『揺らぎは 手振れです』のクチコミ掲示板

[フェデリー]

550vの揺らぎ問題で大騒ぎになりましたが、そろそろ終わりにしてはどうでしょう。
わたしも買って4日になりまして、このことを検証してきました。結果 これはカメラを持っている人の手振れが原因ということです。人間誰にも手振れはあるのですから防ぎようはありません。

検証レポート

手振れ補正をセットしてカメラを軽く左右に振って急に止めると画像がふわっと動きます。急に止まったから 行き過ぎたので元に戻すためです。この現象をどういう呼び方をするのかいろいろ云われますが、仮に＜揺り戻し現象＞とします。
これは大なり小なりどのカメラにも生じます。つまりあまりに振れが大きく、しかも急停止したために補正が追いつかないと云うことです。

そして ゆっくりパンして、止めるときもゆっくり止めるとこの揺り戻しは起きません。
そこ で人間の手はじっとしているつもりでもミクロ的には細かくブレれているもので、それを補正するわけですが、限度を超えると この揺り戻し、または追従の遅れが起きるわけです。
手振れ補正はあくまでも補正であって、手振れ停止ではないということです。

スタンダードとアクティブで比べると明らかにこの揺り戻しの度合いが違っていて、スタンダードの方が大きく、アクティブの方は補正が強力に効いているので揺り戻しも小さいです。

スタンダードは画質優先のためこの補正量を軽くかけ、カメラの方に補正範囲以上のブレが生じると揺り戻しが 起きると云うことです。

これが人間の方に非常に細かいブレがあるため揺らいでいるように見えるもので、人によって揺れも違っているはずです。

どなたかのUP映像に城の石垣をパンすると何となくうねりが生じていましたが、これもカメラにとっては動きが速いために補正が追いつかないための現象と思います。もっとゆっくりであれば起きないと思います。

そこで　何故スタンダードのテレ端で起こるかと云うことですが、もともとワイド端から全域にわたって起きているわけで、ワイド側であるがゆえに目立たないだけのことです。テレ側ではそれが拡大するわけですから よく目立つと云うことです。これは小さい液晶画面ではブレていてもわかりにくいですが、大画面で見るとよくわかるということと共通してます。

カメラでもビデオでも手振れを切った場合、望遠側にすると小刻みにブレるのがわかりますが、ワイド側にするとブレが収まったように見えます。しかし もともと自分の手はブレているのですから本当は全域にわたって揺れているもので、ワイド側は目立たないだけです。

3脚を使うとカメラが固定されるから揺れは生じません。手持ちにしたら揺れが出る ということが何よりの証拠です。

したがって このことは何も 不具合でもなく欠陥でもなく仕様ということになります。

これを解決するためには補正をもう少し強くかければ良いのでしょうが、画質のことを考慮した結果これを最終設定にしたものと思われます。

他のカメラはなんともないと云われるかもしれませんが、550Vについては画質重視のために手振れ補正が他のものより少し弱めにかけられていると解釈すれば納得できると思います。

要するにこのカメラは不都合が起こらない範囲でユーザーの判断の元に使用して下さいということだと思います。我々に対する挑戦かもしれません。

以上のような結論に至りましたが如何でしょうか、反論があればお聞かせ下さい。
長文になってしまって申し訳ありません。

書込番号：11008699

[仮ID登録]

下記のQ&Aって５５０だけが対象になっています。３７０で同種の問題が発生していないのは何故だろう？手ぶれは、両機ともに発生するのに。

Q.[手ブレ補正] 設定を [スタンダード] にしてズーム撮影しましたが、映像が不自然に撮影されます。

A.
お使いの"ハンディカム"に搭載されている [手ブレ補正] の [スタンダード] モードでは、広角側の画質を優先して撮影されるため、ズーム撮影時では映像が不自然に記録される場合があります。

ズーム撮影をおこなう場合は、[手ブレ補正] 設定を [アクティブ] にして撮影することをお勧めします。

書込番号：11008790

[エディハード]

今年は花粉が多いな…。

書込番号：11008846

[フェデリー]

仮ID登録さん

ですから370と550Vは補正の量が違うと云うことです。販売店の話ではレンズ構成も違うと云ってましたが、そのあたりはよく知りません。

書込番号：11008903

[ゆるしてソニー君]

手ブレ補正の不具合の原因が手ブレですって、すでに論理が破綻しているな

正しくはこの機種の手ブレ補正処理にはバグがあります
ソニーは不具合を認めているけど仕様として直す気はありません
買う人はそれを了解したうえで買ってね
だな

書込番号：11008933

[なぜかSD]

フェデリー さん

「揺り戻し現象」と
スタンダード手ぶれ補正時テレ端での「歪み」とは
違う問題だと自分は思います。

「揺り戻し現象」は他機種でも認められますが、
「歪み」は５５０に特有の現象だからです。

ですから、「歪み」は５５０の不具合であると自分は考えています。

ただし、自分はまったく困っていないので、実害はありません。

広角だということ、この1点で、５５０はすばらしいビデオカメラだと思います。

書込番号：11009050

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

光学望遠端はf=298mm相当しかありません。
これで補正が難しいなどとは、かなり苦しい言い訳だと思います。

やぶへびにしかなりませんから、もし擁護のつもりの書込みであれば失敗ですね(^^;

書込番号：11009142

[仮ID登録]

私も、テレ端での「歪み」とエディ君は　550特有の欠陥だと思っています(笑)

書込番号：11009146

[フェデリー]

ゆるしてソニー君さん

バグなら納得です。一発解決です。

なぜかSDさん

補正の追従遅れ（パン最初いくぶん遅れて動きます）と揺り戻し現象の両方で歪むと思われます。テレ端だけで生じるのでなく、実は全域で生じていてワイド側では分かりにくいと云うことです。

書込番号：11009176

[nuit de Tokyo]

持ってないので御伺いしたいのですが、
この問題になってる現象は「テレ端ＭＡＸ」で起こるのですか？
それともテレ側に寄ると徐々に症状が大きくなっていくのですか？

テレ端ＭＡＸだけで起こるならトピ主さんの御説明は理論的に間違いです。

どんな理由にせよ欠陥は欠陥かと。

書込番号：11009887

[フェデリー]

nuit de Tokyoさん

いいえ、スレにも云ってますが全域にわたって起こっていると思います。テレにすると拡大されるのでよくわかるということです。

わかりやすいのは、手振れを切ってテレにすると激しくブレてますが、ワイドにするとブレがとまったように見えても、ルーペをしっかり固定して液晶画面をみるとブレがよくわかります。スタンダード、アクティブ共に同様で、いくらしっかり持っているようでも、手持ちであればブレから逃れることはありません。例え補正ONであってもです。

だからスレにもあくまで手振れ補正であって、手振れ停止ではないといいました。

ですから補正のかけ方をもう少し強くかければよいのではないかと思います。
550Vの場合画質優先のためにスタンダードの方は普通のカメラより弱めにしているのだと思うのです。だから欠陥の範囲ではないと思います。

本当のところは、SONYの設計者が直接回答してくれたら良いのですがむつかしいのでしょうか。
決してSONYを擁護しているわけではありません。わたしもSONYに対して一言入れております。

書込番号：11010253

[銀座草]

スレッド題名に納得。
298mmで手ブレは大変大きいものがあります。

・三脚撮影における手ブレ補正OFF
・手持ち広角側における手ブレ補正スタンダード
・手持ち望遠側における手ブレ補正アクティブ

この３つをいかにスムーズに切りかえれるかが重要になるでしょう。
特に、スタンダード　アクティブの切り替えに何秒かかるかが問題。
CX550Vは撮影中の大幅なズームを避けることが必要になりましょう。

書込番号：11010330

[仮ID登録]

↑
「CX550Vは撮影中の大幅なズームを避けることが必要になりましょう。」

ズームできないなら欠陥じゃん、（笑）　

書込番号：11010460

[銀座草]

ズームできるから、欠陥ではない。

書込番号：11010696

[Ｆ-09Ａ]

銀座草さん、あなたの意見に賛同はできないですね。

＞大幅なズームを避けることが必要になりましょう。

こんなこと気にしてズームするカメラなんて聴いたことないです。
だけど、ズームできるからOKですとは、もうチグハグですね

書込番号：11010905

[elran]

＞結果 これはカメラを持っている人の手振れが原因ということです。

違います。スタンダード手ブレ補正の設計ミスです。レンズとの兼ね合いも含めて。
明らかに設計者の意図しない映像が記録されています。
次期モデルでは絶対に修正されてくると思います。

＞全域にわたって起こっていると思います。テレにすると拡大されるのでよくわかるということです。

これも違います。ワイドだと問題ありません。要するに許容範囲にキッチリ収まる補正です。
ルーペで液晶画面を見る方法は意味がありません。液晶画面との距離やルーペのレンズの屈折率など様々な要因から。
そんなことしなくても24インチ程度のディスプレイで確認すればよいことだと思います。

ただ、この現象からCX550Vに欠陥商品のレッテルを貼るのは行き過ぎだと思います。
マニュアル操作が充実していてファインダーも装備していてSDメモリーカードに映像を記録でき
広角29.8mm（35mm換算）の画角を備え焦点距離約300mm程度なら手持ちでも美しい映像が撮れて暗所も綺麗！
そんな夢のようなカメラがいよいよ発売される！
こんな期待に胸を躍らせたユーザーの期待を裏切っただけで、カメラとしては意欲的な冒険をした
意義のある製品だと評価しています。

前作が他を圧倒する製品だったため、この期待の大きさは相当だったのでしょう。
故に現在の満足度はユーザーの正直な反応かと思います。

総合力で判断すると520V＋ワイコンの方がどう考えても上ですし買い換えてしまった方の心中をお察しします。

このカメラはファインダーがどうしても必要かつ、SDメモリー記録で広角主体の映像を撮りたい方以外には
積極的にお薦めするカメラでは無いと思います。
アクティブモードの強制デジタルズームという弊害もございますし。。。
デジタルズームの功罪はなんといっても輪郭がボケるし暗所のノイズが凄まじく
それはExmor Rセンサーのアドバンテージを帳消しにしてしまいます。

そんなわけで私が友人に勧めるとしたら今の環境ですと
野外メインなら圧倒的高画質のビクターHM400　
室内も結構撮るなら暗所が綺麗なソニーHDR-CX520V
ビューファインダーが欲しいならソニーHDR-XR520V
こんな感じですかね。。。プロダクトアワードの影響も強いかもしれませんが（笑）

まったくの初心者の方ならCX170ですかね。550Vのこの現象のせいで現象の出ない370Vが
割高に見えるのも惜しいところですが。。。

550Vはアクティブモードの強制デジタルズームをやめるかスタンダードモードの作りこみを
もっとしっかりやってくれれば、それこそ最強だっただけに悔しいです。
”ハンディー”カムで三脚使用なんて不細工な話ですし。。。

最後にもう一度いいますが決して悪いカメラではなく惜しいカメラだということです。
広角マニアにはうってつけのカメラだと考えます。万人向けでは無いだけです。

書込番号：11011146

[仮ID登録]

＞”ハンディー”カムで三脚使用なんて不細工な話ですし。。。

これ、説得力有りますね(笑)

＞広角マニアにはうってつけのカメラだと考えます。万人向けでは無いだけです。

この点は違うと思います。370も広角になってますから、「広角マニア」
というのはどうかな？　ユーザーの総意、メジャーニーズが広角だっただけです。

書込番号：11011393

[田中しん]

どなたかお城のアップを検証されていたのをみて、何となくピンと来たので、
この現象の実態を憶測ですが書かせていただきます。

一応、実機も触ってみて思ったことですが、この現象は単純にカメラが手ぶれ補正をした
結果の映像が、あたかもグニャグニャに見える目の錯覚現象が重なったことと、
そうなってしまったときの対応プログラムなどが無かった事によると思います。
わざとこの現象を起こさせた結果、強調されたものだと思います。

仕様と言えばそうだと思いますよ。
対処すれば確実に画質が落ちます。

書込番号：11011533

[フェデリー]

elranさん

私の説明表現がまずいため理解していただけないようです。

別の方法で説明します。

仮に10cm四方のCCD若しくはCMOSがあるとしてその中心に直径1cmの円を描きます。その円の中が補正出来る範囲とします。

次にカメラの手振れ補正を切りの状態にしてワイド端しておきます。
そこに映し出される画像の一点が円の中心にあるように設定したとします。3脚固定ならその一点はじっと動きません。

しかし手に持つとその一点が動き出しますがワイド側の時はまだブレが小さいですから円の中に収まっているわけです。つまり手振れ補正の範囲内ですからそこに補正をかけるとブレが収まるわけです。

今度は少しずつテレ側にズームしていってある域から、一点のブレが円をはみ出してしまうようになると補正範囲外と云うことで、そこで 補正の追従遅れと揺り戻しが起きて画像に歪みが見られるようになるということです。そのはみ出しが始まるところがテレ端MAXのところなのか少し手前あたりなのかそこまではわかりません。そこで皆さんがテレ端でおかしくなるという理由と思われます。

アクティブの場合スタンダードの10倍の補正力といいますから、その円が10cmになると云うことです。当然少しのブレがあっても10cm以内であれば補正が効くということです。

他のカメラのスタンダードは補正範囲を１cmということにしてあるわけですが、550Vの場合は例えば画質重視のため、円を小さくして例えば0.5cmにしてあるのではないかということです。

ですから補正を強くする、つまり円を1cmあたりまでまで広げたらどうかというのです。

ということでメーカーに提案なのですが補正量を使い手が自由に変えられるように、ツマミかシーソースイッチでズーム式にしてくれたら便利だろうなと思うのですが。

書込番号：11011657

[田中しん]

あくまで自身の憶測です。
ここで論議さてレいる方はある程度詳しいと思いますので、色々割愛しますが、
これはぐにゃぐにゃしているわけでも、処理が追いついていないわけでも画像が波打っているわけでも
無いと思います。

おそらく、こういう事が起きた結果だと思います。

まず、スタンダードモードでアップで撮影します
このとき、カメラは手ぶれ補正をしますが、手ぶれに応じて補正した後オフセット位置に戻す処理をかけるため、規定の位置まで遅れて映像を動かします。
ところが、わざと手ぶれ補正の効果を試そうと揺れを起こした場合
その揺れとカメラのオフセット位置へ戻す動作の周期が重なると、共振状態になります。
同じ事を、補正機能の範囲内でうまく手ぶれを作ると、あたかも手ぶれがない状態まで補正してくれます。

さて、こんにゃくの話です。
手ぶれを起こしている状態は、上下左右の他に、３次元的な回転方向にも揺れが加わっています。（カメラを回す意味ではありません）
たとえば、正面から四角いものを撮影した場合と、それを首振りで画面の端に持って行った場合で、
パースが変わると思います。
もし、この形が左右にカメラを振っても変わらなければ、この現象は起こらないことでしょう。
ところが、補正で位置を戻したとしても、３次元的なローテーションによって発生した、パースの歪みは補正しません。
その結果、手ぶれ補正できれいに上下左右のセンター位置を維持されている状態では、このパースの歪みのみが起きてしまい、
さらに、左右にぶらしている状態を続ける結果、あたかもグニャグニャな状態が視覚的に作られたのだと思います。

これを補正するためには、３次元的な画像処理をしないといけません。
３次元でパースを引き戻す処理をデジタルで掛ければ、当然画質は著しく落ちます。
そもそも処理能力の問題もあることでしょう。
本意ではありません。
画質優先モードにもそぐいません。
高性能な手ぶれ補正による功績による結果でしょう。
ソニーが仕様というのも無理はないでしょう。

おそらく、これを検出したとしても補正方法はぶらした状態に戻すぐらいしかないでしょう。
だったら、パースの歪みのみを残すのが現状の手ぶれ補正としては最善だと思います。
何か、他に視覚的にこの状態をごまかせる方法があればいいのですがねぇ・・・。

ただ、デジタルズーム域に突入するの規制するファンクションはほしいです。

書込番号：11011711

[marrox]

＞ 田中しんさん

「コンニャク現象」がパースの問題からきているのだとしたら、近景のものを撮影した場合の方がより大きく出ると思います。テレ端で遠景のものを捉えている場合は、首振りの効果はほとんど無視できるのではないでしょうか？

ちなみに、私自身は YouTube などにアップされた動画を見ましたし、さらに実機でも確認しましたが、事実として「コンニャク現象」は発生していると感じました。あとは、これを許容するかしないかだけの問題だと思います。私自身は、おそらくスタンダード手振れ補正でテレ端を撮るというシチュエーションはあまり無さそうなので許容範囲ではありますが、改善できるものであるならば改善して欲しいです。そして実際にこれは改善可能な問題であると思います。

スレ主のフェデリーさんは、この「コンニャク現象」と手振れ補正の揺り戻し現象を混同して論じており、話の流れが分かりにくくなっているように思います。

ちなみに私自身は、他のスレで話題にのぼっている EVF の仕様がネックとなり、購入に踏み切れません。次期モデル(半年後)の様子をみます。そしてそのときにはこのコンニャク現象も同時に解決されていることを望みます。

書込番号：11014054

[フェデリー]

marroxさん

コメント有り難うございます。

わたしは補正をかけて右にパンしたとき少し遅れて像が動き出す。つまり（追従遅れ）止めたときちょっと戻る（揺り戻し）この両作用が急激に繰り返されるようになったとき画像が歪んでくると推測するのです。
ゆっくりパンするとこの両作用は起こりません。

このパンする動作がミクロ的に繰り返されているのが人間の手振れと考えたらどうでしょうか。厳密にいえば前後左右上下全方位的に動いているのですが。
この（追従遅れ）と（揺り戻し）の両作用という説明はまちがっているかもしれません。

それは置いておいて、テレ端＝遠景というイメージがありますが例え4,5メートルのものでもテレ端を使うと歪みが生じるということです。（テレ端はブレが大きいからです）

テレ端の画像の歪みはぶれが大きく補正の範囲を超えることから生じるということです。

補正を切りにしてテレ端で見るとかなり揺れ動いているのがわかります。（このさい被写体までの距離は関係なく身近なものでも可です）

その揺れは人によって違います。
Aという人はかなり静かにもてるので、揺れも少ない。
Bはいくら神経を集中しても揺れが大きい。

ですからAさんがカメラをもてばテレ端という条件が悪くてもでも補正の範囲内なので歪みがでない。
Bさんが持てば揺れが大きいので補正範囲外になって歪みになるということです。

例えば3脚並に静止して持てる人がいたとしたら歪みは起きないと云うことです。勿論そんな人はいませんが。
またテレ端からズームOUTしていけばブレも少なくなり補正範囲内に入って画像が安定すると云うことです。
ですから手振れが画像を歪める原因であると推測するのです。
現に3脚に固定すれば歪みはないのですから。

これの解決のために補正をもう少し強くかける、つまり補正の範囲を広げてやればBさんでも大丈夫となるのわけです。

このことはアクティブが証明しています。だから現在のスタンダードの補正量をもう少しアクティブ側に持っていけばどうかということです。

そう考えると不具合でも欠陥でもなく仕様というなら我々は不具合のでないように使いこなしていくと云うことです。
まあ ここ4，5日使っていますが云われるような不具合は全く感じず、これまで使ってきたものと同様何もありません。なかなか良くできていると思います。

書込番号：11015038

[田中しん]

何等かのパース補正処理を行わない状況で、すべての領域で多かれ少なかれ発生する現象と思います
ブレ自体が完全に除去されたときに目立つ現象と考えます

ここに単純な３次元的な補正をかけた場合、揺らぎ自体は消えたとしても、今度は対向する画面の端の中で、片方を拡大ないしは縮小をすることによる処理ムラがゆらぎとして発生することでしょう
通常、これを目立たなくするためには、綺麗な方を荒らします。

さらにぶれによって基軸自体が移動していることで、カメラポジションを変えて写している事になり、これは機械的に修正することは、今の民生機器でポンと直せるものでは無いでしょう

でもマーケットとしてここまで影響が出てしまうと、もはや機能自体を削除して、アクティブ一本にして画質向上などを唄うのが一般に多く売る最善策にされそうな気がします。

ソニーも原因説明をしっかりすればよかったのに…

書込番号：11015805

[ほほほせいじん]

スルー検定実施中。なんでしょ？
違うの？


冗談はさておき、まだやっとんのか。
フェデーりさんは、何も分かってない買っちゃって涙目廚なんだから放置でいんじゃないの。

発言が矛盾してるのは気づいてる方が大半と思いますが、それゆえにスルー検定なのかと申し上げております。

書込番号：11015967

[フェデリー]

ほんとに まだやってんのかですね。まだモヤモヤだーという人がいるもんで。

でも　もうやめます。他のスレでまだやってますがこれもやめます。

SONYの技術者に直々に聞けば良いことで、詮索不要ですね。

けっきょく何故？とか欠陥で　闇の中ということですか。

有り難うございました。

書込番号：11016641

[chikochiko]

あちこちで様々な論争を見かけますが、なかにはメーカーの人間が紛れ込んでいる事実も否定できない部分が感じられますね。


私個人の意見として、まずメーカーに対しては、しっかりとした品質管理のもと、ユーザーが納得いくと判断したうえで販売して欲しいものです。


また、今回の不具合が叩かれてる以上、仕様だと言い切るのではなく、ユーザーに説明責任を果たしたうえで不具合の原因を究明し、誠実に対処することではないでしょうか。


なけなしのお金で買った人も居るでしょうし、待ちわびて買った人も殆どだと思います。商品のコンセプトとしては非常に素晴らしいですが、あと一歩のところでつまづいている現実が残念でなりません。


どの世界でも、信頼は簡単に無くすことができるものであり、信頼を得るためには誠意で無限に得られるものではないでしょうか。書き込み内容に対してあまりにも悲しくなり、コメントさせていただきました。

書込番号：11017014

[ほほほせいじん]

この件が何故叩かれてるのか、それは前機種および他社モデルでは出ていない現象であり、
前機種からすれば退化しているとも言えるから。

不具合、仕様、品質管理の問題、何でもいいが、購入者は納得できないし購入検討者は躊躇する。
なのに仕様だと言い切っているのが問題なのであり、技術的にどうの、ビデオカメラとは本来どうの、一般消費者向けはどうの、などというのは論理のすり替えに過ぎない。

同じく、広角よりに設定されたから望遠側は犠牲にしてます、というのもコンシュマー向けであれば許される事ではない。
見切り発車してますと宣伝しているようなものだ。

気にならない人は買えばいいし、気になる人は他社モデルにも視野を広げれば良いが、
・気になるのに、気にならないと購入を促す
・波打ちが分かるような目を持っていないのに気にならないから買えよ、
というのはどうかと思う。

書込番号：11017186