の仲が良いので優遇されます。東芝は最近になって今までになかった見返りを提供するようになりました。でソニーはというと、「ヤマダさんだけ特別扱いは致しません！」と。そうなると各店舗に向けて即座に「ソニーは売るな。」という司令が下ります。「あれを売れ！これを押せ！」じゃないんです。「売るな！」です。そうなってしまったら最後。担当セールスがいくら頑張っても惨敗です。言ってはいけないことを言ってしまった気もしますが、実際そういう事情があるので、小さな規模では対処しづらいというのが現状です。「じゃあソニーも莫大な見返りを提供すればいいじゃないか」ともなりますが、きっとソニーはプライドが高いんでしょうねぇ…。それもまた素晴らしいことだと思いますが、今の時代もう少し柔軟に考えて良い関係を作ればいいのになぁ…とは私も思います。そして画質に関してですが、過去の栄光さんにはお気に召さないようですが、「画質評価」には大まかに二通りの解釈の仕方があります。一つは、元となるソースと比較してどれだけ忠実に再現できているか。という評価法。この評価法で点数を付けるならば、今国内メーカーが出している液晶では恐らくパナソニックが最高得点をとると思います。ただしご存じの通り、立体感を出せてもノイズが目立って汚く感じてしまいます。もう一つは、視聴者がどれだけ「綺麗」と感じたか。という評価法。これに関しては一致した意見は出ないので答えは出せません。が、忘れてはならないのは、発色・明るさなどは例え「これが本物です」と提示しても、最終的に個人の好みによって判断されてしまうというところです。では好みに左右されない根本的な綺麗さとは一体何なのか…これを詰めていくと「リアリティ」の根元である、精細感と立体感。この二つが重要なキーとなってきます。ビエラのように忠実派だと、マスタークラスのソースを持ってこない限り、精細感というのはほとんど得られません。代わりに立体感は出しやすい。現状の液晶を私が見た限り、この立体感をまともに出せているメーカーはパナソニックとソニーの2社だけです。次に、リアリティを求めるなら、当然現実世界にノイズは存在しないものなので、これを上手く除去し、細部の表現を高めなくてはいけません。そして生まれるのが精細感です。単純に精細感だけを見ていくと、現段階では東芝のZ8000系がかなり高い位置づけになります。これにまともに張り合える機種はソニーのX・XRシリーズくらいでしょう。しかしながら・・・東芝機は立体感を生み出すことが出来ていないのです。どちらか片方が欠けてしまえば、リアリティは失われてしまいます。もし仮にZ8000系が、ソニーやパナソニックのような立体感を出しているのなら、今述べた評価法だと最高の評価となるでしょう。ですが、事実この精細感・立体感をハイレベルで両立できているのは一般人が普通に入手できるどのソースを見比べても、ソニーだけなのです。もちろんソニー機にも欠点はありますので、絶対的に良いというわけではないです。でも、限りなく好みに左右されにくい根元的なリアリティを追求する評価法をとった場合、このような結果に至ります。(一応、個人の意見として)このソニー特有の処理技術は、私にとっても謎の技術です。だからこそソニーが好きというのもあるのですが。余計なお世話かもしれませんが、この部分に気付かずに「つまらないTVだ」と思ってしまうのはすごくもったいないように感じますので、もしよかったら上記の視点でTVを見てみて下さい。もしかしたら、何かしら面白い発見があるかもしれませんし…。ものすごく長々と書きましたが、反撃とか煽りとかでは一切ありません。ただ書きたかっただけなので、「勝手に述べてろ」と思われたなら軽くスルーしてください（笑あとヤマダの関係者の方、見てたらごめんなさい。ちゃんと良いところも知ってますので！

ろっほながあ · Accepted Answer

いいんじゃないですか？ニーズにあったものを選ぶと事ができればバッチリですよ。安かったということで、よかったですね。ただ、録画でそこまでおいつかないんなら、レグザでも同じですよ。せめてダブルチューナーのブルーレイでも追加されると良いかも。レグザはW録とはいえ、TVのチューナーを使うわけですからね。いくらHDD増設できると言っても、W録が限界であって、8台継いだから8番組！ってワケではありませんからね。オトナの事情････自分はかけませんでしたが、まさかEBA001さんがそこまで書かれるとは！（笑忘れていけないのは、会社というのは利益を追求する存在であって、ボランティアなんかではないということ。常に利を考えている。このあたりは、ヤマダさんならヤマダ社長の本を読んだり、先日出ていたテレビをご覧になったりすれば考え方が理解できると思います。ヤマダに限らず、色んな社長は結構本書いてますから、そこの理念やらなんやらを知りたい時は一読もありですよ。安売りできるのは理由がある。明確な理由が。ソニーは昔からヤマダに限らず、ベストだろうがどこだろうが他よりは高いというイメージでした。自分も買いに行った時よく言われていたのが、ソニーは値引きできない、しないから･･･という店員の言葉。それでも、他に比べ良いと思ったから買いましたけどね。今はヤマダの社長も書いていらっしゃいましたが、確かに時代が変わった。ヤマダは、買う人側に立った（らしい）。サービスの質とかではなく、価格。だけど、それでは利益がでない。だから、多売戦略をとった。そして、いっぱい売れるから、メーカーに色々言えるようになった。これはすごいことです。だけど、安値にみんなが慣れると、今度はサービスの質やらなんやら、安いだけではダメになって。だからこれからが大変なんでしょうね。東芝も、結局ニーズを掴んだんですよね。だから、今のような戦略をとれた。ソニーは、古いのかな？言いたい事もわかりますが、ならば、もっと誰も文句言わない、納得するようなTVを出すしかないでしょうね。ちなみに。ヤマダにも、いい店員さんはいっぱいいると思いますよ。店によるかもしれない･･･それは自分も感じますが。ただ、いい店員と、安値は必ずしも直結しないのが難点ですな。

絶対の正解なし · Accepted Answer

イロイロ欲しい！さんテレビの性能とは関係ないことだけ書いてすみませんでした。私はZ8000を選択しましたが、別の店できちんとW5も見て選びましたよ。Z8000もW5にやや劣るかも？ですが液晶の中ではトップクラスに立体感あると思いますよ。（ご存じと思いますが、W5はコントラストに優れるVAパネル、Z8000は視野角に優れるIPSパネルです。）デモ映像の作り方も各社の思惑があるような・・・ソニーのレコーダーの所有又は購入を考えてなければですが、録画機能面ではZ8000にアドバンテージが、相当あると思います。8月位に価格が下がると読んでる方もおられるようですし、両機をじっくり自分の目で見比べて検討してくださいね。いずれにしても、W5(又はF5)とZ8000ならこのクラスでは、総合的に頂上対決だと私は思うので、納得の上で選択されたなら、まず後悔はしない思いますよ。以上すべて個人的な主観です。荒らすつもりは全くありませんので、個人の勝手な意見ということで。m(__)m一応、Z8000所有者の主張を書いてみました。

EBA001 · Answer

>過去の栄光さん既に書き込みがありますが、嘘ではなく実際にあります。ひどい時は「あんなもの絶対に売るな！」になります。これは店長などが言うことではなく、かなり上層部の人間が言い放ちます。これ以上は言えませんが、とりあえず嘘ではありませんよ。＞ビエラが最高得点を取る？？＞僕のような凡人には理解しがたいです＞ビエラとブラビアは正反対の特性をもった液晶だと思ってますはい、正反対だと私も思います。ただ立体感という点だけは共通しています。そしてビエラが恐らく最高得点になるというのは、あくまで第一の評価法を用いた場合の話しです。第二の評価法なら私は最低点を付けます。なぜならリアリティを追求する上でノイズが一番邪魔だからです。この二つの評価法も、正反対のものだということをお忘れなく。一口に「画質」と言っても、このように解釈が分かれるというのをご理解頂きたく書き込みました。ビエラの最高得点云々は、マスモニを見れば理解できると思います。それから主観的な部分もありますが、これは画質評価理論的には正しい見方だと思います。理論が確立しているわけではないので最終的な評価が「正しい」とは誰も言えませんけどね…。

orange · Answer

絶対の正解なしさん>>お二人のご意見を聞かせて頂くと、見習うべきはむしろSONYの姿勢だと感じずにはいられません。私も長期的視野からはそのように思います。　TVでは液晶素材の占める割合が大きいでしょうから。　ただし、小さなメーカーは明日の収入より今日の収入に目がいくのだと思います。（TVの2008年度世界シェアは、1位サムソン 20%、2位ソニー 12%、3位ＬＧ電子 11％、4位パナソニックとシャープ 8%；　この5社で60%の寡占状態です）SONYの4倍速はとても良いと思います。　このスレでは東芝が持ち上げられていますが、私はとても不思議に思います。　昨年末にTVを購入したときに、見比べましたがスポーツ観戦では2倍速と4倍速の差は決定的でした。　いくら画像をこねくり回しても、基本性能を超える事は困難でしょう。実は私は従来の液晶（2倍速まで）をみると目がちかちかするような気になって、液晶の残像がいやで購入できませんでした（REGZAも含めてダメでした）。悲しいかな、いまだにブラウン管を見ていました。SONYの4倍速になって、ようやく残像が目にささらなくなったなと感じて購入しました。　8月に1台追加購入の予定ですが、今回も私は4倍速を購入します。私には差は明確です。他社は4倍速は出せないようですね？　2倍速が1倍速より良いように、4倍速は2倍速よりも良いです。　液晶の最大の欠点を解消できますから。4倍速を見て、ああこれでプラズマは終わりだなと思いました。

ＬＲ Ｆａｎ · Answer

店が薦める製品というのは、必ずしもユーザーにとっていいモノではなく、店にとって売りたいモノというのは少なくないです。

量販店だと、例えば今月何台とか今週何台とかの目標をクリアするとメーカーから販売奨励金が出る場合があるので(この時期はまず間違いなくどこかのメーカーがやっていると思います)、特に期限が厳しいのに台数がクリア出来ていない場合などは、店サイドはまずその目標台数をクリアしようとした売り方をしてくることがあります。
また、台数を稼ぎやすくするために、対抗機種を店の目立たない箇所に展示替えをしたりなんてことは当たり前ですよ。

ろっほながあ · Answer

おとなの事情というのは、結構シビアと思います。売れるのには明確な理由がいくつかあります。それはここで書くのはどうかと思うので書きませんが、結局、売れる数は別として、誰も文句言えないようなテレビを出せばいいんです。ソニーはそれくらいのテレビを出さないと、何を出しても叩く人は叩くでしょう･･･と書いたものの、そんな凄いの出ても、やっぱり叩かれるんでしょうかね？？？（笑まあ、綺麗なテレビがみたい。また買いますから。

絶対の正解なし · Answer

イロイロ欲しい！さんお得に購入できたようでおめでとうございます。私も画質や動画性能面よりも、機能面でREGZAでした。コストパフォーマンスもですが（笑）EBA001さんろっほながあさん見事な知識と考察力をお持ちで感服致しました。な～にも知らない私に、危険？を承知でレスしていただいたように感じ感謝致しております。お二人のご意見を聞かせて頂くと、見習うべきはむしろSONYの姿勢だと感じずにはいられません。パネル開発を諦め、グレード毎・サイズ毎に外部から都合のいいものを調達することになった東芝・日立などは映像エンジンや機能面に時間とコストを集中的に投資できるようになり、結果として、ユーザーのニーズを掴んだ物を作れたように思います。しかし、これは日本の液晶テレビの発展にとってはかなりまずい状態になりかねないのでは？と思いました。パネルはテレビにとって重要な位置を占めており、SonyやSharpまでがそういう路線をとってしまうとサムスン・ＬＧなどの韓国勢に完全に支配されてしまわないか心配になってしまいました。東芝機を勧めた私が言うのは変ですが、お二人のお話を聞いてやはりSonyはリビングの王様として君臨してほしいと思いました。

s*gorou7 · Answer

「売るな」という指示は実在します。これ以上は書けませんが・・・。

過去の栄光 · Answer

たびたび・・申し訳ないですが・・扱いが・・っていってもTVコーナーの端って事でしょ？埃かぶって汚いのはわざとやってるわけではなく（言い訳？）・・大人の事情？そうですかね・・？メーカーさんがどれだけ売りたいかの尺度ではないでしょうか？とはいえ良い物が必ずしも売れる時代でないのは認めますメーカーも量販店も先を見据えた戦略であり乗る乗らないは消費者の自由です画質路線でいったπ・ビクターが撃沈ではここで言われているソニーにそれがあるのか？批判をいただくとは存知ますが僕の目には残念ながら感じられませんだからこそ最低限メンテはしていただきたいトイレの汚い飲食店が流行らないのと一緒です日本のナンバーワン企業ですよね？ソニーさん！まるで今後のシャープを見ているようです胡坐を掻いていると…

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
案外ハイスペックで買い替えに困ります	13	2023/01/09 12:19:31
地デジチューナー故障	13	2022/10/17 10:23:43
まだ使用されている方、挙手？願います。	12	2024/01/31 18:06:29
2017年2月で修理用部品のメーカー保管期限が切れました・・・	3	2018/03/28 8:59:11
地デジ受信が出来ません…	14	2019/09/10 8:17:31
KDL-46W5は欠陥品です。	6	2017/11/24 4:38:27
購入5年で不具合続発....	8	2017/11/05 20:50:32
Nintendo Switchが映らない。	9	2020/03/15 9:34:18
テレビって6年で壊れるの？	7	2016/03/26 6:25:22
起動時、約5分間だけ映像乱れ	2	2016/03/02 3:03:23

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