『野鳥撮影には、フィールドスコープ or ミラーレンズ？』のクチコミ掲示板

[beocom1401]

ずいぶん涼しくなってきたので、近くの山へ鳥を撮りに行こうと考えています。
これまでは、ニコンD90＋70〜300mmVR を持っていったのですが、倍率が足りず被写体に届かないかんじでした。

E-PL1への乗換え（ダウングレード？）をきっかけに、被写体に届くレンズを手に入れたいと考えています。候補として以下の二つを考えていますが、既に使われている方が見えましたら長所や短所を教えていただけると幸いです。

(1)フィールドスコープ
　ビクセンのジオマII ED52(3万円くらい)

(2)ミラーレンズ
　ケンコーミラーレンズ 500mm F6.3(2万円くらい)または 800mm F8D(2.8万円くらい)

書込番号：12005277

[FJ2501]

APO50-500mm	APO50-500mm	PANASONIC 45-200mm	PANASONIC 45-200mm

beocom1401さん、

フィールドスコープは使った事がないので、ミラーレンズの所見になりますが、僕の手持ちはタムロンSPの500mmF8です。確かに軽くコンパクトですが、ピント面が浅く暗いため、たまにしか会えない鳥を撮るには、神業的なMF技術が必要だと思います。VF-2を使って拡大MFをやるにしても、三脚に頼る方が無難だと思います。そのため僕は天体撮影以外あまり使っていません。

お勧めは、シグマのAPO50-500mmか、ED70-300mm PANASONIC 45-200mmあたりです。
前の２本はフォーサーズアダプタを使えばAFも効きます。シグマは残念ながらディスコンですが、望遠端1000mm相当でテレコンを使うと1400mmまでは実用に使える画質だと思います。

あとの２本はそれぞれ、望遠端600mmF5.6・望遠端F5.6として使え、価格も30K円と廉価で、重量も軽いので手持ち撮影も楽で良いと思います。

書込番号：12005520

[beocom1401]

FJ2501さん
ご返信ありがとうございます。
シグマのAPO50-500mmは価格も能も超ド級ですね。これなら、80mmクラスのフィールドスコープですらかなわなさそう。でも価格は更に大変なことになっていますね。中古で５万円なら即買いなのですが..。
さて、ED70-300mm になると価格も性能もお手軽になってきますね。換算600mmで被写体に届くかどうかだけが問題ですね。
悩ましいです。

書込番号：12005754

[FJ2501]

E-3 + APO50-500mm	E-3 + APO50-500mm	E-3 + ED70-300mm	E-3 + ED70-300mm

シグマのAPO50-500mmは、一時期ネットオークションに結構でていたレンズです。僕もヤクオフで中古品を60K円くらいで落札し、シグマのサービスに出して調節してもらって使っています。

それがマイクロフォーサーズ機で動画も静止画も普通に使えると分かってから高騰が始まり、今はディスコンになった事もあり、滅多に出ないレンズになってしまいした。

今ならシグマ AF APO 135-400mm F4.5-5.6 DG フォーサーズ　なら今ヤクオフに50K円弱ででてますね。これでも800mmF5.6相当ですから、キヤノンなら1M円クラスなんですけどね。

ED70-300は、35mm版600mmF5.6ですから、これだけあれば鳥撮りはなんとかなりそうですが、実際に狙っている鳥はなんでしょう？

E-3ですが、両方のレンズで撮った写真が出てきましたので貼っておきます。

書込番号：12006790

[beocom1401]

FJ2501さん

シグマについては高騰が悔しいので選択肢から外し、とりあえず「ED70-300mm」をポチっとしました。

＞ 実際に狙っている鳥はなんでしょう？

特にコレというものではなく、愛知県瀬戸市の「海上の森にいる野鳥」がターゲットです。
ところで作例の３枚目のカワセミ、すごくいい顔していますね。これ程の作品が撮れるなら機材的には合格です。（ウデの方は不合格ですが）
「ED70-300mm」のレンズについていろいろ作例を調べたところ、コレってマクロ撮影もできるのですね。虫も撮影したいのでオールマイティ的に使えそうです。

とりあえずこのレンズでいってみて、それでも届かないならフィールドスコープ(82mm級)を導入しようと思います。

書込番号：12008015

[メカロク]

E-P2+77EDII	E-3+77EDII	E-3+77EDII	E-3+77EDII

beocom1401さん、こんばんは。

＞とりあえずこのレンズでいってみて、それでも届かないならフィールドスコープ(82mm級)を導入しようと思います。

ED70-300mm は、私も使っていますが、値段の割に良いレンズだと思いますよ。
気に入ると良いですね。

お気に召さなかった場合の話ですし、私はフィールドスコープを使ったことがないので、見当外れかも知れませんが、対物レンズのみという至極シンプルな天体望遠鏡も、候補に入れてみてはどうでしょうか？

私は、BORG 77EDII（510mmF6.6）を使っていますが、今でしたら、BORG 71FL（400mmF5.6）望遠レンズセットをお勧めします。
お勧めの理由は、
　＊対物レンズ２枚の内１枚に蛍石を使用しており、解像度抜群。
　＊手持ち撮影に優しい（軽くて、望遠鏡としては短い）
　＊比較的明るい。
　＊1.4 倍テレコンがセットになっており、560mm（35mm 判換算1120mm 相当）F7.9 にもなる。
　＊必要なら、レデューサー購入で、焦点距離を短く（F 値は小さく）できる。
　＊その他、様々なオプションパーツが揃っており、自分好みにカスタマイズできる。
　
　http://www.tomytec.co.jp/borg/products/productsList/suit
　http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/

なお、上記２番目のリンク先（BORG 開発者　中川昇ブログ）では、BORG には E-PL1 が一押しですし、E-PL1＋各種 BORG の作例も沢山掲載されています。

添付写真は、FJ2501さんの素晴らしい作例の後では、お恥ずかしい限りですが、私が、E-3 や E-P2 に BORG 77EDII を装着して撮った、野鳥や水鳥です。

書込番号：12008435

[beocom1401]

メカロクさん

すばらしい写真を見せていただきありがとうございます。

BORG 77EDIIは絵的には十分すぎるというか私にはオーバースペックですし、お値段が少々お高いですね。この価格なら「シグマのAPO50-500mm(中古)」との比較になりそうです。

実は昨夜、ヤフオクで新品の「Vixen GeomaII ED 82S(接眼レンズ付)」が出品されているのをみつけまして、これをお値打ち価格(VixenはNikon程人気が無いので)で落札しちゃいました。
82mmのEDレンズなら私には十分過ぎるものですし、フィールドスコープなら「カメラのレンズ」ではなく「望遠鏡」なので、子供をダシに言い訳できそう...。

というわけで、「ED70-300mm」とフィールドスコープをかついで外に出てみようと思います。

書込番号：12009603

[メカロク]

beocom1401さん、こんにちは。

新品の「Vixen GeomaII ED 82S(接眼レンズ付)」を、お値打ち価格で落札とのこと、おめでとうございます。

それにしても、「ED70-300mm」と「Vixen GeomaII ED 82S(接眼レンズ付)」を、ほぼ同時に購入なんて、「資金力と決断力に脱帽！」です。

＞BORG 77EDIIは絵的には十分すぎるというか私にはオーバースペックですし、お値段が少々お高いですね。

「Vixen GeomaII ED 82S(接眼レンズ付)」を、いくらで落札なさったかは存じませんが、少なくとも希望小売価格は BORG 77EDII よりも高価で、対物レンズは同じ「ED」採用で、口径は大きい・・・ということから考えると、十分に高性能なフィールドスコープだと思いますので、謙遜なさる必要は全くないと思います。
自信を持って、使い倒してください。

成果のアップロード、楽しみにしていますよ！

書込番号：12009716

[beocom1401]

メカロクさん

> 「ED70-300mm」と「Vixen GeomaII ED 82S(接眼レンズ付)」を、ほぼ同時に購入
D90をヤフオクで処分して充当しました。

> 「Vixen GeomaII ED 82S(接眼レンズ付)」を、いくらで落札なさったかは存じませんが
45K円です。「ED70-300mm」と合わせても76K円なので、BORG 77EDIIよりは安くすみました。

ところでひとつお聞きしたいのですが、「ED70-300mm」やフィールドスコープ使用時には
電子ビューファインダーは必須でしょうか？

書込番号：12011830

[メカロク]

beocom1401さん、こんばんは。

＞45K円です。

イヤァ〜！
それは、お値打ち品ですね！

＞「ED70-300mm」やフィールドスコープ使用時には
電子ビューファインダーは必須でしょうか？

三脚使用なら、背面液晶でも可能かと思いますが、手持ちなら必須だと思います。
少なくとも私には、このような長玉を着けて背面液晶を見ながらの撮影は、考えられません。
　　因みに、 私は、三脚を背負っていることは多いのですが、ほぼ 100% 手持ち撮影です。

例え広角レンズであっても、あのスタイルには馴染めないので、E-P1 はパスして、EVF 取り付け可能な E-P2 を待ちました。
私の場合は、EVF さえあれば、背面液晶は要らないくらいです。

書込番号：12011989

[ポロ＆ダハ]

800mm/F8	ピクセル等倍	コントラスト補正無し

beocom1401さん、こん＊＊は。

ちょっと遅かったみたいですけど、気になりましたので、レスさせていただきます。

私も以前、フィールドスコープで換算2000mmの撮影をしてみようと思った事が
あるのですが、フォーサーズだと撮像素子が大きすぎて、1/2インチ前後の
コンデジと比べて、倍率を上げようとすると実質のＦ値が暗くなりすぎてしまう
ので、諦めた経緯があるのですが、結果はいかがでしたでしょうか。

あと、KENKOのミラーレンズですが、韓国のSAMYANGというメーカー製で、光学的
な性能もTAMRONの500mm/F8や、それより新しい日本製のミラーレンズより劣り
ますので、たとえ安く買えても止めておいた方が良いと思います。

私も、超望遠レンズを使いたくて、KENKO(samyang)の800mm/F8を購入して試して
みましたが、フォーサーズだとレンズの性能がストレートに画像に現れてしまう
傾向があるので、使えないと感じ、２ヶ月でドナドナしました。
フレアーがひどいですし、コントラストも非常に低いので、撮影後に修正が必須です。

私が現在使っているのは50-500mm/F4-6.3ですが、FJ2501さん同様、SIGMAに送って
調整してもらったところ、ＡＦがスムーズになりました。

ただ、ＡＦかＭＦかは無視して、解像度だけを見ると、換算800mm以上の超望遠
レンズが必要でしたら、メカロクさんがお薦めのBORGが良いと思います。

書込番号：12036570

[ken-san]

beocom1401さんこんばんは。
E-PL1 では有りませんがパナのＧ１を持っています。
一枚目はＧ１にペンタの４００−６００ｍｍミラーズームで手持ち撮影したメジロさんです。
ミラーレンズは独特のリングボケがでるので桜や梅の花と相性が良く私は大好きです。
２枚目はＧ１にシグマの１０００ｍｍｆ１３．５のミラーレンズで手持ち撮影したメジロさんです。
３枚目はご質問のケンコーの８００ｍｍミラーレンズとニコンのＤ７００で手持ち撮影したツバメさんです。
現在は壊れて持ってませんが。
４枚目がケンコーの８００ｍｍミラーレンズです。
写真を見ればお解りの通りマニュアルフォーカスの８００ｍｍのレンズとしては信じられないぐらいピントリングの間隔は短いです。
おそらくＭＦになれてる方でも５０ｍ〜１００ｍがピントを合わせられる限界です。
それより遠方に正確にピントをあわせるのは不可能です。
ケンコー君はＭＦに慣れてない方には少し厳しいと思いますよ。
フィールドスコープは眼視用ですので３万円ぐらいのだと色収差が出ると思います。
どちらにしましてもマニュアルフォーカスになりますので３万円がご予算でしたらミラーレンズと中古のＭＦ望遠レンズも探せばありますので検討検討されたらよろしいと思います。

書込番号：12046361

[ken-san]

すいません
↑２枚目と３枚目の写真の順番が入れ替わってしまいました。

書込番号：12046376

[beocom1401]

ポロ＆ダハさん
情報ありがとうございます。
ケンコーのミラーレンズは安価なので何かありそうな気はしましたが、...やめておきます。
さて、フィールドスコープ（Vixen GeomaII ED 82S）は、カメラ接続用のオプションを
まだ購入しておらず、まずは「ED70-300mm」を使ってみようと考えています。


ken-sanさん
かわいいメジロの作品、ありがとうございます。
> フィールドスコープは眼視用ですので３万円ぐらいのだと色収差が出ると思います。
　
定価96千円のEDレンズのものを購入したので、そんなに酷くは無いと...思いたいです。
　　

書込番号：12046591

[ポロ＆ダハ]

リサイズ　コントラストＵＰ	ピクセル等倍　トリミング	左と同じ

beocom1401さん、こん＊＊は。

ken-sanさんも指摘されていますけど、レンズ全群を繰り出ししてピントを合わせるタイプの
ＭＦレンズの場合、無限遠に近い方はちょっとした回転角でもピントの合う位置が大幅に
変わりますけど、逆に10m以内だと、かなりフォーカスリングを回転させなければならず
使いにくいかもしれないです。

インナーフォーカスのレンズの場合、同じ回転角でも遠距離ではゆっくり、近距離では
速めに動くように可変ピッチになっており、ピント合わせがやりやすくなっているため
ＭＦでも比較的ピントを合わせやすいのですが、そうでないレンズの場合は、要注意かも
しれません。

ちなみに、800mm/F8は遠距離にピントを合わせると、解像度が低いのがハッキリしやすい
と思います。１枚目の画像は横浜の象の鼻パークから赤レンガ倉庫の方へ行く橋の上から
大桟橋埠頭を撮影したものですが、距離は約３００ｍです。
また４枚目は横浜スタジアムで撮影しましたが、距離は約１００ｍです。
どちらもボイド(建築などで使う紙製の筒)を加工して内面反射が起きないようにしフード
代わりに使用してハレーションを極力減らしましたが、非常にピントが合わせにくく、
解像度も不満足でした。
ただ、雀から鷺くらいの大きさの鳥だと距離から換算して、撮影しやすいのではないかと
思いますし、APS-Cサイズの撮像素子のデジ一ではフォーサーズほどレンズに厳しくない
ので、馬脚を現さずに済む可能性もあるかもしれません。

書込番号：12047343

[ken-san]

beocom1401さんおはようございます。
フィールドスコープを買われたんですね。
＞ケンコーのミラーレンズは安価なので何かありそうな気はしましたが
ケンコー君の名誉のために書いておきますが３万円の８００ｍｍレンズですので万能ではありません。
ポロダハさんが撮られてる写真は被写体までの距離がありすぎてピントが合ってないので解像度が悪いだけです。
１００ｍはあのピントリングでピントが合うはずありません。
適用外の被写体で撮られてるからです。
一枚目はペンタのＫ２０Ｄにケンコーの８００ｍｍミラーレンズで手持ち撮影したハジロカイツブリさんの夏羽です。
フィールドスコープを買われたということで私も以前ペンタのＰＦ-80ＥＤと言うフィールドスコープを使いデジ眼スコ（スコープにコンデジではなく一眼レフを付けての撮影）してましたのでアドバイスを。
焦点距離も長くｆ値も暗く三脚で撮影される場合はそれなりの物がいります。
どういう意味かと言いますとお買いになったスコープより高価なものが必要だと言うことです。
私は超望遠撮影もしてたので持ってましたが、フィールドスコープで撮影する場合お手軽さを求めてのことだったので一脚で主に使ってました。
なぜ一脚でぶれないかと言いますと指でシャッターを押すことによりカメラもスコープも両手でホールドするのでぶれずに撮れるのです。
この場合はファインダーが当然必要になります。
マイクロフォーサーズはミラーレスですが以外にシャッターによるショックもありやわな三脚でレリーズだと間違いなくブレます。
２枚目が一脚のシステムです。
３枚目、４枚目はそれで撮影したオオタカさんとウズラシギさんです。
カメラはペンタのＫ１００Ｄです。
これを使うのをやめたのはもっとお手軽なレンズが現れたからです。
ケンコーの８００ｍｍミラーレンズです。
つぶれるまで酷使しました。
頑張って良い写真を撮ってください。

書込番号：12047607

[ポロ＆ダハ]

リサイズ　コントラストＵＰ	ピクセル等倍　トリミング　コントラストUP

ken-sanさん

＞ケンコー君の名誉のために書いておきますが３万円の８００ｍｍレンズですので万能ではありません。
＞ポロダハさんが撮られてる写真は被写体までの距離がありすぎてピントが合ってないので解像度が悪いだけです。
＞１００ｍはあのピントリングでピントが合うはずありません。
＞適用外の被写体で撮られてるからです。

韓国のSAMYANG製のミラーレンズは変な設計ですね。
レンズは無限遠で設計されるのが基本ですから、無限遠で解像度が悪いというのは
設計が悪いか、製造の際の精度が低いという事になります。
800mm/F8の被写界深度は100mの場合約98〜102mの約4mで、300mの場合282〜320m
の約38mですから、奥行きのある被写体を撮影した場合、何処かにピンがくるのが
当たり前です。
800mm/F8の１枚目の画像の場合、手前のフェンスから、芝生の中のフェンスまでの
距離は約15mで、芝生の端までの距離は約25mですから、何処かにピンが来ている
はずです。当然、ピンを置く位置を変えて撮影していますので、ＵＰしたのはピン
のチェックがしやすい画像です。
スポーツの撮影ならともかく、風景の場合、初心者でもピント合わせは可能だと
思います。
800mm/F8で一番問題になるのは、コントラストが異常に低い事です。

PentaxはSP、67、ES2、LXと愛用してきましたけど、LXになってやっとまともな
ファインダーになったと思っていたら、中古でゲットしたZ-1pを試したところ
Tokinaの150-500mm/F5.6ですらミラー切れが発生したりで、ガッカリした経験が
あり、APS-Cサイズのデジタル一眼レフのファインダーも接眼レンズの拡大率が
高くスッキリ感に乏しいのが私には不満です。
PentaxのK-100DはnikonのD70と同じSONY製のCCDを採用しているので傾向は把握
していますが、あくまで600万画素ですから、エッジ強調も含め、レンズの弱点は
目立ちにくいように思います。

CANONの場合、明るさや明瞭度は優れているものの、フォーカススクリーンの分散
が少ないため、実際よりボケが小さく、ピント合わせが難しいのですが、それでも
マニュアルで無限遠を出す事は可能です。そして、CANONのデジタル一眼レフで
天体写真を撮っている知人に800m/F8を一旦譲ろうとしたのですが、結果は星が
滲みすぎるため、使い物にならないという事でキャンセルになり、結局Ｔマウント
アダプター付でドナドナしました。
いずれにせよ800mm/F8が発売されたのは2008年ですから、最長でも２年間で壊れる
というのは、韓国タイマーでしょうか。

ジオマII ED82-Sだと焦点距離が514mmで口径が82mmですけど、接眼レンズによって
倍率をあげ、撮影レンズでケラレがないように焦点距離を伸ばすと、合成Ｆ値が
かなり大きくなりますから、焦点距離が短いレンズで画面をカバーできるような
コンデジを使った方が良い結果が得られているようですので、もしE-PL1で駄目でも
PANASONICのDMC-LX5のようなEVFが外付け可能なカメラを使えば良いのではないか
と思います。
フィールドスコープの場合、35mm判換算で2400mmとか、超々望遠と呼べるほどの
倍率もかせげますので、面白いと思います。

書込番号：12056720

[ken-san]

ポロ＆ダハさんおはようございます。
＞300mの場合282〜320mの約38mですから
あのピントリングではその範囲にピントを合わせるのはほぼ不可能だと思いませんか。
星を点像に映すのも３万円の８００ｍｍでは無理だと思いますよ。
だいたい無限遠が有ってるのかどうかも解りませんからね。
ケンコー君のレンズは５０ｍから１００ｍのいずれかの地点から遠方はピントを正確に合わせるのは不可能だと思います。
あのレンズの被写体は野鳥などの小動物か昆虫でしょう。
３万円の８００ｍｍレンズに何を期待されて買われたのかはわかりませんがポロ＆ダハさんの用途には合わなかっただけでしょう。
焦点距離に比べ物理的な長さが短いのでハンドリングしやすく昆虫や野鳥の飛翔撮影向きでしょうね。
Ｄ７００とケンコーの８００ｍｍで手持ち撮影したアゲハチョウさん。
２枚目はＫ２０Ｄにケンコーの８００ｍｍで手持ち撮影したアキアカネさん。
３枚目はＫ２０Ｄにケンコーの８００ｍｍで手持ち撮影したホウロクシギさんです。
＞韓国タイマーでしょうか。
ピントリングがちゃちなのでピントリングが壊れたのですよ。
会社に担いで行って昼休みにも撮影するなどメーカーが想定してるユーザーよりたくさん使ったということでしょう。
唐突にＺ１−Ｐのことを書かれてますがＺ１−Pが超望遠レンズでミラー切れを起こすのは皆知ってることですよね。
Ｋ１００Ｄのことも書かれてますがＫ１００Ｄを使う以前はＥ−１を使ってましたが、あの小さなファインダーに我慢が出来ずＫ１００Ｄが発売されるとペンタに変えました。
４枚目はＥ−１にタムロンのサンニッパ＋２倍テレコンで手持ち撮影したチュウヒさんです。
ファインダーがもう少し大きければまだ使ってたかもしれませんが。

書込番号：12057343

[dai1234567]

BORGが良いと思います

書込番号：12094921