『高いトリミング耐性』のクチコミ掲示板

[usagi25]

1024*683でトリミング	1024*683でトリミング

天気が悪かったのですが、鳥の撮影に出かけました。
画素数が多すぎるなんていう批判をする人もいますが、個人的には理解できず、大きくトリミングができるので大歓迎です。。
絞って感度を上げて、レンズのシャープさを生かすのか、開放で感度を下げて低ノイズで撮影するか、そこをいつも悩み、もうちょっと高感度耐性もあれば、と思いますが、ISO640くらいまでは、個人的に積極的に使える許容範囲ですし、贅沢すぎる願いなのかもしれません。

＊今回AFフレームを領域拡大で撮影していると、拡大部分が背景に引っ張られて？AFが迷うことがありました。その辺設定で何とかできるんですかねえ？

書込番号：10365690

[COB-HATECREW]

自分も主に鳥を撮っていますので、高画素化に不満は特にありません。

ファイルサイズが大きくなるのは困り者ですが。

＞＊今回AFフレームを領域拡大で撮影していると、拡大部分が背景に引っ張られて？AFが迷うことがありました。その辺設定で何とかできるんですかねえ？

この辺は自分も色々と試しています。

とまっている所ならスポットＡＦが良さそうですが、飛んでいるところは難しいでしょうしねぇ。

良い設定が見付かったら紹介しあえると良いですなぁ。

書込番号：10365815

[Dr.T777]

サンプルありがとうございます。

ココでＵＰできるサイズでの等倍トリですよね。
ノイズ面・解像感等々も含めボーダーラインは人それぞれですが、私個人的には等倍は厳しいかなぁ〜と感じています。


＞＊今回AFフレームを領域拡大で撮影していると、拡大部分が背景に引っ張られて？AFが迷うことがありました。その辺設定で何とかできるんですかねえ？

と有りますが、カワセミまでの距離感等もありますが周辺拡大無しの１点ＡＦで追うのが一番だと思いますよ。
口で言うのは簡単ですがね・・・・

書込番号：10365865

[りきや@東海]

>>usagi25さん
>>COB-HATECREWさん
ベテランのお二人には今更な情報かもですが、ＡＩサーボＡＦで追っておられる方向けに以下の解説サイトを見つけました。１Ｄ３ユーザー向けなんですが設定とか撮り方は７Ｄに近い表現がされていますので、お二人以外でも見たことのない方がおられたら参考に見てみて下さい。私も参考になりました。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/eos1dm3-afsp/

ワンショットには役に立たないですね＾＾；ごめんなさい

書込番号：10365872

[ｄｅｎｋｉ８]

usagi25さん

＞拡大部分が背景に引っ張られて？AFが迷うことがありました。

設定したポイントを優先するか、拡大したポイントも同様に扱うかの設定は

メニューのC.Fn�V−３　AIサーボ時の測距点選択特性で変更出来ると思います。

書込番号：10366412

[dai1234567]

>usagi25さん
ちょっと、シャープ処理かけすぎのような気がします

ランダムに飛んでいるカワセミを、ファインダーに捕らえるだけでも至難の業です
1点ＡＦは、ほとんど無理
カメラ側から、ピントの距離範囲を制限できれば、良いのですが
キヤノンなら、カメラのファームで、フォーカスリミットが簡単に設定できると思いますが
対応してくれないかな

書込番号：10366423

[ノイヴェルト]

この絵を見て何を感じろとおっしゃるのでしょう。

書込番号：10366486

[迷ったら高い方]

usagi25さん

はじめまして。
もしよろしければトリミング前の画像を拝見させていただけないでしょうか？
どのくらいの大きさで撮れたものが、ここまで拡大できるのか大変興味があります。
よろしくお願い致します。

書込番号：10366534

[岸本@ジャマイカ]

迷ったら高い方さん

画像サイズからしてこんな感じになります
かなりトリミングしてますのでなかなかのものじゃないでしょうか?

書込番号：10366584

[ポンス・エ・ベット]

＞画素数が多すぎるなんていう批判をする人もいますが、
＞個人的には理解できず、大きくトリミングができるので大歓迎です。。

個人差ですが、添付画像のノイズを見る限り、ネガキャンと紙一重にも感じます。

書込番号：10366602

[岸本@ジャマイカ]

このノイズ特性に満足すれば7Dを買えばいいですし、不満なら他の機種を検討すればいいですね。
有益な情報じゃないでしょうか。

書込番号：10366630

[usagi25]

そんなに悪いですか？個人的には大満足なんですが。
↓同じ場所で取った画像、トリミングなしのオリジナルサイズです
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/u/usagi25/20091025/20091025190305_original.jpg?1256465065

書込番号：10366645

[迷ったら高い方]

＞岸本@ジャマイカさん、はじめまして。

わかりやすい画像を示していただきありがとうございます。
大変参考になりました。
7Dは寄って撮影することが困難な鳥撮りには本当に強い味方ですね！

書込番号：10366677

[dai1234567]

これ本当に、ISO400ですか
アンシャープマスクなどの、シャープ化処理かけていませんか

50Dから、7D購入予定ですが
カワセミ撮影するときは、50DのISO1600
50Dでも、ここまで、ノイズが、ひどくないと思います

書込番号：10366711

[迷ったら高い方]

＞usagi25さん

オリジナル画像、拝見させていただきました。
大変参考になりました。ありがとうございます！

書込番号：10366718

[ポンス・エ・ベット]

＞個人的には大満足なんですが。

個人差ですが、現状の高画素機は期待とは裏腹にトリミングに強くないというのが経験上の感想ですが、
趣味で一番大切なのは自己満足ですから、他人の目など気にせず、自分の信じるところを突き進むのが幸せかもしれません。

書込番号：10366720

[TOCHIKO]

いやはや、これはノイズ出過ぎですね〜
今までたくさん作例を見させて頂いた感じでは
40Dと大して変わらないって印象だったんですが
僕も鳥を撮りますが、こんなにノイズが出るんじゃ安くなっても買えないな。。。
まぁ今のところバッテリーが5D2と共通って位しか買い換えの理由が思い付きませんが。

書込番号：10366813

[仝仝仝]

オリジナルを見直しましょう。

オリジナルのカワセミの一部分をこんなに大胆にトリミングしたら
ＵＰした画像のようになるのはあたりまえですね。

スレ主さんはオリジナルも同時にＵＰしたほうがよかったですね。
誤解もあるようですし。

書込番号：10366837

[ポンス・エ・ベット]

個人差ですが、オリジナルサイズをみてもキヤノンらしいノイズが顕著ですが、
d700や5d2でもアーサー200で我慢ならないケースがときどきあるので、やっぱりノイズは個人差かつ場面場面ではと感じます。

書込番号：10366881

[迷えるおじさんひつじ]

usagi25さん

カカクへの投稿画像ではISO400となっていますが、オリジナルのExifを拝見しますと、ISO800と読めますが、どちらが正解でしょう。評価は大きく変わると思います。

書込番号：10367027

[TOCHIKO]

もちろんオリジナルもノイズが酷いですが？

書込番号：10367289

[ホワイトマフラー]

鳥は最も手ごわい被写体のひとつですからトリミングできるのは大歓迎ですね。

でも、いくらなんでもこれはトリミングしすぎではないでしょうか？
面積費1/10位では
1.8M?くらい？
鑑賞サイズ2Lでも1/4位が限度ではないかと思います。

書込番号：10367546

[明神]

ちょっとISO400ではありえないノイズですね。
すごくアンダーにとって露出を上げたような感じです。

書込番号：10367754

[usagi25]

皆さんに共感をいただけなかったようで残念です。
他の機種で、同じような環境で遠くの鳥をトリミングで切り出したようなものは、所有していたKissX3でしか見たことが無かったので、他と比べてノイジーだとか見るに耐えないなんてことを思われるとは思いませんでした。
個人的に満足いっていただけにつくづく残念です。

オリジナルサイズと最初に投稿した画像でISO感度が違うのは、別の画像のためです。同じようなものをいくつも撮ったので、どれをアップロードしたかわからず、違うものをアップロードしてしまいました。
ちなみに、RAWで撮影し、輝度ノイズ緩和レベルを0、シャープネスをスライダーの真ん中あたりまでかけて、JPGに変換しています。

書込番号：10367922

[伊達真紀]

オリジナルはＩＳＯ８００でＮＲがオフですね。

このノイズは１段以上多いように感じますが、個体差でしょうか？
それとも６００ｍｍＦ４だとこのようになってしまうのでしょうか？

書込番号：10367975

[usagi25]

ちなみにこちらはシグマの500ミリで撮影した画像です。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/JmIDgwd0po0L1iXx0503ks3kskXL010100883kskXLR3oLEr1c.jpg
ノイズ感はレンズにかかわらず大して変わらないと個人的には思っています。
こちらも満足していた写真だったのですが、みなさんからするとダメ写真ってことですよね。
悔しくて仕方が無いです。

書込番号：10368193

[ゴライアス]

40D ISO1600 カメラ内JPEG

7Dは持っていませんが、参考までに40DのISO1600jpeg画像をはってみました。（等倍切り出し）

スレ主さんの画像はノイズリダクションOffですが、意図はありますか？
私は基本的に「高感度撮影時のノイズ低減」は、理由がない限りONで使う事をお勧めします。

キヤノンのカメラ内JPEGのノイズリダクションはかなり優秀で、下手にRAW撮りDPP処理するよりいい画像が得られる事も多いです。単に低ノイズなだけでなく、解像感の消失も最小限です。

JPEGとRAW同時記録にして、レタッチの必要がない画像は素直にJPEGを採用するほうがいい結果になる事も念頭に入れて撮影してみてはいかがでしょうか？

書込番号：10368390

[明神]

輝度ノイズ除去	ISO6400　手持ち撮影	中心部等倍切抜き

usagi25さん　こんばんは。

画像の好みは人それぞれなので、usagi25さんのお好みでよいと思いますが、たぶんシャープネスの影響でノイズが増えているんですね。

ISO 400でみんなが期待していたのは、大げさに修正しましたが、一番左の写真くらいノイズのない物だったと想いますよ。

ちなみに、夜の公園でためし撮りしたISO 6400の画像と中心部をトリミングしたものを貼り付けます。usagi25さんのお写真、これと同じくらいのノイズだと思いませんか？

書込番号：10368438

[LATTE11]

usagi25さん こんばんは。

おそらくＤＰＰの初期設定　輝度、色ノイズ設定を0にしていると思われますね。
その場合、等倍でみるとISO800くらいから結構ノイズのってきます。
私も初期設定を輝度0、色ノイズ0していたのですがノイズやザラつきが多いことで
カメラ側の設定（ノイズ標準）にあわせるに設定しております。
かえってノイズリダクション標準のＪＰＧの方がクリアーな絵になりますよ＾＾
それにしてもISO800とは思えなくらいノイズ多いですね＾＾；個体差でしょうかね？
私の7Ｄはここまではザラついてはいないです。

書込番号：10368469

[mt_papa]

＞同じ場所で取った画像、トリミングなしのオリジナルサイズです

A3 サイズくらいまでで見ると充分いけそうですね。

書込番号：10368547

[ゴライアス]

7D DPPで照度ノイズ処理

スレ主さんへ

「ダメ写真」などということはないです。ただ、皆さんがおっしゃっているのはISO800にしてはノイズが強いというだけの事です。写真の価値はノイズで決まるわけではありませんし。

スレ主さんの作例は、ノイズリダクションがOFFであり、シャープネスがかなりきつくかかっているので、このような画像になるのは当然だと思います。しかし、モニターで等倍で見るのが写真の鑑賞ではありませんので気にする必要はないと思います。
しかし、上にも書いたように、高感度での撮影では、ノイズリダクションを積極的に活用してもいいのではないかとは思います。もちろんそれは、個人の好みの話ですが。
失礼ながら、スレ主様の画像をDPPで照度ノイズ低減してみました。このくらいなら、解像感の消失も無視できるレベルかと思います。カメラ内JPEGならもっと自然な画像が期待できるかもしれません。

書込番号：10368572

[Dr.T777]

上でも書きましたが、好みは人それぞれ自分が納得なら良いんじゃないですか？？

2009/10/25 22:56　[10368193]
で紹介してもらった作品も個人的はＩＳＯ６４０でこれかぁ〜って感じです・・


私感ですが
７Ｄの感触は４０Ｄ・１Ｄｍ３と比べたらノイジー感は有ると思います。
とは言え自分なりに使い込み癖をつかめば（ＲＡＷで撮って現像時の調整具合等々）もっと改善できると感じています。
ちなみに４０ＤだとＩＳＯ１２５０、１Ｄｍ３なら１６００ぐらいがとりあえずのボーダーラインと感じていますので
７Ｄなら最低でも１６００が安心して使えるレベルを期待したいです。

書込番号：10368599

[スーパーチャーボー]

5D2+100Lマクロ 等倍切り出し	5D2+100Lマクロ 元画像

usagi25さん

カメラ違いですが、散歩途中に偶然カワセミを発見し、
手持ち100mmしかなかったので、撮影後に等倍切り出ししてみました。

これで600mmだったら、どんな絵が出てくるんでしょうね？

RAW撮影、DPPにてトリミング現像。
NR、シャープネス、一切調整していません。

カワセミの様な小さな被写体は5D2のAFでは全く合いませんでした・・・
ライブビューにて拡大表示し、何とかピントを合わせた感じです。

画質は5D2の方が良いですが、撮れるまでのプロセスは圧倒的に
7Dが有利そうですね！
っと思い知らされた撮影でした。

書込番号：10368670

[迷えるおじさんひつじ]

usagi25さん

あまり気を落とされないように、、、。

確かに期待していたよりノイズレスではなさそうですね。
写真はKiss X2 ISO500と800の写真です。7Dと比べられてノイズ加減はいかがでしょう？　ご存じのようにこの鳥もあまり近くへは近づけませんので、トリミング特性が良好なカメラはありがたいところですが、スレの表題に高いとついていますので、その辺のニュアンスからの基準位置が、皆さん引っかかったのかと、、、、。

実は7D購入の頃合いを見計らっております。行きつけのキタムラでは、神経質な私のことを知っていて、年明けの新ロット入ってきてからの方がいいんじゃないって言われています。
私個人としてはもう少しノイズレスなサンプルが見たかったのが正直な気持ちです。

書込番号：10368754

[COB-HATECREW]

トリミング前リサイズ	ここまでトリミングすることはあまりないですが	トリ前リサイズ	さらにトリミング

こんにちは。

自分も鳥さんを撮っていますので参考になれば。

まあ、下手の横好きというやつですのであまり参考にならないかもしれませんが。

書込番号：10369968

[ポンス・エ・ベット]

＞悔しくて仕方が無いです

スレ主さまの人格が否定されたわけではないので、そんなに思い詰めなくてもと思います。
ぜひにも鳥を写す必要があれば、ノイズの多寡という些細な話は飛んでしまいますから、
本当の問題は、どうしてもという必要性の有無なのかもしれません。
ワンボックスカーの後部座席のザラザラ画面の被告写真には１０万円出す人がいても、
被告の影すら写っていないワンボックスカーのほぼノイズレスな外観写真には、１円も払ってくれないではと思います。

書込番号：10372465

[Sakura saku]

　私はusagi25さんの原画が最も好きです。NRをかると原画の情報を失うだけで、結果塗り絵になるのだと思えます。最もノイズレスがブームですしNRを否定するわけではありません。あくまで好みの問題と言うことで・・・

書込番号：10372644

[LUM☆LIME]

他のカメラで、サイズ違いや、感度違いの写真貼り付けて
参考にって、何をどう参考にするの？？

間の抜けた人多いなあ

書込番号：10372755

[ルッキング]

usagi25さん

誰もあなたの撮影の腕を批判しているのではありませんよ
カメラが悪いだけなのです
勿体無いですね。
あなたほどの腕があればよいカメラを使えばもっと素晴らしい写真が撮れます

まぁ、素晴らしいというのは画質の話で、どんなカメラ、携帯カメラを使ったとしても
作品としての素晴らしさは別であることは無論ですが。

書込番号：10372927

[ルッキング]

私は７Dの18Mに既にトリミング耐性はないと思っております
だから、無駄な高画素だと何度も主張している通りで、
12Mに抑えた方が画質は良くなったと思います。

書込番号：10372956

[文無しライダー]

スレタイがトリミングについてだからじゃないの？

トリミングしてこうなったとかはスレ違いになるのかな？

参考になるならんは各自判断すると思う。

書込番号：10372959

[ふん転菓子]

ISO 800	1024で切り取る	ISO 1600

野鳥の撮影はとても大変。

600Ｆ4での撮影との事。
私は600は持っていないので、なんとも言えませんが。。
恐らく、ブレの可能性とピントが甘いのではないでしょうか。
ライブビューで確認して撮影すると防げるかもしれません。

＞領域拡大で撮影していると、拡大部分が背景に引っ張られて？AFが迷うこと
がありました。

小さな被写体（カワセミなど）は領域拡大よりも中央一点かライブビューを使い
ＭＦで撮影する方が無難かと。。添付した条件でＡＦではカワセミの背中に
ピントが合いますからライブビューで顔または眼に合わせる努力はしています。
逃げられたら運が無いと諦める。（笑い）

exitf情報消えてるかな？信用性は無いでしょうが、

カメラ：Canon EOS 7D
レンズ：EF 400mm F2.8 L IS USM

ISO 800　SS 1/500 F4.0 絞り優先　RAW撮影
DPP現像　NR=輝度・色ノイズ緩和レベル4
拡大は元の画像を横幅1024ピクセルで切り取る。

序にホバの画像はISO 1600　Ｆ3.2　SS 1/2000
DPP現像　輝度ノイズレベルは4だと思う。
こちらは少しトリミング。これ位の大きさも好き。

書込番号：10373242

[ルッキング]

この場合ピントの甘さの話ではないんじゃないですか？
ノイズの問題かと
しかし、ふん転菓子さんの画質はノイズこそないですが、
質感が消失しちゃってますね・・・
油絵みたいです。

書込番号：10373397

[ルッキング]

こちらは20Dのトリミング画像だそうです
http://lens-watching.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/08/14/img_17541.jpg


APS-Cのカメラは20Dの頃がピークだったんじゃないかという
私の仮説は懸念じゃないかもしれませんね・・・

書込番号：10374176

[usagi25]

シャープネスをかけすぎではないかという意見がありましたので、シャープネスやコントラスト等をいじらずにJPGに変換してみましたが、どうでしょうか？

書込番号：10377275

[伊達真紀]

うんうん、ノイズ的には自分の７Ｄと同じ木がします。

書込番号：10377359

[仝仝仝]

あのぉ・・スレ主さん。。
ＵＰしていただいた画像とどれを比べればいいのでしょうか？
過去にも出ていない画像ですし比較対象となる画像がにので
なんとも評価できないのですが・・・

わかりやく言えば２枚同じのＵＰしていただければ主観を
述べれるのですが・・・？

過去にＵＰしてましたっけ？
勘違いだったらごめんなさいね。悪意はありませんから。

書込番号：10377366

[ルッキング]

リサイズはしてありますが７Dの作例です
http://www.shimasoba.com/blog/photo/639/
http://www.shimasoba.com/blog/photo/699/

同じく40D
http://www.shimasoba.com/blog/photo/485/

そしてこちらはコンデジのもです
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120447.jpg


コンデジに近い７Dの画質は本来こういう物撮は得意のはずなんですけどね
シャープ感でも旧機種に勝っているといえるのか・・・？

書込番号：10378289

[Dr.T777]

スレ主さん

大分周りが脱線して独自の路線で議論してますが、誰のどんな内容のスレなんでしょうね・・・


本題です。
2009/10/27 19:24　[10377275]　ですが、コレも等倍トリミングなんでしょうね。

個人的感想及び考えですが、等倍も出来ますよって参考画像ですかね？
作品として仕上げるには最終サイズにも寄ると思いますが長手１０００〜１２００ピクセルなら
最低でも２０００ぐらいが限度なんじゃないかなぁ〜と感じています。
ノイズ感解像感等々を考慮してもね。

あくまでも私個人的な感じなのでスレ主さんが納得してるならそれはそれで良いのではないでしょうかね。

書込番号：10378371

[仝仝仝]

あのぉ・・しつこいようですがルッキングさんの２０Ｄのトリミングらしき画像って
どのくらいのトリミングなんでしょうかね？
少なくともスレ主さんのトリミング画像はオリジナルの面積のおおよそ５％くらいしか
ないと思われますが。。
これで比較して語ったところで答えでるんですかね？

ま、カワセミでなくていいので遠くに空き缶でもおいて三脚レリーズミラーアップでもして
同じ被写体をボディごとに撮り比べることでもしなきゃ答えでないんじゃないの？
そんでもって、同じ条件でトリミングするべきだよ。
と、思うが・・

書込番号：10378483

[りきや@東海]

NeatImageで加工してみました

ノイズが素直だと後々のレタッチが楽ですよね。
スレ主様の写真をNeatImageでノイズ除去してみました。若干シャープネスも入ってます。
背中の羽のディテールが失われ気味ですが、等倍のサンプルですからね。
撮って出しで毎回ローノイズ・ジャスピンだったら神カメラになっちゃうか＾＾；

書込番号：10378544

[ネイルアートって]

スレ主様

はじめまして。
皆さんがアドバイスされた設定で処理されてもノイズが消えないようでしたら
ご都合の良い時にメーカーサポートを受けられるのは如何でしょうか。
或いは店舗で撮り比べされるとか。

撮影テクニック云々ではなく、カメラの異常ではと思えてしまいます。
７Ｄの実力．．．こんなはずでは無い気がします。
ノイズの多い少ないでは無くてノイズの質が悪い気がします。

書込番号：10379216

[鳥撮りトリ]

シャープネスのかけすぎで、画像が汚くなっていますが
オリジナルの画像は綺麗じゃないですか！

タイトルは「高いトリミング耐性」というこですが、
スレ主さんのサンプルは、トリミングし過ぎだと思います。
無理なトリミングせずに、必要以上にシャープネスをかけなければ
雰囲気を活かした素敵な画像になると思います。

７Ｄは高い性能のカメラだと思いますが、度を過ぎれば
その性能も活かせません。トリミングはほどほどに！

書込番号：10379440

[向かいの山田君]

トリミング退勢

書込番号：10380552

[石臼挽き珈琲]

usagi25さん
はじめまして。
僕も以前カワセミの写真を良く撮りに行ってました。
800万画素のカメラで300ミリのレンズだったので、そうとう近くで撮れないと見れたものでは無かったです。
それに比べると7Dの高画素はよいですね。
作例を拝見しました。個人的にはかなり良好な結果だと思いますけどね。
昔の機種と比較してノイズが著しく増えたような印象も特になし。
ノイズを極力押さえつつ画素を増やしてきているな〜といった印象です。

それにしても、あとちょっと寄りたいな〜って思う距離感ですね〜＾＾

書込番号：10383147

[明神]

7D　撮って出しJPEG	等倍切抜き	20D、30D、40D、50D、7Dサイズ比較シミュレーション

usagi25さん　こんばんは。

脱線スレもとっても多かったのですが、（私もその一人です。ごめんなさい。）
トリミング耐性ということでしたよね。

今日たまたま電線に止まっている鳥を（自然には疎いもので名前は知りません）撮影しました。

丁度同じくらいの大きさでしたのでJPEG撮って出しの画像を等倍トリミングしてみました。
結構はっきり見えますね！高画素もたいしたもんです。

ちなみに20Dから50Dまでの画素だったらどうだったかというのをシミュレーションしてみました。画素数2倍以上の差は大きいですね。

書込番号：10383784