リーフ
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| リーフ（モデル指定なし） | 26393件 | |
このページのスレッド一覧（全114スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 リーフ充電池 |
304 | 115 | 2023年10月25日 16:45 |
| ついにセグ欠け |
22 | 19 | 2022年7月24日 10:44 |
| 今後の維持を考えた。無理そう。愚痴です。 |
227 | 51 | 2022年6月30日 19:37 |
| リーフ４０ｋに乗っています。 |
51 | 17 | 2022年8月31日 13:36 |
| LEAF ZE-1 いよいよセグ欠け発生。 |
212 | 16 | 2021年12月11日 01:03 |
| ナビ |
6 | 4 | 2021年11月21日 14:09 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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放電ロスがひどい。放電量の2倍以上。
4月はバッテリーフル状態から、放電するがスマホのデータで4kw強なのに
翌日の充電量は10kwを超える。
スマホの目盛は減らないが、車の可能走行距離は下がっている。
交流から直流に変換してロス、直流から交流に変換してロス。
太陽光発電の売電量を使えると思ったら大間違い。
v2h＆リーフのシステムで電柱から電気を買って、家側に放電は禁物です。
25円で買っても使用量の同じ電気量が消えて無くなる。
これでは50円で買っているのと同じだ。
メーカーはこの変換ロスを知っていながら、販売時に告知していない。
FIT終了者にリーフとホームと売り込んでいるが、太陽光発電の一般的住宅の容量も宅内の消費電力も全く研究していない。
こうなる事を充分に予見出来たはずだ。
普通こういう商品を売り出す前にモデルを選んで市場に打って出る為のモニター試験をするはずだが、
今の日本企業は基本的手順さえ知らないのか？
23点
＞全く研究していない。こうなる事を充分に予見出来たはずだ。
それ利用者側にも言えることなんだけど？
俺は聞かされなかったから悪くないみたいな。
書込番号：24701450
24点
太陽光発電にしろ、蓄電池にしろ、リーフtoホームにしろ基本的に家電製品と同じ基準が必要。
相手は素人、プロではない。
業界人の常識、電気の知識のある人が相手だと商売するのは不適当。
勉強していない事を前提として問題が発生するのを防ぐのがプロ側の仕事です。
書込番号：24701469
12点
具体的に教えてください。
太陽光は何kwh屋根に設置されていますか？
Ｖ２Ｈはどこのメーカーですか？
ニチコンさんのでしたら旧モデルのリーフtoホームですか？ 最新モデルV2Hですか？
電気自動車はどちらのメーカーですか？
リーフでしたら年式は何年式ですか？
現在のセル残量は何セルになっていますか？
走行距離は現在どれくらいですか？
急速充電を頻繁にしますか？
家充電がほとんどですか？
参考におしえてください。
書込番号：24701596
8点
 |
 |
|---|---|
V2H機器の充電履歴 |
V2H機器の放電履歴 |
うちは、日産リーフ（2021年3月購入）で、V2H(2021年7月導入)を使ってます。
太陽光パネルは約7kWで、V2Hの機器は、ニチコンのVCG-666CN7（プレミアムモデル）です。
ちなみに、絶賛FIT中ですｗ
V2H導入当初は、
「安い夜間電力でEVを充電して、昼はEVの電力で家の電気を賄おう」としてました。
EVバッテリの劣化がちょっと心配だけど、計算上は多少コストメリットがあるかなぁ・・・ぐらいの感覚です。
しばらく稼働させて、EVの充放電量を確認したところ、
「充電した分のだいたい6割程度ぐらいしか、有効に使われない」
ことが判りました。
2021年9月の充放電履歴の画像を添付しますが、
これだと、だいたい1日に10kWh程度、EVから放電しているのに対し、
充電は、16～17kWh程度されているので、だいたい6割程度の効率になっているように見えます。
なお、走行分の電力についてですが、この時期は買い物ぐらいしか使っておらず、
全部で1～2kWh程度なので誤差範囲と見做しています。
充電については、入った分とEVの充電率とほぼ一致していたので、
悪いのは放電側の効率にように思われました。
この現象を目の当たりにした当初は、あまりに効率が悪いので、
ニチコンさんに問い合わせしたのですが、
「そんなもんですよー」
というお返事でした。
しかも、我が家は、東京電量のスマートライフSというものなので、
夜間電力：17.78円/kWh ／ それ以外：25.80円/kWh
で、
仮に充電が夜間16kWhで、昼間の10kWをカバーするとした場合、
充電分の電気代：16[kWh] x 17.78[円/kWh] = 284.48[円]
放電分の電気代：10[kWh] x 25.80[円/kWh] = 258.00[円]
となるので、なんと・・・、1日あたり26円の損失になりますwww
なので、
今、我が家のV2H機器は、夜間のEV充電にしか使っておりません。
FIT終了したら、太陽光発電をEVの充電に回す予定です。
まぁ、V2Hは、災害時の保険として導入するのが主目的ではあったので、
特にどうこうするつもりは無いのですけど、
もう少し効率面について見える化してくれてても良かったんじゃ無いかなぁと思いましたね。
ただ、この効率の悪さは、V2H機器本体の効率だけではなく、
既存の住居に合わせて電力線を引き回すことによるロスもあるので、
本当に効率良く使えるようにするには、住宅を準備する際に、家の配電盤とEVとの距離を考慮しておいた方が良いと思います。
もちろん可能な範囲で・・・
書込番号：24701636
30点
＞きみぼんさん
やはりそうでしたか
しっかりしたデータがなかったので漠然と充電で15%のロス、放電で15%のロス
0.85x0.85=0.72
だいたい70%程度の効率と思っていましたが、もう少し悪いようですね
当方V2Hは未導入ですが、これまで夜間10.7円、朝夕23.47円、昼間31.47/34.95(夏季)だったのでメリットはあるとおもっていたのですが、7月から夜間15.2円、朝夕22.89円、昼間26.33円/28.96円(夏季)に改定されるので、夜間と昼間の単価の違いだけではV2Hのメリットは無いようです。
V2H導入には太陽光との組み合わせを考慮しないとだめですね
書込番号：24701717
7点
こういうのを周りに先んじてやられる方は、
効果はともかく補助金が出るから、
それを目当て(見越して)に試しにやってみようみたいな感じではないのですか？
カタログや企業はメリットしか大声で言わないだろうし、
そこから判断購入するのはご自身なので、
補助金が補填を兼ねているような気がします。
書込番号：24701734
8点
こんにちは。
＞きみぼんさん
ありがとうございます、まさしく同じことをやろうとしていまして、ないだろうと
想定していましたコストメリットがやっぱりないか、ということが理解できましたので
大変ありがたかったです。
願わくば、太陽光から直接リーフに充電した場合（直流から直流）の効率が
わかれば、本気で助かります。
＞ＫＥＵＲＯＮさん
今のところ、目ぼしい補助金は環境共創イニシアチブの
分散型エネルギーリソースの更なる活用に向けた実証事業（DERアグリゲーション）
しかないですが、相当手強いですよ（笑）そもそも売電なんかやらせてくれませんし。
でまあ、補助金なんか受けようとしたら、というか受けようとしなくても、
VtoHを導入した時点で個人であっても「事業者」なんで、
＞勉強していない事を前提として問題が発生するのを防ぐのがプロ側の仕事です。
スレ主さんが言う、プロ側に自分が立っていることを理解しなくてはいけません。
書込番号：24701822
4点
＞E11toE12さん
＞きみぼんさん
＞願わくば、太陽光から直接リーフに充電した場合（直流から直流）の効率が わかれば
ニチコンのシステムは、
太陽光から直接、EVに直流を流せるようにはできていないと思いますが、いかがでしょう？
EVのバッテリーに充電するためには、電圧のコントロールが必要なので、
無理ではありませんが、機械のコスト的にどうなんでしょう？
いずれにしても、
夜間電力を利用することを主目的とするV2Hは、すでに時代にそぐわないものとなっていると思います。
V２Hは、太陽光発電からEVへの充電を主目的とし、
災害時の電源確保を副次的な目的としたシステムだと考えています。
万が一の時の保険料と考えれば、
とくに関東では、首都直下型地震が発生した場合には、役に立つと考えています。
書込番号：24701964 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞お困り老人さん
そもそも、自動車会社は、自動車のプロだが、
発電や住宅の発電システムは素人。
素人が素人に説明する義務があるの？
書込番号：24702042 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
こんにちは。
＞tarokond2001さん
＞太陽光から直接、EVに直流を流せるようには
ええ、そこが気になっていまして、トライブリッドのパワコン、ESS-T3が
カタログ上はできるような絵を描いているんですが、まさか
（太陽光入力）直流-交流（昇圧変換）-直流（EV充電出力）ではなかろうか、と
気になっているところでして。
書込番号：24702134
0点
いさかんさんのご質問にお答え致します。
太陽光発電のメーカーは東芝、4,6kwです。
v2hはニチコンの最新モデルだと思います。その後新しいモデルが出ていなければですが、、、。
車はリーフの中古で40kwタイプ、3年落ちで55000km程の走行、12セグです。
昨年9月末から稼働させておりますが、リーフへの電力会社からの充電は2回だけです。
急速充電となるのはこの場合だけと思います。
太陽光発電は最大で4kw近くなる事はありますが、急速充電とは言えないと思います。
現在は電力会社からリーフへ充電は一切やっておりません。
リーフ側の電気は最低10％残る設定しか選べませんので、最加減になったら、電力会社からの電気を直接宅内で消費する事にしております。
冬の発電量が少ない日は夜の23時まででv2hを停止、朝まで電力会社からの買電としました。
これは電力会社の料金の関係で23時まで25円強なのです。
余談ですが
4月は発電量が多いので導入前から気にしていたフル充電の繰り返しで
バッテリー能力が下がるのでは？という疑問については昨年10月の初めてのバッテリーフル状態の可能走行距離は280kmでしたが、
その後じきに270kmに下がり、現状では250kmでフル充電となっています。
この懸念もあって、リーフを中古車としました。
バッテリーの能力が更に下がれば保証の対象内で交換となるか？が大問題です。
小生は初めからリーフを蓄電池と考えており、車は他に１台あるので、
リーフは一時抹消手続きをして、税金・保険・車検等の費用をカットしております。
書込番号：24702150
7点
 |
|---|
V2H機器での充放電率設定 |
＞E11toE12さん
>願わくば、太陽光から直接リーフに充電した場合（直流から直流）の効率がわかれば、本気で助かります。
うちのV2H機器はトライブリッドではないので、太陽光発電のDCからV2HのDCは直接繋がってはいないはずですね。
V2H機器のところで、ACとDCがきっちり分かれています。
パワコンとかもあるので・・・、
[太陽光パネル]---(DC)---[パワコン]---(AC)---[分電盤]---(AC)---[V2H機器]---(DC)---[EV]
という感じに繋がっている認識です。
なので、上記では、2回の電力変換が発生しており、そこそこロスしているだろうと思いますし、
トライブリッドなら、DCのままEVまで繋がってるので、相対的に高効率なのでしょう。
https://st0s.com/v2h/nichicon-tribrid/
もし、うちと同じことをしようとされておられたということであれば、実際に把握されたいのは、
[電力会社]---(AC)---[分電盤]---(AC)---[V2H機器]---(DC)---[EV]
の時における、
「V2Hが充電した電力と、実際にEVに充電された電力の比」
なんだろうと思うのですが、認識合ってますか？
YESならば、後日、そこそこ大きな電力を充電させて試してみます。
（基本的に、満充電にはしない使い方なので、効率が良い部分のデータになるかと・・・）
-----
＞お困り老人さん
2022/04/16 12:40 に書込みされた内容で、
>現在は電力会社からリーフへ充電は一切やっておりません。
>リーフ側の電気は最低10％残る設定しか選べませんので・・・
というくだりがありましたが、
もし使用されているV2H機器が、私と同じ、ニチコンのVCG-666CN7（プレミアムモデル）と同じであれば、
スマホなり、本体のスイッチ操作なりで、
充電停止充電率：20～100%
放電停止充電率：10～ 90%
で設定できるはずです。
（添付の画像は、スマホでそれらを設定している画面）
取扱説明書は以下のURLにあります。
https://www.nichicon.co.jp/products/v2h/pdf/190514_TP1950RMNL01002_4th.pdf
ちなみに、高頻度で充電率が20%を切るような使い方はバッテリーに良くないので、充電停止充電率は20%以上をオススメします。
（ただし、意図的にバッテリーを痛めつけて、保証期間/範囲内で、修理/交換条件に到達させるつもりなら話は別です）
書込番号：24702582
5点
こんにちは。
＞きみぼんさん
ありがとうございます。
同じようなこと、といいましたが、検討していますのがトライブリッドなので、
DC-ACの変換効率をどのくらい緩衝できるんだろうか、というところが
テーマなので、そこはVtoHのみのきみぼんさんと大きく異なる点かと思います。
＞トライブリッドなら、DCのままEVまで繋がってるので、相対的に高効率なのでしょう。
入力はDC、出力もDC らしく 描かれていますが、充電という行為は、電圧という
流れを作り出す力が必要なので、昇圧というものはDCよりもACのほうが容易に
実現できます。なので、パワコンが間に介在すると入力はDC、昇圧はAC、出力はDC
という、中抜きが存在する かも と考えています。知りたいのは、
・トライブリッドのDC-AC-DCはどのくらいの効率なのか。
ですので、
＞「V2Hが充電した電力と、実際にEVに充電された電力の比」
＞なんだろうと思うのですが、認識合ってますか？
認識はあっていますが、最初からACが介在することがわかりましたので、
実験されてまでその状況をご確認いただく必要はございません。
非効率なのがわかりきっていますので。お気遣いありがとうございます。
なかなかこんなところまでデータとして出す人もいないでしょうから、
導入したらぜひやってみたい検証なんですが・・・それにしても高いなあ、
という見積なんで（笑）面白がってやるこっちゃないなあ。。。。うーん。
書込番号：24702648
1点
＜きみぼん
ご指摘の通りリーフバッテリーからの放電量の下限設定は複数可能です。
ついつい最下限しか使っていないので書きミスしてしまいました。
バッテリーの能力低下はどうなるか？チェック対象です。
下限よりもフル充電状態になる方が多いので其方の影響を考えております。
今では下限は翌日の天気や週間予報を見て、適当な所で放電を中止している関係で10％まで減る事はほぼありません。
導入当初は中古リーフのバッテリー容量を知りたいと下限まで減らした事が数回ありました。
放電ロスの問題はニチコン社内でも認識されており、亀岡の「お客様相談室」にはかなりのクレームが来ている様です。
小生の場合は技術者や消費生活アドバイザーなど数回の来訪があり、
機械としては正常、能力として現状以上は出来ないとギブアップ宣言がありました。
当方が「ちゃんとしろ！」と怒鳴るまでは問題を大きくしない様にする対応でした。
甘い顔をしていると誠実に対応しませんのでご注意を。
書込番号：24703147
6点
そんなにロスがあるんですね。衝撃です。自分はリーフ２台持ちで、一台は主に蓄電池用なのですが、すべては無駄ということでしょうか？！
書込番号：24703690 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>rckkcさん
v2hをお使いになって、リーフを２台という事ですと、多分片方は走行に使用しているという事でしょう。
走行用に使う場合は充電された直流電気でモーターを回すのでロスはありません。
ロスが出るのは家への放電の場合で、微弱電流（1kw未満/毎時）しか使わないと大量のロスが出ます。
1kw以上の放電であればロス率はかなり改善されます。
1日に何時間リーフから宅内へ放電しているかによって放電量は違いますが、
放電量を放電時間で割ってみると平均的な毎時間当たりの電気使用量が分かると思います。
一般的には食事前の準備段階とか集中的に使用量のある時間帯と比較的安定した微弱電流しか流れない時間帯があると思います。
きみぼんさんの4/16 04:58の書き込みにある様にスマホの放電量と充電量のデータを比較すると分かると思います。
書込番号：24703969
5点
＞rckkcさん
やっぱり衝撃ですよねｗ
こういう話題って、既出でけっこうあるんじゃないかと思ってたんですが、
ここまでEV走らせずに、V2Hの充放電メインでデータ取るユースケースってあまり無かったんですかね・・・
>自分はリーフ２台持ちで、一台は主に蓄電池用なのですが、すべては無駄ということでしょうか？！
これについては、そうでもないと思います。
メリットとしては、
まず、V2Hの設備自体、災害時においてかなり有効なツールとなります。
太陽光発電のシステムが生きていれば、なおさらです。
自分の家だけではなく、ちょっと周りの方にとっても大きな助けになると思います。
あと、充電時は6kWの急速充電なので、
「AC充電よりも速く、バッテリーにも優しい充電ができる」
という認識です。
ただ・・・、2台も必要は無かったかな・・・とは、ちょっとだけ思いますｗ
デメリットとしては、
「放電効率が悪いので全然エコじゃない」
・・・に尽きます。
コスト的にトントンあるいは多少儲かっていたとしても、
「毎日無駄な電力使ってる」
という事実は拭えないです。
少なくともウチのV2H機器は、
EVへの充電時には、AC->DC変換で、だいたい5～6kWで充電している、のに対し、
家への放電時には、DC->AC変換で、だいたい0.5～1.5kWで放電している、ので、
充電時は効率の良い定格に近い範囲で稼働でき、
放電時は「軽負荷状態」で、「パワエレ機器としては、きっつい状態」となり、低効率で動くことになってしまっている・・・と。
充放電を双方向の回路にしているからこうなってるんかなと思いますが、
「製品開発における要求分析時に、こうなることが予測できなかったもんなのかな？」・・・って、マジで思いますｗ
ニチコンさん側は、この事実を真摯に受け止めていただき、
次世代機においてはもっと頑張って欲しいです。
できれば、旧機種を優待価格でアップグレードを・・・ｗ
直材費を低減するために回路素子をケチって大きな電力損失が発生するなら、
素子を増やして多少販売価格が上がっても、双方向ともに高効率で駆動できるようにすべきで、
経産省や環境省も、本質を捉えて、
一般家庭でのユースケースを元にした認定基準、
少なくとも、我が家のような使い方（放電時は1kW程度が普通）で、
高効率駆動を維持できるような基準を設けるべきだと思います。
一部妄想も入ってたりするので、
この世界に詳しい方が見ると、「お前何言ってんの？」的な所があるかもしれませんが、
その場合は、本スレで意見交換させていただければ幸いです。
最後になりますが、
いろいろディスるような書き方をしてはいるのですが、
従来の製品価格よりも大幅にリーズナブルな価格で世に出されたこと自体は、
ニチコンさんに敬意を表します。
・・・ちょっと遅いですかね？
書込番号：24704697
6点
この問題で小生がニチコン社から受けた説明では現状の他社の同様の機械も全て同じレベルだとの事です。
微量放電でロスを無くせないのでギブアップという事です。
太陽光発電の直流を交流に変換する段階でのロスも同様に発生しているはずですが、
小生のメーカーである東芝に確認したところ、発電段階での計測ではなく、
交流に変換した後に計測しているとの事です。
ですから実際の直流での発電量は見えていないという事です。
トライブリッドの場合、太陽光発電の直流を直接リーフへ充電しますから、片道のロスは無くなるという事です。
この場合、曇天や朝夕の発電量の弱い時間帯などで有効かもしれません。
しかし、何れにしても少ない時間帯の発電量ですのでメリットは大きいとは思えません。
実際太陽光発電側の余剰データ＝リーフへ送られる電気量とスマホの充電量はそれ程違わないと感じています。
現段階での変換技術限界を解消しない限り、一般家庭の消費電力に対応出来ない事になります。
本来、販売前に一定のモニタリングをすれば露出した問題のはずですが、
これをしなかったのか？モニタリング先が不適当だったのか？でしょう。
リーフtoホームではなく、ただの蓄電池方式との比較も検討する為
蓄電池メーカーに問い合わせたところ、ロス率は15％程と回答がありました。
書込番号：24705709
4点
てるずさん に一票。
＞キロ9円を自家消費すれば
V2Hを使用する場合の基本は、これだと思います。
FITの期間が終わり、余剰電力を売電するよりも、自家消費するための装置が、V2Hでしょう。
再エネ賦課金と燃料調整金を払わなくて済むし。
深夜電力で充電して、それを昼間使う形では
スレ主さんが怒っていらっしゃる効率の低下が避けられませんし、
深夜電力でも、購入料金には再エネ賦課金と燃料調整額が発生します。
無駄なお金を払うのは…、しかも深夜電力料金も高くなる事が想定されますし、
再エネ賦課金はますます高くなるだろうし、
私は遠慮しときます。
書込番号：24705831 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞お困り老人さん
＞きみぼんさん
貴重な情報、ありがとうございます。
太陽光3.4kW(FIT昨年6月終了)、40kWhリーフ(4年, 32,000km)、VCG-663CN3(標準モデル)のユーザです。
V2Hを導入して2年半ですが、深夜電力活用による電気料金削減効果が思っていた程ないなあ、とは感じていましたが、
標準モデルには充放電量の表示機能が無いので、こんなに充放電効率が悪いとは、気付きませんでした。
らぶくんのパパさん同様、何となくAC/DC変換部分の効率は、悪くても片側90%程度で、往復80%程度はあるのでは？
と思っていて、リチウムイオン電池自体の充放電効率のことを忘れていたので、最初に読んだ時には、それが結構低くて
(例えば70%とか)こんなことになっているのかと思い、色々調べてみると、そんなことはなく、電池自体の充放電効率は、
定格負荷時には95%程度以上ありそうなことが分かりました。
https://mori.nc-net.or.jp/qa9705668.html
https://www.daiwa-can-ens.com/info/technology/column_0015
ご指摘の通り、問題は負荷率が極端に低い場合に、AC/DCの効率も電池自体の充放電効率も、定格時よりも大幅に
悪くなることのようですね。
また、電池の劣化による充放電効率の低下もあるようなので、新車リーフ＋V2Hの情報が欲しいところです。
中古リーフ＋V2Hをお考えの方は、単に電池の残存容量だけでなく、この点もチェックされる必要ありかと。
対策としては、電気をなるべく集中的に使う(例えば、洗濯機と掃除機を同時に使うとか)こと位でしょうか？
なお、これは単にV2Hだけの問題ではなく、リーフの走行についても同じことが言えるのではないでしょうか？
つまり、非常に緩やかな加速や、減速時の非常に緩やかに回生充電は、電費を大幅に悪くする、
ということになるのでしょうか？
いわゆるエコ運転に反する様な気がしますが。。。
因みに、V2Hの大きなメリットとして、災害時の停電対応の他に、6kWの倍速充電と、充電可能電力の
自動制御機能(契約電力を超えない様に充電電力を自動制御)があります。
エコキュートを使われている家庭は多いと思いますが、6kVA契約で深夜電力によるリーフの充電と
エコキュート炊き上げが重ならないようにするのは結構大変で、我が家では夜中に何度もブレーカーを落としました。
書込番号：24705836
2点
＞お困り老人さん
普通の充電ロス放電ロスの他にAC -DC変換ロスがあって家庭で電力で使う場合更にDC -AC変換ロスがあるのでロスだらけですね。
災害時に電力が使えると言う様に割り切らないといけないですね、私は一応想定してたので導入は考えてませんでした。
書込番号：24707104
0点
初めから少々刺激的な書き方をしましたが、ある程度注目していただく為です。
小生の様な損害を今後は出さない様にする事、
既に買ってしまった方には極力無駄な電気を買うことを防ぐ為です。
小生などの現役時代では日本の工業技術に対しての信頼はかなりのものがあったので、
それが今も続いていると思っていましたが、現状ではかなりアバウト、要注意業界と見なければならない様です。
経産省が補助金を出して購入を促進していたのも小生の判断基準でした。
ところが、これもデタラメで、大丈夫だから安心して買って下さいとは大違いでした。
書込番号：24707267
7点
そもそも、ソーラーパネルの公称定格出力は出せません、真夏の快晴でも８０％がピークでその時間も短い。
書込番号：24707593
2点
個人的には「経産省が補助金を出して購入を促進していた」ようなものほど、購入する際は注意する必要があると思っています。
補助金出さないと売れないようなものは怪しいですよ。
少なくとも全員がメリットを享受できるようなものじゃないと思っています。
みんながもれなく良いと思えるようなものは、補助金なんて出さなくても売れていきますよね。
書込番号：24707620
3点
＞お困り老人さん
＞ リーフtoホームではなく、ただの蓄電池方式との比較も検討する為
＞蓄電池メーカーに問い合わせたところ、ロス率は15％程と回答がありました。
とのことですが、
ここの過去ログにも、7.2kWhの蓄電池で、充放電効率が82.6%との実績報告があります。
＞のりたま☆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=24336304/#24339308
思うに、蓄電池容量が小さければ、同じ消費電力量でも見掛けの負荷率が大きくなるので、
低負荷率が原因の充放電効率低下は少なくなる、ということかも知れませんね。
高価な定置用蓄電池に比べて圧倒的に大きいリーフの蓄電池容量が、アダになっているのかも？
お困り老人さん、きみぽんさん共に、40kWhリーフだと思いますので、
初期型24kWhリーフ等、蓄電池容量が小さい場合は、結構効率が良い、なんてことはないでしょうか？
ただし、中古で劣化の進んだ電池では、こんどは劣化による効率低下が起こって帳消し、
ということも考えられますが。。。
書込番号：24708044
0点
＞apollon_heliosさん
小生は電気は全く知らない人間なので、使い方から派生した部分を見ているだけです。
あちこちの専門家？販売員などに聞ける能力の範囲で聞くのですが、
蓄電池方式で売電然で程狂わずに出来た人がいるとの情報がありました。
ニチコンが小生のところの対策として蓄電池の話を持って来た時の効率は90％との説明でした。
小生のリーフ＆v2hでの効率は50％を切りますから、FIT段階での売電量約4000kw/年に対して
購入電気量2000kw強は結局マイナスとなります。
本来の設備投資としての評価は完全に狂いました。
年齢的に元々回収不能と考えておりましたが、この結果は全くの想定外でした。
書込番号：24708246
4点
ニチコンに問い合わせしたんですがv2h使用時その他の家電優先で残った分の電気でv2h使用に調整してくれるからアンペア変えなくても大丈夫ですよ！
と言われたんですが、ブレーカー落ちるんですか？
これから導入しようと考えてます。
書込番号：24710826 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
不満がある事は十分に伝わりましたが、今年は補助金もあり安く設置出来る事が分かってますが、これから導入しようと検討してる人に対してどういう使い方ならおすすめできるのか、そもそも設置を見送った方がいいのかご意見を頂きたいです。
書込番号：24710851 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ANH20Wさん
V2Hがないと落ちるのが、V2Hを入れるとV2Hが充電電力を調整してくれるので、
落ちなくなるのです。
(ちょっと分かりにくい書き方だったでしょうか？)
V2Hのこのメリットは、結構大きいと思います。
書込番号：24710857
0点
V2Hの効率の悪さが今まで話題にならなかったのは、殆どの人が外で急速充電した電気を自宅で消費する使い方をしてたからだと思います。
書込番号：24711271 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ANH20Wさん
リーフを車として使うか？あるいは蓄電池として夜間放電を主体とするか？によって全く違います。
走らせるのであればガソリン代との比較で安いのですが、その場合は別のスレッドに大量にあると思います。
蓄電池として夜間に宅内へ放電する場合は投資対象にはなりません。
設備費の回収は余程の長期で使えなければ不可能です。
太陽光発電のFIT終了であれば8円で売った方が得でしょう。
小生の場合を具体的に書くと
リーフ中古で、補助金対象外でv2hと併せて290万程でした。
リーフは一時抹消で完全蓄電池としての利用ですから全額投資コスト対象です。
その他に暴風雨と直射日光に長時間放置しない事がリーフの条件になっておりますのでカーポートを設置、
トータル370万程の総経費です。
大まかに申し上げますと太陽光発電の実績で年間約4000kwの売電、
それに対して買電量が2000kwでした。
計算上は買電がゼロになりますが、季節によって太陽光発電がマイナスになりますので
若干の買電はあると想定しました。
売電も多少は残りますので、買電とほぼ相殺程度とすれば
年間5万円程度の電気代を使わずに済んだとしても10年間で50万円です。
その他の灯油代の削減や、5年後からの市内買い物へのリーフ活用で若干のガソリン代の節約、
プロパンガスをIHクッキングヒーター に替えた場合のガス代の削減などをトータルしても
10年間で最大100万円の回収と計算しておりました。
現状半年経過で、実際の効率から計算し直せば、ロス量が2000kwとなり、
太陽光発電の余剰をほぼ全て使い切ってしまう計算となります。
そういう訳で5万円の購入電気を買わずに済むという計算ですが、
恐らく1年経過後の実績は今の所3万円近い電気代を買うことになると考えています。
それは天気が都合の良い様には晴れない、雨や雪で連続して太陽光発電がダメな場合があるからです。
実績として出るには1年後でないと正確にはお答え出来ません。
現状では推測で申し上げますが、極めてコスパが悪い。
投資不適格な商品という評価です。
書込番号：24711291
8点
＞nakadatekouheiさん
＞殆どの人が外で急速充電した電気を自宅で消費する使い方を
小生も多分そういう使い方をしているのだろうと思っていたのですが、
無料の充電スタンドとかもありますが、急速充電はほぼ有料のはずです。
外で幾らの電気を買うか？は契約内容によって違うと思いますが、
現状の料金体系で家で放電して、電力会社から電気を買うよりもコスト的に安くなるのでしょうか？
ロス率は就寝後は高いとしても消費電力量は極めて少ないはずです。
採算が合うのであればそれでも良いはずですが、
今一歩判らないのが太陽光発電をしている場合で、余剰は全て売電という事ですか？
この点が小生の場合、初めから太陽光発電の余剰で全て賄う計画でしたから、検討していないのです。
知っていれば教えて頂きたいのですが、、、？
書込番号：24711324
2点
現在40kリーフ乗ってます。来月アリア納車待ちです。基本土日しか車使ってませんので平日v2hでピークシフト、土日車として使用考えてました。1ヶ月平均1000kw電気使ってます。電力プランは12.5円 25円 36円位で計算上年間12万位浮く予定で5年でv2h台元が取れると皮算用してました。
6kw充電＋停電時の利用位で考えてた方がいいでしょうか？因みに周辺で急速無料充電器が4箇所あります。
他のメーカーのv2hも設置出来る確認は取ってます。ニチコン以外のv2hでも送電ロス起きますかね？
書込番号：24711358 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
バッテリー残量にもよりますがリーフで30分充電したら30〜85%の18kwくらいしかたまりません。無料充電器でも有料の充電器でも外から毎日持ってくるのは流石に気が引けます。災害時はいいと思いますが
書込番号：24711384 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ANH20Wさん
設備投資及と回収の基本的な考え方として書きます。
設備を買う？電気を買うか？を判断するのは当然ながら「どちらが得か？損か？」が基本です。
其方の場合EVを車としても使う計画ですから、車の購入費をどう考えるか？が問題です。
小生の場合車として殆ど考えていないので全額設備コストに組み入れています。
例えば使用時間配分で5：２（土日は車だとすれば）とか、が１案です。
土日に長時間外出するとしても、夜間は帰宅して、充放電する場合は比率として6：1も考えられます。
それに対して車は車種やグレードが多様ですから、蓄電池として最低の価格を設定する事も可能です。
更に車は趣味であくまで乗る楽しみとして考えるとすれば蓄電池としてのコストを下げる事も考えられます。
EV車はバッテリーが命とも言える車種ですから、蓄電池使用でバッテリーの消耗を考慮する必要はありませんか？
設備コストとしてv2hプレミアムモデルで、配線工事費を標準工事とした場合120万円ほどでしょう。
EV車への補助金が出ればそれは当然マイナスの計算です。
これを仮に6：1で考えるとして、暫定的に300万円としましょう。
v2hへも補助金が出ればそれも引いて、トータル400万円をコストとした場合、
それを何年の電気代で回収出来るか？です。
其方の場合月額の電気量が1000kwとかなり大きいのでロス率はかなり改善されると思います。
月30日として、1日24時間で割った場合、時間当たりの電気使用量は1.4kwになります。
ロス率が大きいのは微弱電気（1kw以下）ですので、
一部の時間帯に集中するor平均的に消費するかの使用状況によって違いが出ると思いますが、
小生の様に50％以上のロスとはなりません。
責任は持てませんが20％程度のロスになるのではないでしょうか？
使用状態、使用機器の種類、業務等での使用など電気を使う実際で変わってきます。
一般の家庭としたらかなり大きな電気使用量です。
以上が基本的な考え方です。
それをどう自分流にアレンジして考えるかでしょう。
書き込みからするとv2hのみの回収でOKであればこの投資は簡単に可能です。
EV車のコストを電気代で回収しないのであれば難しく考える必要はありません。
太陽光発電をやられているのか？分かりませんが、土日で長時間出かけると充放電は出来ません。
電気消費量が毎時1.4kw近いので、全ての使用状態をそのまま使うと停電2日が限界でしょう。
ロスは送電ロスではなく、直流と交流の変換ロスです。
送電ロスもあるでしょうが、圧倒的に電流変換のロスです。
これはニチコン社の話によると全ての他社の同種の製品で同じです。
1kw/毎時以上の変換の場合はロス率が下がります。
書込番号：24712198
6点
参考になりました。ZE1以降のバッテリーは劣化が緩やかになってると感じますのでもし劣化するようなら8年でバッテリー交換狙ってみます。設置費用は60万なので回収出来そうです。土日車使う時は基本電気使わないので大丈夫です。
ありがとうございました
書込番号：24712630 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞お困り老人さん
読ませていただきました。
大変参考になりました。
恐縮なお願いになります。
最後の書き込みから半年ほど経過いたしました。
可能であれば現段階の状況など、ご教示いただきたいです。
お時間ある時にでもお願いできればと思います。よろしくお願いします。
※リーフ（蓄電専用）&V2Hで電気代下げようとしてこのスレに辿り着きました。同じ考えを持った方がいて本当によかったです。
書込番号：24983248 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
半年経過してもロス問題は変わりません。
相変わらずで、困ったものです。
夏を経過し、エアコン使用でどうなるか？と思っておりましたが、
予想通り、消費量が多くなると、放電量もロス量も多くなり、ほぼ毎日の充電量を使ってしまいます。
天気が良ければ翌日は充電されますが、悪ければ23時で停止しなければなりません。
天気は晴れと雨の繰り返しですが、毎日交互に来るわけではありませんから、
夏のエアコンの時期ではかなりの買電が発生しました。
結局、春の使用電気量の少ない時期で、充電量も多い時でなければ殆ど売電になりません。
秋も少しは売電になりますが、１年間の結果的には735kwで導入前の想定の半分程度、
一方買電は年間約１万円程を想定しましたが、1230kwでした。
導入前が2000kwですから減ったとは言えますが、投資額との相対では大問題です。
このシステムは基本的に車に充電して、車を走らせる為のものでしょう。
しかし、車が外出してしまえば充電出来ませんから、システムとして意味を為しません。
緊急時の電源として3日分など到底あり得ないと言えます。
余程フル状態で停電したとしても普通の宅内消費では1日半、殆ど家電を停止する使い方で2日程度、
運悪くバッテリー残量が少ない状態で停電した場合は外出先で買電するしかありません。
太陽光発電が天気次第で役に立つなら良いのですが、それも悪ければ殆ど電気製品を使えないと考えるべきでしょう。
書込番号：24984243
4点
ご返信いただきありがとうございます。
大変助かりました。
いただきました情報を元に当方のシュミレーションしてみます。
また冬を超えましたらお待ちしております。
誠にありがとうございました。＞お困り老人さん
書込番号：24984533 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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10月29日の放電と充電量 |
＞お困り老人さん
初めまして。
V2Hの効率について教えていただき、ありがとうございます。色々探しましたが、ここの記事が一番よくわかりました。
知っていたら車もV2Hも買わなかったのですが、ここを読んだのがサクラを契約したまさに当日、悩みましたが、
すでに引き返すには困難なところまで来ていましたので、そのまま進め、一昨日、V2Hの工事があったところです。
来年、卒Fitなので、蓄電池をどうしようか考えていたところに、V2H＋EV車の組み合わせを知り、飛びついたのでした。
深夜電力を利用した節電を勧めていたり、実際の効率についての周知もしていない販売者も大いに問題がありますが、
補助金まで出して導入を奨励する政府にも問題があると思います。
ま、仕方ないので、停電時の保険＋EV車の充電工事の振替と考えることにしました。
補助金の額が、サクラの分も入れて、ちょうとV2Hの費用と相殺になるぐらいです。
車の分がまるまる必要のなかった出費になりましたが、いい車なのでと、割り切ることにします。
まだデータが一日分なので、しばらく運転してからこちらに書き込もうと思っていましたが、
非常に非効率なので、試験運転も放電は停止しました。
＊画像、10月29日の分、放電は2.3KW程度、充電は8.2KW程度。実に出力の3.5倍の入力となっている。
グラフの目盛りを読んでいるので誤差はあります。
出力（放電）は実際の感覚と近いので、入力（充電）にそれだけの電力を食ったという意味だと思われます。
また、ソーラーが十分な発電をしないときの補いとしても働くように、日中も放電する予約にしましたところ、
車からの放電が０KWのときにもV2Hはファンを回して動いていましたので、それもやめました。
もしかして、サクラは効率がいいのではないか、電池が新しければ良いかもしれないという淡い期待を抱いての試運転でしたが、
そんなに甘くはないようです。
これで老後の電気の心配はない、我ながらよくやったと喜んでいたのですけれどね。
書込番号：24987129
3点
＞愛犬は寝てばかりさん
サクラ＋V2Hの情報は貴重なので(私は初めて見ました)、ありがたいです。
V2Hの低効率の原因については、私の下記書き込みをご覧下さい。
要は、充電・放電電力が0kWの時にも、約0.3kWの電力消費があることが問題で、
低電力時には効率が非常に悪くなっています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=24790442/#24791545
V2Hの一日の充放電の効率を知るには、充電量と放電量だけでは不十分で、
EVの充電状態(満充電の何%か)の変化を知る必要があります。
00:00の充電状態と翌日の00:00の充電状態が同じなら、
充放電効率＝放電量/充電量
ですが、充電状態が例えば30%→60%と増えている場合は、
充放電効率＝放電量/(充電量－増えた電力量)
になります。
ご報告頂いた10/28～29で、サクラの充電状態はどうなっていたか、お分かりでしょうか？
書込番号：24987265
2点
＞愛犬は寝てばかりさん
来年卒FITでしたら、太陽光発電の余剰は極力売電にするべきでしょう。
車を動かすのに使うのも正解ですが、夜間などの宅内消費はやめた方が良いと思いますよ。
写真の充電量はEVのバッテリー残量が少なければ充電となります。
この充電のデータは太陽光発電の充電だけでなく、電力会社からEVへ充電してもプラスされます。
それに対して放電のデータはEVから宅内への放電だけです。
1kw以上の消費電力であればロス率は減りますが、それなら売電した方が遥かにメリットになります。
当分の間は宅内への放電はせずに、充電したら車を走らせるだけにする方が良いと思います。
基本的に放電設定で太陽光発電の余剰をEVに充電する機械です。
EVを動かすのには必ずしも太陽光発電で充電する必要はありません。
売電価格と購入する電気代の比較で、売電価格の方が高いのであれば
EVを走らせるのは電力会社から買った電気でやった方が得です。
現状では当方の買電の価格は辛うじて30円を切っております。
当方の猫も寝てばかりです。
書込番号：24987277
1点
＞apollon_heliosさん
コメントありがとうございます。
理解できているかどうか不安ですが、20-80％の充電にしていまして、28日の24時、29日の24時はともに80％に達して充電ストップしています。
いずれにしましてもデータが小さすぎますので、どうしたらよいかご指示くださればそのように試運転してみます。
＞お困り老人さん
はい、ここも読みましたし、色々調べましたので、何をしたらよいかはわかっています。
>>非常に非効率なので、試験運転も放電は停止しました。
問題なのは、使わないものに大枚はたいてしまったことです。
車は蓄電池として買いました。（年間500Kmぐらいしか乗らないのです）
V2Hがまともでないと蓄電池にもなりません。
書込番号：24987452
2点
こんにちは。
＞愛犬は寝てばかりさん
＞ま、仕方ないので、停電時の保険＋EV車の充電工事の振替と考えることにしました。
補助金の交付目的が”そこ”にあるんですから、当たり前っちゃぁ当たり前です。
個人の家計の助けを補助金の主目的にするわけがないんですが。
とは言え、最近の再生可能エネルギー発電促進賦課金やら、燃料費調整額やら、
近頃の電気代の高騰っぷりから、太陽光を蓄電する、という手法の一つとして
VtoHは必ずしも悪いとは思えません。（効率だけなら、トライブリッドの方が
いいとは思いますが、コストが高すぎますので）
細かいことを考えずに、いかに買電を減らすか、というところに主眼を置いて
使えばいいと思います。太陽光で作った電力は、今現在、電気料金の
半分を占める再生可能エネルギー発電促進賦課金と燃料費調整額は
かかりませんので、貯めて使う方が絶対に得になります。
書込番号：24987494
3点
＞E11toE12さん
こんばんは。
>>補助金の交付目的が”そこ”にあるんですから、当たり前っちゃぁ当たり前です。
あら、そうなんですか？それは知りませんでした。
>>個人の家計の助けを補助金の主目的にするわけがないんですが。
皆さん、補助金の話になると受給者個人の話、利用者の話に持っていくんですが、補助金は国の政策のためにあるんで、個人の話ではないですよね。
私が補助金のことを持ち出したのは自分の損得の話ではなく、１の電力を使うのに、1.5とか2とかの電力を必要とするのは問題外だと言いたかったのです。この国で。
そんなものを国の金を使って普及させようというのはあまりにも愚かしい。
というか、実情がわかっているんでしょうか。そこから疑っています。
>>いかに買電を減らすか、というところに主眼を置いて使えばいいと思います。
そうなんです。だからより買電が必要になる放電はしないことにしました。
でも、普段は車に乗らないので、充電も（そんなには）必要ないんですよ。
書込番号：24987597
2点
＞愛犬は寝てばかりさん
私のところも、v2hの工事が始まります。
v2hについては E11toE12さん の「細かいことを考えずに、いかに買電を減らすか」
という書き込みの通りだと考えています。
今後、電力料金は高くなっていくでしょうからね。
（来年は、政府が補助金で電力料金の補填をしてくれるようですが、ずっと補助金を出し続ける事など到底無理です）
したがって、
ウチの場合、基本的には、太陽光発電の昼間の売電分をリーフに蓄え、買電量を抑えることが目的です。
そして蓄えた電力を、「走行に使う」か、「家への放電に使う」かは、状況次第です。
＞補助金は国の政策のためにあるんで
そのとおりだと思います。
今後、カーボンニュートラルの国際公約を実現するために、
ますます太陽光発電の供給量は増えていくものと考えます。
つまりは、晴天の日中の発電量が大きくなります。
場合によっては、電力需要量を上回り、出力抑制が必要となります。
（九州電力の状況は、今後、各電力会社で起こることです）
その際に、晴天の日中の発電量をv2h等を介して、EVの充電に回すこと、
そしてそれを、電力需要ピーク（しかも太陽光発電の出力が０に近づく）
の夕方の数時間に家庭へ放電することは、理にかなってます。
これを政策的に誘導することは、今回の補助金の目的としては、正しいと理解します。
ここからは推測ですが
電力会社は、今「スマートメーター」の設置を行なっています。
（ウチもスマートメーターになりました。）
これは、将来的には、電力料金の「ダイナミックプライシング」への布石ともなります。
言い換えれば、
電力供給量が厳しくなる、夕方からの数時間の電力料金を高く設定することが容易に可能となります。
（高くなれば、皆節約するので電力需要量は減りますから）
とすれば、
状況次第ですが、ますます買電を減らすためにv2hを活用する余地は大きくなるかも、と考えています。
また
蓄電池目的だとしても、せっかくEVを買ったのですから、車として有効に使いましょう。
今後、ガソリン代も上がるでしょうし、EVで余剰電力を消費しませんか？
（今のように、ガソリン１リットルあたり３０円もの補助金を出し続けることは、到底無理ですから）
書込番号：24987913 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こんにちは。
＞愛犬は寝てばかりさん
＞１の電力を使うのに、1.5とか2とかの電力を必要とする
なるほど、強制買電（待機電力？）の話を問題視されている、と。
そこはおっしゃる通り、問題が大きいですね。
まあ、国が補助金を出してまで普及させようとしているという
理解はしていませんが、製品としての方向性はVtoHではなく、
間違いなくトライブリッドなので、現状のような、ニチコンの寡占
状態から脱却してもらった方が健全な製品はできるでしょうね。
私が調べた限り、上記の”健全な製品”の目的を達成する
だめには、パワコンから交換する必要があるため、PVパネルを
持っているパナソニックやSHARPは自社製品との組み合わせ
しか出さず、海外パネルはパワコンを出していないので、
結局はニチコン頼みになってしまうのが本音だと思いますね。
ぶっちゃけ、VtoHは多分、これ以上どうしようもないので、
終息させたいのはニチコンの本音じゃないですかね。
書込番号：24987930
0点
＞tarokond2001さん
＞E11toE12さん
お二人にコメントを書かせてしまった（書いていただいたという意味です＝念のため）原因は私の表現がいささか「過激」だったためと反省しております。 申し訳ありません。
私はこのスレが大変参考になりましたので、スレ主：お困り老人さん の意図を尊重したく、これからV2Hを検討する方への警告、特に太陽光発電を利用していない方が失望しないように、上のような表現になりました。
スレ主：お困り老人さん
>>初めから少々刺激的な書き方をしましたが、ある程度注目していただく為です。
>>小生の様な損害を今後は出さない様にする事、
ここを読んでからは、契約を撤回することもできました（気持ちの面や経緯からするとなかなか難しかったですが、客観的には可能でした）が、
妻とも相談して、上記の利用としようということになりました。
>>停電時の保険＋EV車の充電工事の振替と考えることにしました。
一年後の卒Fitからは多少、導入効果が出るだろうと期待しています。
当面は、充電装置として使用します。
コメント、ご心配、ありがとうございました。お騒がせ、失礼しました。
（補足） トライブリッドはいいと思います。その知識があったらV2Hは導入しませんでした。
ただ、高額なので、トライブリッドも導入していないと思います。（サクラも買わず現状維持、でしたね）
若い方なら費用が回収できますが、私たちは十年ぐらいしたら施設に入っているでしょうから回収は無理。
書込番号：24988421
2点
どうも久しぶりの書き込みを見ていると
電気料金の高騰でv2hとEVのシステムの導入が間違っていないかの様な話になっている様です。
果たしてどうだろう？
小生のところでは日産との関係で、電気料金は上がっていないのですが、燃料調整費が急激に増えている。
燃料調整費は昨年の10月で料金全体の0,4％を切っていましたが、これが今年の9月ではほぼ20％ととなっている。
再エネ促進費は殆ど変わらず、微減です。
しかし、この程度の値上がりで、v2hやEVの投資コストを回収出来ると思う？
EVで走るのが目的であれば、EVコストを車利用で考える事は出来るとしても
殆ど蓄電池として利用する場合は全く回収は困難で、
小生の場合は年齢的に初めから無理と計算していましたが、結果からすれば80年ほど掛かると見ております。
これは設備投資としてはあり得ないレベルです。
現状の太陽光発電量の変動で最も発電出来る時間帯に抑制が掛かるのは業務用の大型プラントにとっては死活問題でしょう。
これでは経営として成り立ちません。
小生は太陽光発電は大型プラントで山や田畑に設置するのは反対です。
これを解消する方法は水素に転換するプラントを作る事です。
家庭からの日中の売電などは知れたもので、それでも夏場のエアコンによるピークには貢献して来ました。
しかし逆にv2h利用で蓄電するとエアコンのピークには貢献しなくなり、
夕食時間帯のピークには貢献しますが、圧倒的に貢献するには設備量が不足です。
IHクッキングを普及させる事で電力消費を増やしている方が大きい筈です。
結局太陽光発電でそのまま電柱へ送っていた方がロスも無く、
電力需要への全体への貢献度は高かったのではないかと思います。
書込番号：24988479
2点
こんにちは。
＞お困り老人さん
＞電気料金の高騰でv2hとEVのシステムの導入が間違っていないか
誰もそんなことは言っていませんが？
VtoHが非効率なのはまぎれもない事実なんで、電気自動車を蓄電池と
して使用するVtoHを、これから入れるなら考え直した方がいいとは
思います。
ただ、お困り老人さんが述べられた、
＞来年卒FITでしたら、太陽光発電の余剰は極力売電にするべきでしょう。
に関しては、売電するより蓄電して使った方がいいですよ、という意見で、
”もう買っちゃったVtoHの使い道”として、有効に活用できるんではない
ですか、という話です。
別に、VtoHとリーフ（サクラ）を庭の置物にしておく、というなら、
お好きにどうぞ、ということですが、あくまでVtoHに補助金がついて
いるのは、
・防災目的
・ピークシフト
なので、投資目的で買ったが回収できない、というお話については
そもそも利を生み出すものではないので、回収できなくて当然、
という見解です。
書込番号：24988874
5点
＞お困り老人さん
電気使用量が多ければメリットが出るケースもあるかと思います。
お困り老人さんの場合、元々、電気+ガス+ガソリンで年10万円程度のようですので、これが0円になったとしても370万円ペイするのに37年かかります。最初から利益を度外視しており、回収目的の投資とは思ません。
例えば我が家であれば、太陽光もV2H未導入です。同じ390万で導入でき、今払ってる電気料金年40万円が0円になれば10年で元が取れます。
私は太陽光だけにして、パネルとバッテリーは中古にします。これならば5年もあれば回収できるんじゃ無いかと考えてます。
書込番号：24988931 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
申し訳ないが、諸氏とは小生の考え方は根本的に違う。
小生はもともと生産財セールスのプラント屋であった。
であるから、この様なシステムが個人の趣味的な価値判断で販売・購入されるのは理解し難い。
簡単に言えば導入した事でメリットが生まれるのでなければ販売は伸びないし、普及もない。
より多くの人がローンで負担しても電気代で償却出来なければ販売は難しくなる。
小生の場合は、年齢もあって、ある意味余興に過ぎない。
まあ、10年では元は取れないと思いつつもやってみたという事だ。
だが、本来の販売、即ち製品を作る側の商品コンセプトとしてこの様なレベルのものを
市場に問うという事があるとは考えれないレベルなのだ。
呆れ果てる日本国の企業水準の低下に驚いている。
基本的に電気を大手電力会社の独占から個人や中小自治体・企業に転換する事が
日本全体としての電力のあり方と考えているので、この様な一般家庭の発電と蓄電で
電力会社との関係を最小限にする事の魁となるはずと思ったが全く違ったという事です。
＞E11toE12さん
補助金を出している意図に関しては小生の判断はあくまでもEV車の普及が目的と思っています。
これは経産省自動車課との話で感じた事です。
それ以外の目的は全く感じられませんでした。
＞tkfm7さん
何処にお住まいか？そして太陽光発電はどの程度の容量か？によって電気料金が０になるorぜろに近づくかは違います。
残念ながら最大限の設定をしても電力会社からの買電はゼロとはなりませんので悪しからず。
これに近づく設定に関しては過去に書いたつもりです。
書込番号：24989097
0点
こんにちは。
Neｖの「補助金の概要」というところに、目的が書いてあります。
引用-----
補助金の目的
『災害時に、電気自動車や燃料電池自動車の外部給電機能の活用を促進することによるレジリエンス※の向上を図ること』を目的として、「V2H充放電設備」の購入者(個人・地方公共団体・法人・その他団体等(リース会社含む))に補助金が交付されます。
----- 引用終わり
はっきり、「災害時に」「レジリエンスの向上を図る」と明記されています。
＞個人の趣味的な価値判断
まさに、個人の趣味で買います。別段、採算なんか求めていませんが、
あわよくば、という思いはあります。ただ、千葉県大停電を経験した
身で、趣味で電気自動車を持っている者としては、災害時に家単位で
給電できる機能の方が、プライスレスで大事です。
別に、お困り老人さんを説得したいとも思っていませんので、
こういう考え方もあるんだろうな、という受け止めをいただければ
幸いです。
書込番号：24989175
6点
＞お困り老人さん
導入された機種が判らないので何とも言えないところですが、V2Hしなくてもニチコンの蓄電システムなら車もカーポートも作らずに済んだのでは？
太陽光の発電容量、使用容量からすれば19kWhでも十分そうに思えます。
真面目に道楽でやってる方
https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/home-charging/zero-energy-house-isep-tetsunari-iida-executive-director-interview/?amp
書込番号：24990870 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
＞tkfm7さん
お困り老人さんは、普通の蓄電池よりリーフの中古の方が
電池容量が多い、というだけで導入された経緯がありますので、
大きく事情が異なると思いますよ。
元々電気自動車を持っている私やtarokond2001さんとも違い、
太陽光をこれから始める私やtkfm7さん（ですよね？）とも
違っていると理解しています。
１０年前にFITを始められて、その時の買取価格だと、既に
太陽光の回収が終わっているはずなので、素直に考えれば
蓄電なんか考えずに、自家消費と７円/kWhの売電でちまちま
やっていればいいと思いますし、蓄電するなら蓄電池一択だと
思いますが、正直、何にも調べずに電池容量だけで電気自動車
に飛びつかれたということだと思います。
こういう製品を出しているニチコンが悪いのか、といえば、
よくはないでしょうがそもそも原発事故前の「夜間余剰電力」が
あった時代の商品なんで、今の時代にマッチしていないのも
当然で、そろそろ販売終息させようかとしていたところに、
「補助金」が付いたので、生産したくないのに注文が入って
納期遅れまで引き起こしているという状態だと思いますよ。
企業として情けないと言えば情けないですが、こんなものに
踊らされている消費者も、考えなしといえば考えなしです。
書込番号：24990893
3点
＞E11toE12さん
この件ではもう、書かないつもりでしたが、あなたの物言いはあまりにも侮辱的なので、
黙ってそれを受け入れるのも人としてどうかなと思いました。
>>こんなものに踊らされている消費者も、考えなしといえば考えなしです。
あなたは製品選びに失敗したことはないのでしょうか。
私は色々調べもしましたし、考えに考えてこれを導入しました。
ニチコンのサイトに、今は他の動画と一緒に並べられていますが、以前は表の方に、６分ほどの紹介動画があり、
その中で（１分５４秒ぐらいから）「深夜電力などを使えば電気代がお得になる」「電気料金が安くなるのは魅力だ」と
はっきり言っています。
別スレにも書きましたが、私はそれで導入を決めました。メーカーのサイトですから信頼できるはずです。
この製品の効率の悪さについて探せば色々出てきますが、このスレが私にはたいへん参考になりました。
あなたは、豊富な知識で、ここで警告の足しになるようなことはなされましたか。
補助金の解説までなさってなにをされたのでしょうか。
スレ主は、同じような後悔をする人が減るようにとこのスレを立てたのです。
後悔している人に対して愚かだというためではありません。
私はスレ主に敬意を表します。
書込番号：24991006
8点
こんにちは。
＞愛犬は寝てばかりさん
申し訳ないですが、侮辱的書き込み、という指摘はそれこそ侮蔑的だと
理解しました。喧嘩でも売っているのでしょうか？
＞私は色々調べもしましたし、考えに考えてこれを導入しました。
では、満足されているのですか？
導入する前にする話を、導入してから後悔した、ということではないのですか？
＞あなたは、豊富な知識で、ここで警告の足しになるようなことはなされましたか。
2022/04/16 09:00に、書込番号：24701822で、コストメリットなんかないことが
わかった、と書いていますし、太陽光のスレでVtoHはやめた方がいい、と
言っていますし、アウトランダーのスレで導入を止めたことはありますが、何か？
調べている人に、正確な情報を伝えようとしてはいますが、調べてもいない人、
メーカーの言い分のみを丸呑みしている人、そもそも古い情報のまま更新しない
人、そんな人をどうすればいいのか、知っているなら教えていただけますか？？？
どうしようもないから、「踊らされている」と表現しましたが、あなたの気に食わない
ことを八つ当たりされても私にはどうしようもありません。
あなたも、導入直前にこのスレを見つけて、入れようかどうしようか迷って
入れるに決めたんでしょ？だったら好きにしたらいいじゃないですか。
書込番号：24991021
2点
＞愛犬は寝てばかりさん
小生の見解をご理解頂いた書き込みで感謝しております。
此処の様なネット上でのやり取りで不快になったり、腹を立てたりする程馬鹿らしい話はありません。
小生も基本的にスレッドを立てる段階でそれなりに覚悟はしましたので、
ある程度は容認しているつもりですが、気に入らない話は無視するのが正解です。
考え方として、人によって視点が違うと見える景色が違ってくるとは思いますが、
小生としてはスレッドの主旨によって参加するかを考えるべきと思っています。
かなり主旨的に違う話で書き込まれるのはどうかと思います。
そういうものだとネットの世界だと思わねばなりますまい。
書込番号：24991890
0点
＞お困り老人さん
これ以上書きたくありませんが、V2Hで50%ロスるのは本当ですか？
読者引き付けるためにオーバーに書いたのかも知れませんが、少なくとも私はそこに振り回されたので不快です。
他の方や先のリンクでも60％台が正しそうですし、トライブリッドなら70%台にもなりそうです。
太陽光もV2Hも投資回収、効率を気にする方は多いと思われ、大雑把にでも50%行き過ぎと思います。ある意味いい歳してデマ流すなって感じです。
また荒れますので勝手にまとめると、
余興で390万かけてV2H導入した。10年で100万は回収可能と思ったが、それもムリそう。ロス50％はちょっと書きすぎた。
ニチコンは大会社だが、電源業界参入はここ15年。V2Hは不可能を可能とした商品で災害時に一定のニーズはある。効率、経済面はトライブリッドや今後に期待、といったところでどうでしょう？
書込番号：24992441 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞tkfm7さん
此方の数字は使用結果の実態です。掛け値はしておりません。
当方の場合、元々極めて省エネ型の生活をしており、電気使用量も少ないのです。
エアコンや家電・照明などでの使用量は毎時0.7kw程度、
瞬間的に1kwを超えるのは炊飯器・電子レンジなどですから、低出力状態が常時と言う事です。
50％ロスという御理解の様ですが、当方の場合は使用量の2.5倍ですので
4kwの使用で、放電は10kwとなります。
これは充電フル状態からの翌日の充電量で明確に出ます。
顕著に現れるのは春のシーズンで毎日フル充電に連続する時がチェックしやすい季節です。
秋の季節でエアコンも動かなければ1日の使用量は4kw程度が当方の使用電力量です。
人のよって結果が違うのは1kw以上の使用時間がどれだけあるかです。
冷房・暖房で二部屋を同時に使うとか、すればそれ以外も併せて、1kw前後となるでしょう。
太陽光発電の容量が大きい場合、宅内消費が毎時1kw以上の場合は
v2hの効率の悪さはかなり改善すると過去に書いたと思います。
カーポートを設定したのは日産リーフの取り扱い上、日中の日向に置きっぱなしは禁止となっているからです。
この記載は中古販売店などでは置きっぱなしの野晒し状態ではないかとクレームの対象となる話ですが、
当方としてはバッテリーの劣化に関係すると判断した次第です。
法律的に問題になる場合はこの記載で逃れる事が考えられます。
ニチコンという会社は基本的に業務用のメーカーです。
一般大衆に物を売る場合の基本を理解しておりません。
家電と同様に何も知らない消費者が使って問題が起こらない様にするという事が出来ていないのです。
業務用の常識では知らないはずがない事でも一般大衆では様々なレベルの人が居て、
その様な人にも基本的な理解・認識を共有する販売の仕方が原則となります。
トライブリッドに関してはニチコンとの交渉段階で当方も考えつきましたが、
太陽光発電からの直流をリーフ側にそのまま充電する事になると
宅内で消費する家電品を動かすには全て一旦リーフ側からの直流を交流に変換する事になるはずだと考えました。
そうなるとロス問題はあまり変わらないのではと想定した次第です。
これは当方の勝手な理解ですので、間違っているかも知れません。
此方の結果として言える事は太陽光発電の発電量が1kw未満の場合の時間帯は短く、
日中の発電量が2kwとか3kwの時間帯では変換ロスは少ないという事です。
放電量とロスの差に対して、太陽光発電の売電量とスマホの充電量はさほどに差が出ません。
v2hのスマホ表示はリーフ側からのデータと聞いておりますが、
太陽光発電のパネル表示の余剰数値とスマホ側の充電量数値は同じかor0.1スマホ側が多くなります。
これはv2hが常に電力会社からの電気を買い続ける事で発生していると思っています。
もう一度書きますが、このシステムはEVを売るためのシステムです。
小生などは卒FIT対象の購入者として導入したのですが、これには全く対応しておりません。
トライブリッドまでコストを掛けて採算が取れる一般個人の方は日本中探しても見つかるか？疑問です。
因みに本日の午後１時半現在のスマホ表示でのバッテリー残量は5段階目、
この段階で仮に停電したとすれば、まず太陽光発電が2.6kwありますから、宅内消費と充電は賄えます。
しかし午後３時以降は発電量が下がりますので、放電になる事もあります。
それで翌朝まで普段通りの生活をした場合４kwの放電で10kw減りますから、
バッテリーの残りは5kw程度、しかし使用下限の１０％は使えないので、使えるのは2kwしかありません。
日の出から８-9時頃までは宅内消費に太陽光発電が追いつきませんので、ほぼゼロとなります。
翌日の天気次第で1日も持たないのが実際でしょう。
書込番号：24992619
1点
＞お困り老人さん
＞tkfm7さん
＞その他の皆様
当方、V2H導入から3年ですが、この書き込みを見るまで、低効率に気付いていなかったので、
私も、ご報告頂いたスレ主様に敬意を評します。
我が家は標準モデルで、毎日の充放電量の確認が出来なかったのが原因でした。
仕方なく、充放電量の計測システムを自作し、既に別スレでご報告したとおり、
V2Hの動作状態での自己消費電力が、何と約300Wもあることが問題であることが判明しました。
0.3kW放電時は、0.3/(0.3+0.3)＝50%が損失になります。
0.7kW放電時は、0.3/(0.7+0.3)＝30%が損失です。
お困り老人さんのお宅の消費電力量は、4kWh/日と非常に少ないので、
07時～23時の16時間放電とすると、平均消費電力は、4/16＝0.25kWとなり、損失＞50%となりますし、
我が家の消費電力量は、8～10kWh/日で、平均消費電力は、0.5～0.6kWで、損失～40%程度になります。
実際、日単位で充放電効率を確認したところ、大体60%前後になっている様です。
当方、東電の電化上手で、以前は深夜料金が昼間の約1/3だったので何とか＋になっていましたが、
10月の料金改定で、比率が約1/2になり、増額している燃料費調整額＋再エネ賦課金を入れると、
充放電効率60%では、ほぼトントンになってしまっている様です。
(7円/kWhの緊急補助で、一時的にちょっと改善されそうですが)
つまり、消費電力が非常に少ない場合、V2Hの充放電効率は50%以下になり得る、ということです。
書込番号：24992917
5点
＞愛犬は寝てばかりさん
＞＊画像、10月29日の分、放電は2.3KW程度、充電は8.2KW程度。実に出力の3.5倍の入力となっている。
消費電力量＝2.3kWh/日 ということは、お困り老人さんの4kWh/日の更に半分程度ですから、
残念ながら、充放電効率は更に悪いということになります。
この「消費電力が非常に少ない場合には、充放電効率が非常に悪くなります。」という重要な情報が、
ニチコンのパンフ等にハッキリ書かれていないことが許されない！
というのは、お困り老人さんの仰るとおりです。
書込番号：24993544
1点
＞apollon_heliosさん
電力変換していない時でもV2Hは300Wも電力を消費するという事ですか？資料によっては待機電力は15W以下となっています。起動させると300Wも消費する？
にわかに信じられない値です。桁間違ってませんか？
電力変換回路のロスは変換する電力量にほぼ比例します。固定で消費されるのは制御回路や通信、表示を担う部分です。
処理能力の高いCPUをフル稼働させてやっと100W、大きなヒートシンク付けて強制空冷するレベルです。V2H内部でこの3倍も消費してる？
書込番号：24993921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tkfm7さん
どうやって自己消費電力が0.3kWもあることを見出したか、ご説明します。
V2Hへ行く回路の電流の瞬時値を測定して、充放電の電力を測定しています。
放電モード(PV余剰充電設定ON)で運転すると、
太陽光出力が家の消費電力より大きいと、余剰分がV2Hを経てリーフに充電され、
小さいと、逆に不足分がV2Hを経てリーフから宅内に放電されます。
太陽光出力が安定して余剰になっている時に、宅内の消費電力を調整して(可変のIHヒータでやりました)
余剰分を段々減らして行くと(例えば0.5kW→0.4kWと)、約0.3kWで突然、電流方向が反転し、
不足分0.3kWになってしまうのです。
つまり、0.2kW余剰とか、0.2kW不足という状態は、どうやっても作れないのです。
これは、V2H内部で約0.3kWが常時消費されている、と考えれば説明出来ます。
＞固定で消費されるのは制御回路や通信、表示を担う部分です。
この制御回路が、定格6kWでの高効率化に特化されているため、
ゼロ出力状態でも一定の消費電力が発生してしまうのは、パワエレ素子の宿命です。
200V6kWのAC/DC変換回路を流れる電流は、パソコンのCPUの比ではないと思います。
なお、放電も充電もしていない停止状態でも、機器内部の温度が一定以上の時は
冷却ファン(3個あるそうです)が回りますが、この状態での消費電力は、実測で約40W位です。
書込番号：24994132
2点
因みに、系統との売電・買電については、スマートメーターBルートサービスというのを使って、
これも自作装置で毎分読み込んで正確に測定していますが、お陰で分かったことがあります。
放電モード(PV余剰充電設定ON)で運転中は、太陽光の発電量の大小に依らず、
系統とのやり取りはゼロになるはず(余ればリーフ充電、不足ならリーフから放電)ですが、
実際は、常に約50W位、買電になっています。
推測ですが、これは、絶対にダブル発電にならないように、V2Hが意図的に制御しているのでは？
と勘ぐっています。
昼間の電力単価を30円/kWhとすると、
0.05W×16h×30日×30円＝720円/月、8,640円/年 ですから、無視は出来ない金額かと。
もっと正確に、例えば5Wまで下げられれば、72円/月になって、まあいいか、となりますが。
書込番号：24994322
2点
訂正します。
＞0.05W×16h×30日×30円＝720円/月、8,640円/年 ですから、無視は出来ない金額かと。
→ 0.05kW×16h×30日×30円＝720円/月、8,640円/年 ですから、無視は出来ない金額かと。
書込番号：24994339
2点
＞apollon_heliosさん
パワコンはV2Hと別体でしょうか？
お困り老人さんのシステムは太陽光発電は東芝のパワコンのままで、V2HはEVのところだけ様な気がします。
なので4kWh,10kWhの話はパワコンのロスも含まない状態だと思います。(パワコンは切り離して無いと思われるので、パワコンの消費電力はロスになってる)
書込番号：24994578 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tkfm7さん
仰っている意味が分からないのですが。。。
パワコンと一体になったV2H、というものがあるんでしょうか？
本当はそれでDC/ACを省けば高効率化が可能ですが。。。
少なくとも我が家のパワコンは、今は無きサンヨー製(オムロンのOEM)で、ニチコンのV2Hとは別の機器です。
お困り老人さんのお宅も、東芝製の別パワコンだと思います。
1日にV2Hから4kWhの電力量を放電するのに、10kWhも充電する必要があった(充放電効率40%)、ということかと。
書込番号：24994680
1点
＞apollon_heliosさん
こんばんは
HPに記載ありましたので、一応貼っておきます。
V2Hは電気の逆流（電線へ電気が流れてしまう）のを阻止するため、ある程度は買電になるように設計されているようです。
ニチコン製のものでは30W分は買電されるようです！
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/system03.html
書込番号：24994704 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞やまだたか.さん
情報、ありがとうございます。
やはりダブル発電防止のためでしたね。
約30Wと書いてありますが、我が家の実測では40～70W位あります。
書込番号：24994733
4点
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|---|
2022.10.26の電力消費の様子 |
参考になるかどうかわかりませんが、我が家の１日の電力消費量をお見せします。
V2Hは繋ぎっぱなしで、節電チャレンジのために、昼過ぎから放電モードにしてました。
設定は、
タイマ充電：1～5時
タイマ放電：15～25時
グリーンモード：8～15時
充放電停止充電率：30% / 60%
です。
EVPSの設定上、15時以降は買電が無い状態のはずですが、
約2時間間隔で0.1kWhずつ消費しているように見えます。
なので、１時間あたり、0.05kWhぐらい消費してるみたいですが、
おそらくこれが、EVPSが消費してる電力なのかなぁ・・・と思ってました。
（もしかしたら、パワコンでもある程度してるのかな？）
深夜はエコキュートでお湯を沸かしているのと、夕方以降のEV放電分を充電しています。
ちなみに、10月は全部これで過ごしてたのですが、全体の効率は、65%ぐらいでした。 まぁ、以前とあまり変わってないですね。
また、この日の買電量は20.8kWhだったんですが、やっぱFIT中は売電オンリーにすべきですね（わかってましたけどｗ）。
11月からは、売電優先モードで回してます。
書込番号：24994798
3点
小生のやり方は単純でほぼ手動放電のままです。
このパターンが基本であとは天気次第で変更しています。
今頃の日照時間と放電ロスではかなり快晴の日で15kwを超えますが、
少し雲があると10kw程度までしか発電出来ません。
こうなるとロス量と充電量が微妙で、前日よりも増えるか？減るか？となります。
翌日が雨の予報や、曇りの日は発電量が不足になりますので、足りないとなれば
23時以降の価格の下がる時間まで放電をして、その後が買電としています。
そうしないと翌日の朝7時から電気代が上がる時間帯で買電が発生する危険性があります。
この判断がかなり難しく、翌日の天気予報も当たるとは限りません。
タイマー運転は前日の23時で停止した翌朝のスタートに使います。
23時で停止する設定にしてありますから、朝まで放電の場合は日中の太陽光発電が上まったる時間帯で切り替えます。
グリーンモードは日中の天候で曇ったりした場合、発電量が使用量を下回った場合、
運転停止になると記憶しており、まったく使いません。
此方の実績として、春の発電量が多い季節で、全て太陽光発電とリーフバッテリーで全使用量賄いました。
電力会社から買う電気はゼロのつもりでやった結果として、
3月分で38kw、4月分で33kw、5月分で28kwの買電となりました。
これがv2hを稼働させた場合の常時買電量のはずです。
微妙に差があるのはメーター測定の日数が違うのと、
天候次第で充電から放電に切り替わる回数が影響しているのか？と考えております。
この買電を無くす方法として、停電状態のリーフ側からv2hの電源を取る方法で無くせないかと考えております。
春だけですがこの方法で来年は試すつもりです。
以上が、如何に電気を買わずにやるかを考えた現在段階の方法です。
書込番号：24994866
1点
＞apollon_heliosさん
パワコンと蓄電池を一体にしたハイブリッドパワコンのような、V2H版もあったかと思いましたが見つかりません。混乱させてしました、すみません。
「V2Hへ行く回路の電流の瞬時値を測定して」とありますが、これは直流電流ですか？交流ならば力率も加味されてますか？
＞やまだたか.さん
細かい情報ありがとうございます。詳しく読まないと判りませんね。
蓄電池からの放電量=消費量－30W。
V2Hも同じだろうという事ですね。
書込番号：24996149 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tkfm7さん
＞「V2Hへ行く回路の電流の瞬時値を測定して」とありますが、これは直流電流ですか？交流ならば力率も加味されてますか？
もちろん交流です。CTで測っています。
電圧も力率も一定として測っていませんので、厳密な電力値にはなっていませんが、
充電電力と放電電力の比率測定が目的なので、良しとしています。
(電流の方向判別のために、電圧と電流の位相差を見ているので、必要なら力率の測定も可能ですが。)
書込番号：24996213
1点
＞apollon_heliosさん
IHヒーターは出力を絞ると力率が落ちるらしいので念の為と思いました。待機電力になると0.15まで落ちる機種もあるようです。そこまで落ちないにしろ、V2Hで300W消費されてる訳では無さそうですね。
書込番号：24996231 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tkfm7さん
現象確認のためにIHヒーターを使ったのは、連続的な出力調整が出来るものが他に見当たらなかったためです。
充放電が0.3kW近辺で逆転する現象は、照明等、色々な負荷の混在する日中、常に発生していますので、
V2Hの自己消費電力が0.3kW位あることは間違いないと思います。
書込番号：24996269
2点
＞apollon_heliosさん
交流電流と交流電圧で判断されたのならば、300Wでは無く300VAですよね？
電気系の方でないと判らないかも知れませんが、ほとんど使ってないものが接続されてる状態だと、コンデンサやコイル/トランスが接続されており、電流はそれなりに流れます。負荷で消費されませんので、力率は低いです。
電力正しく把握しないと効率5%,10%を考えるのは無駄になります。
もうちょっと状況判ってから書こうと思ってましたが、そろそろスレが終わりに近づいてるので書きます。
V2Hの効率は85%ぐらい、リーフに出し入れするから2回変換して72%ぐらい、でも実際は65%ぐらいで効率悪いじゃないか、ニチコン酷いじゃないかと思ってる方多そうです。
これはバッテリーの入出力ロスが含まれていないためです。入力、出力それぞれ95%ぐらいなので出し入れすると90%。72%x90%でピッタリ65%になります。
お困り老人さんのケースは、リーフを100%まで充電した事で、バッテリーバランスで消費されたのでは無いかと考えてます。中古車で店頭にどれくらいあったか判りませんが、私も購入後しばらくの期間、リーフスパイの画面が真っ赤で常にバランス取ってる状態でした。
バランス取れてない状態で100%にしようとすれば、ほとんどのセルは充電されず、抵抗で消費されるだけですから。
書込番号：24996384 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
小生は電気の専門家ではありませんので、実際の稼働から現象面を書いているつもりです。
リーフは中古ですが、フル充電状態からの放電であっても
フルにならない状態からの放電であってもロスの量は変わりません。
理論的に当方のロス量を計算して頂いても、実際のロス量は変わる訳ではありません。
ただ、スマホの目盛はフル充電からの放電では4kw程度の放電では、10段階のフル状態から下がりません。
それに対して9段階などのフルにならない状態から4kw放電しますと、スマホ目盛は3段階下がります。
目盛は0.5段階づつ動きますので表示で7段階であったとしても、実際70％残量残っているとは思えません。
バッテリーがフルになると電気の取り出しが整理されて、探す？必要が無い？？
素人の発想は際限がなく、無根拠だという事です。
スマホ目盛はフル充電からの放電では下がらないのですが、リーフ側の可能走行距離は確実に下がっており、
購入当初のフル充電状態で280kmであったものが、200km辺りまで下がります。
これは車をまったく動かさない状態での結果です。
ニチコンの説明ではスマホ情報はリーフ側からの情報だと言う事で、
リーフ側がバッテリー残量は減っていないと言っているのです。
当初この現象でバッテリーフルにすればロスが無くなる？と考えて、わざわざ電力会社からリーフへ充電してみましたが、
結果は太陽光発電でのフルも電力会社からのフルでも同じで、無駄な電気を買ったと言う事です。
可能走行距離が一定のレベルになるまで翌日の充電は続き、フルになった段階で売電となります。
リーフ側は走行でも可能走行距離の表示がガクッと減る事があり、それが元に戻らないので
走らせ方や駆動条件で変動する可能走行距離というデータで残量をチェックするのが正しいとは言い難いと思います。
何れにしても蓄電池での変換効率が85％と言う会社が多いのに対して
EVの場合はロス率が大幅に悪化する理由は車という駆動に使う事での設定が影響しているのではと疑っている次第です。
書込番号：24996446
1点
＞tkfm7さん
確かに力率まで確認していないので、当方の計測値の妥当性については一旦保留しますが。。。
充放電効率についてのこれまでのご報告をまとめると、
お困り老人さん ：放電4kWh/充電10kWh 充放電効率～40%
愛犬は寝てばかりさん ：放電2.3kWh/充電8.2kWh 充放電効率～28%
当方 ：放電9kWh/充電15kWh 充放電効率～60%
となりますが、
平均放電電力＝4kWh/16h＝0.25kW 充放電効率＝0.25/(0.25＋0.3)＝45%
平均放電電力＝2.3kWh/16h＝0.14kW 充放電効率＝0.14/(0.14＋0.3)＝32%
平均放電電力＝9kWh/16h＝0.56kW 充放電効率＝0.56/(0.56＋0.3)＝65%
で、V2Hの自己消費が0.3kWとしただけの計算で、大体合います(実際は他のロスもあり)。
お困り老人さんのリーフが100%充電になっている時間はわずかだと思いますし、
愛犬は寝てばかりさんは充電率20%～80%運用で、新車のサクラですから、バッテリーは問題ないかと。
V2Hの自己消費電力が微小だとすると、平均放電電力の大小だけで、
充放電効率がこんなに変化することを説明出来ますか？
書込番号：24996457
2点
 |
 |
|---|---|
10月29日のデータ |
10月22日のデータ |
自己レスです。
＞V2Hの自己消費電力が微小だとすると、平均放電電力の大小だけで、
＞充放電効率がこんなに変化することを説明出来ますか？
お困り老人さんの上の書き込みを読んで、非常に小さい電流域で、AC/DC、DC/ACの
変換効率が急激に悪くなっていれば、この現象を説明できそうなことに気付きました。
(こういうことがあり得ることは承知しています)
ということで、私の電流測定に基づく「0.3kWもある自己消費電力が抵抗率の原因」という推測は、
あくまで一つの仮説とさせて頂きます。
ご参考までに、我が家の実測データをお見せしておきます。
赤：太陽光、青：系統からの買電・売電、緑：V2Hからの放電・充電です。
緑のV2Hがゼロになっているのは、リーフが出掛けて不在の時間帯です。
深夜(1時～6時頃)の2kW位の買電は、エコキュートです。
10/29は充電量9.64kWh、放電量6.58kWhですが、
リーフの残容量が、前日56%→52%と、4%＝約33kWh×0.04＝約1.3kWh程減ったので、
充放電効率＝6.58/(9.64＋1.3)＝60% でした。
10/22は日射が悪く、殆ど充電出来なかったケースです。
図を拡大して見て頂ければ、9時～11時頃、リーフ不在時は、
太陽光の変化に対し、系統からの買電・売電(青)が、連続的に変化しているのに、
リーフが居たそれ以外の時間帯では、V2Hへの充電・放電(緑)が約0.3kWの幅で
充電から放電、放電から充電へジャンプしているのが分かります。
書込番号：24996991
1点
訂正です。
＞ということで、私の電流測定に基づく「0.3kWもある自己消費電力が抵抗率の原因」という推測は、
＞あくまで一つの仮説とさせて頂きます。
抵抗率→低効率
書込番号：24996996
1点
＞apollon_heliosさん
＞お困り老人さん
私はV2Hを所有しておりませんので、想像の範囲でしか書けません。少なくとも家庭についている電力量計は正しい消費電力量を示します。
V2Hが表示する(携帯に送られてくる？)電力量も多分正しいのだろうとは思います。
参考論文を見つけました。
https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/ceaddb39-7763-11eb-9ac9-01aa75ed71a1/language-en#
ニチコンではありませんし、V2Gなので電力線に戻さないという制限もありませんが。
Fig.13上側の充電終了時の赤青トレースの差がロスを表します。試験はコンセント定格なので2.3kWと大きく、お困り老人さんとはまだかけ離れてると思います。
見て頂きたいのは充電時の動作です。Fig.15から、バッテリーが4.2Vに達するまでは定電流モードで充電、4.2Vに達してから定電圧モードで充電し、100%(1kWぐらい)に達し充電終了です。
Fig.13から読みますと、定電流モードは効率85-92%ぐらい、低電圧モードで77%ぐらいです。
これはSOC10%から100%で充放電していて、両端ともに効率が悪いことが判ります。なので30〜80%ぐらいとかで使えば効率は改善しそうです。
(24kだと上は4.11Vぐらいで制限かかります。40kでこの10-100%が安全領域含んでるのかどうかはよく判りません。判断してるのはリーフ側だとは思いますが。)
もし、apollon_heliosさんのおっしゃるように、充放電時以外も300W消費するのであれば、使わない時間はV2Hを切るくらいしか対応策は無いように思います。
でも300Wx24h=7.2kWも毎日消費されてる訳でも無さそうですし。スリープモードとか付いてるのでしょうか？
書込番号：25004323 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tkfm7さん
非常に参考になる情報、ありがとうございます。
(分野は違いますが、JRCは現役時代に付き合いがあり、知人も居て良く知っています。)
仰るとおり、充電率10%以下や100%近くで充放電効率が低下するのは事実だと思いますが、
当方では30%以下や90%以上になることは殆どないですし、
お困り老人さんの場合も、こういう領域での充放電時間は少ないと思いますので、
一日の充放電効率が60%や40%になっていることの主原因にはならないと思います。
この報告は、充放電電力が2kW～10kWと大きい場合の測定結果なので、片道90%、往復80%というのは妥当な値かと思います。
家庭用のV2Hで問題になるのは、図20(放電)の縦軸が2kWよりずっと下の部分ですが、
ここが急激に悪くなっているんだと思います。
先に、
＞ということで、私の電流測定に基づく「0.3kWもある自己消費電力が抵抗率の原因」という推測は、
＞あくまで一つの仮説とさせて頂きます。
と書きましたが。。。
V2Hの自己消費電力が微小だとして、我が家の実測データが、上に貼ったグラフのようになる
(充電と放電の間に0.3×2＝0.6kWのギャップが生ずる)理由を説明出来ますか？
＞もし、apollon_heliosさんのおっしゃるように、充放電時以外も300W消費するのであれば、
＞使わない時間はV2Hを切るくらいしか対応策は無いように思います。
充放電時以外、ではなく、充放電時(で、充放電電力がほとんどゼロの場合)に、です。
＞でも300Wx24h=7.2kWも毎日消費されてる訳でも無さそうですし。スリープモードとか付いてるのでしょうか？
我が家は、単価の安い23時～7時の8時間はV2Hは停止し (待機電力は約40W)、
7時～23時を充放電モード(ニチコン用語は「放電モード(PV余剰充電ON)」) (自己消費約300W)にしています。
損失は、停止時が0.04×8h＝0.3kWh、充放電時が0.3×16h＝4.8kWhです。
この充放電時ロスは、先に上げた10/29の例では、放電量6.58kWhと充電量9.64kWhに
ほぼ半分ずつ含まれているはずです。
夜間時間以外は、使わない時間、というのは無いので、切る訳にはいきません。
昼間、太陽光出力が宅内消費電力を超えていれば、V2Hを切っても8円/kWhでの売電になるだけですが、
下回ると、30円/kWhの高い電気代を払わなければなりません。
書込番号：25004693
1点
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JRC Fig.13からロスの推測(5h,4h読値より) |
＞apollon_heliosさん
JRCですがJoint Research Centreとなっておりますので、無線機器のJRCではありません。
お困り老人さんが効率確認された際はSOC100%から放電、100%まで充電なので、ロスの多い条件を利用していますよね？
お持ちのクランプメーターで消費電力を測定できるのならば、それが確実です。
apollon_heliosさんは放電切り替えタイミングで推測されてますが、V2Hを持っていないので状況がよく判りません。
V2H意外に何が繋がっているのかも判りませんし。
https://www.hioki.co.jp/jp/products/detail/?product_key=1681
こういう機種なら消費電力も力率も測定できます。
JRCのグラフを読み取ってみました。(読み取り誤差大きいし、3点しか無いので信頼度は低いです)問題にされてる消費電力が充放電運転中のものならば、この機種は100Wぐらいと思います。(切片の値)
ニチコンより効率良い機種の様ですし、それでも100Wは大きいと感じます。パワコンの電力も含まれるなら妥当かと思います。
お示し頂いたグラフの各数値はアプリなり、装置が出力したものでしょうか？Grid側で釣り合い取れてる様なので、V2HもGrid側入出力で良いでしょうか？
ここから効率の式を立てるなら、
バッテリー電力量増減=9.64xin-6.58/xout=-1.3
xin=xout=xとすればx=76%、出し入れで58%ですね。
待機電力は取説に書かれてるかと思います。15W以下という機種が多そうです。もし仕様満たさず40W消費するのなら、お客さま相談室なり、消費者相談センターなり訴えて、指導してもらいましょう。
故障かも知れませんし、返品対象にもなるでしょう。
書込番号：25005753 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tkfm7さん
＞JRCですがJoint Research Centreとなっておりますので、無線機器のJRCではありません。
ああ。。日本でJRCというと、日本無線のことなんですね。
私の付き合いがあったのは、もちろんJoint Research Centreの方です。
＞お困り老人さんが効率確認された際はSOC100%から放電、100%まで充電なので、ロスの多い条件を利用していますよね？
ロスが多いのは、0%近くや100%近くだけです。
JRCのテストでも、10%～100%の充放電で、片道約90%、往復約80%になっています(Fig.17)。
力率の測定は、その内にやってみようとは思いますが。。。
JRCのデータからの内部消費電力の推定については、良く分かりませんが。。。
3点のデータからの直線近似で良いのでしょうか？
・DC/AC回路の変換効率が、変換電力に全く依存しない
・内部消費電力が、変換電力に全く依存しない
というのが前提だと思いますが、特に前者には、多少の変化があるのでは？
因みに、0点を通らなそうなことは明らかですね。
＞お示し頂いたグラフの各数値はアプリなり、装置が出力したものでしょうか？Grid側で釣り合い取れてる様なので、V2HもGrid側入出力で良いでしょうか？
ご質問の意味が良く分かりませんが、当方の計測系は、以下のとおりです。
V2Hの電力(力率＝1として)は、分電盤で、V2Hに行っている線(単相3線の両側)に分割型のCTをかませ、
自作の回路で電流値を連続して測り、毎分の平均値を記録しています。
太陽光出力も同じです。
Gridの売電・買電も、CTで測ろうとしたのですが、配線の隙間がなくてCTが入れられず、
より正確(と思われる)スマートメーターのBルートサービスを使って、Wi-SUN通信で瞬時値を読んでいます。
グラフのLoad(黒)は、PV＋Grid(買電が＋)＋V2H(放電が＋)で、宅内消費電力です。
＞ここから効率の式を立てるなら、
＞バッテリー電力量増減=9.64xin-6.58/xout=-1.3
＞xin=xout=xとすればx=76%、出し入れで58%ですね。
書かれている式の意味が分かりませんが。。。
この日のV2Hによる充電量は9.64kWh、放電量は6.58kWhです。
朝7時に56%だったリーフの充電量が、夜23時に52%になり、4%減っていました。
リーフの満充電容量は、急速充電時の充電量から、約33kWhと推定されているので、
33kWh×0.04＝1.3kWhが充電量に加えて放電に使われた、と考えて、
充放電効率＝6.58/(9.64＋1.3)＝60.1%と考えますが、おかしいでしょうか？
待機電力は、マニュアルには記載が無いのですが、確かにニチコンのサイトに15W以下と書いてありますね。
ファンの電力が多いと思うので、これこそ力率が悪くて(15/40＝0.38)消費「電力」は15W程度なのかも知れません。
。。。これを確かめるために、力率も測って見ようかと思い始めました。
書込番号：25006840
0点
＞apollon_heliosさん
ロスで見るべきはFig13です。
充電:
(何故か3.7kWだけ)0-0.5hの幅が大きい=10%からの充電
各終了時の幅が大きい=定電圧充電はロスが大きい
放電:
0-0.5hぐらいの幅が大きい=100%からの放電はロスが大きい。
お示し頂いたグラフがご自分の実測値が混じってるようでしたら、検討は控えます。装置の表示値は信頼できますので、ご自分で測定された交流電力を力率0.8で入れてみて下さい。どれくらい変わるでしょうか？
電気工事士など資格持ってる人ならば、力率を測定できない場合は0.8で見積もります。力率1とするのは抵抗負荷と判っている場合だけです。
Fig13充電は赤ー青はロスです。5時間経過時の値を横軸充電電力でプロットしています。グラフが傾いているのが充電電力に依存しているという事です。切片が固定で消費される電力です。マイコンとか動いてますので、原点を通る事はありません。動作状態の値から作成しているので、待機電力は判りません。
何の効率を測ろうとしてます？
V2Hの効率だと思っていたので、あの式となりました。
キルヒホッフの法則の様に、ある1点の入出力を考えた方が良いです。バッテリー減少分の1.3kWと、分電盤の充・放電電力をそのまま加算、減算するのは変です。
先の式は、バッテリーへの入出力で見ています
分電盤からV2Hへ入力する場合、分電盤測定電力x効率
V2Hから分電盤へ出力する場合、分電盤測定電力/効率
ちなみに分電盤電力で考える場合
6.58=9.64x^2+1.3x
です。
消費した電力=充電電力x往復効率+バッテリー放電電力x片道効率
結局同じ式になりますね。
測定ポイントによって効率をかけるかどうかが変わります。
リーフの測定データ、V2Hの測定データなどが含まれてるなら、これらの式と異なります。
じっくり考えてみて下さい。
書込番号：25006934 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞tkfm7さん
示したグラフは、全て実測値だけです。
当方のV2Hは、標準モデルなので、スマホでのデータ確認は出来ず、「装置の表示値」というのはありません。
リーフの充電量は、Nissan Connectで確認しています。
取り急ぎ。
書込番号：25006969
1点
＞tkfm7さん
＞バッテリー電力量増減=9.64xin-6.58/xout=-1.3
＞xin=xout=xとすればx=76%、出し入れで58%ですね。
充放電効率について、やっと分かりました。
確かに、これが正しいですね。
一日の充電量の増減がほとんど無い場合を主に考えていて、
その分にも出し入れの効率が掛かることを忘れていました。
ありがとうございました。
書込番号：25007012
1点
車種も機械も違うので比較出来ないかもしれないですが、v2h充電すると車のモニター上で出力12%ロスしてるんですが3kw純正ケーブルだと表示が3kwです。ニチコンだと5.3kw表示くらいですか？
書込番号：25070959 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
此方はリーフに充電する事はほぼありませんが、
充電をする場合は6kwの能力から宅内消費電力がマイナスになるはずです。
それで下がっているのではないでしょうか？
書込番号：25072198
0点
私は今年６月からのariaのオーナーです。リーフ充電池への投稿はお門違いかも知れません。V2H使用による充放電時のバッテリー劣化が心配で、参考にしたく見てました。皆さんの投稿に違和感が有って投稿してます。
私は毎日充放電してます。基本、電力は深夜電力だけで賄うつもりです。充電は深夜（1:00から5:00）だけです。
V2Hはニチコン製です。購入前にニチコンより変換ロスのことは聞いていたので、放電は１７時から２４時までと午前中の６時から１０時までにしました。
電気代の請求をみて驚きましたが、８月が６５０円でした。７月も同じぐらいだったと思います。
自宅は実際の電力量は４５０ｋｗから５２０ｋｗぐらいだったと思います。車は週に１，２回のゴルフへの利用が主です。大体月に走行距離が６００ｋｍから７００ｋｍぐらいでしょう。
つまり、自宅の電気代と車の燃料相当電力費合計してこの費用なので、なぜ放電ロスが問題なのか私にはわかりません。
なぜ安いのかは、国の補助金（７円/ｋｗ）もありますが。もっとも私のプランは１１月には基本電力だけでも２０００円以上値上がりするようですが。あまりに安すぎてかどうかわかりませんが。それでも燃料代込みなので安い。
皆さんはもっと安い新電力のプランを探してはどうでしょうか。
日本の総電力需要は、昼が２に対し夜は半分の１しかありません。夜は余ってるのです。
日本はこの昼の最大電力需要に対応する火力発電所を増やして、化石賞を頂いております。
私はEVがこれに貢献できると思っています。
書込番号：25465896
1点
＞さいたまのダイヤモンドさん
すみません
太陽光発電の売電とかは無しですか?
電気契約はどのようなプランですか?
今の情報だけではちょっと辻褄が合わないように思います。
書込番号：25466062
1点
>らぶくんのパパさん
＞太陽光発電の売電とかは無しですか?
太陽光はやってません。
＞電気契約はどのようなプランですか?
今の情報だけではちょっと辻褄が合わないように思います。
夜間充電し放題（am1:00からam5:00）です。
計算上は、この深夜分を月平均60kwh（月により変動する）だけ負担するだけです。深夜4時間で1日24kwh充電すれば、理論上1ヶ月、720kwhを60kwh分の費用で使えることになります。
8月のデータをみると、請求書上の電力使用量は、 69kwh（8月の定量分）+125kwh=194kwhでした。
この194kwhの従量分と基本料金1716円（60A）
この他、再エネ賦課金（1.34円/kwh）、燃料調整額(-5.69円/kwh)、電気ガス価格緩和支援値引き(-7円/kwh)が主な請求項目です。これらは実際の電力使用量にかかります。
実際に我が家で使用した電力量は、561kwhなので、これらの合計は、-6,334円になります。この部分については、どの電力会社のどのプランでもほぼ同じでしょう。
この結果、8月の我が家の電力の請求書額は合計698円でした。
驚くのは、国の補助が4000円近くも我が家にあったことです。これが消費に回らなかったら国の財政が心配になりますね。
EVは昼夜間の電力需要の平準化により火力発電所削減や、将来的には太陽光等自然由来の電力の効率的な利用にも道を開くのではと思ってます。雨が降ったら停電になるのはこまりますよね。
心配なのは、こういった使い方でEVのバッテリーがもつか？
書込番号：25468574
1点
こんにちは。
＞さいたまのダイヤモンドさん
「まちエネ」ですか？
＞計算上は、この深夜分を月平均60kwh（月により変動する）だけ負担するだけです。
＞720kwhを60kwh分の費用で使えることになります。
深夜分を”除いた”使用量が、月平均60kWh、深夜分（毎晩24kWhで720kWh）を入れれば、
780kWhが、さいたまのダイヤモンドさんの使用量、ということでよろしいでしょうか。
＞車は週に１，２回のゴルフへの利用が主です。
＞大体月に走行距離が６００ｋｍから７００ｋｍぐらいでしょう。
720kWh/月を、車（ARIYA）の走行に使って、家に放電して、なおかつ月に60kWhしか
追加買電して消費しない、というのは、ちょっと私にはできそうもありません（笑）
＞なぜ放電ロスが問題なのか私にはわかりません。
電気を使わなければ、ロスしてもロス分自体が少ないので、気にならないという
ところではないですかね。いいことなのかどうなのかはわかりかねますが。。。。
多く買っても、使う時に目減りしてしまうとか、貯めたものを使わないでおこうと
思っても、勝手に貯めた分を使われてしまうのが「ロス」なので・・・
どこかの国の金融政策みたいな・・・
＞心配なのは、こういった使い方でEVのバッテリーがもつか？
ARIYAの電池はCATL製なので、実例データが出ていないとは思いますが、
リーフの実績からすると、使い過ぎで劣化するよりは、時間経過による劣化の
方が大きいので、断言はできませんが「大丈夫」とは思います。
何の気休めにもならないとは思いますが（笑）、気にせず使いましょうってことで（笑）
書込番号：25468654
1点
＞さいたまのダイヤモンドさん
＞この194kwhの従量分と基本料金1716円（60A）
夜間充電し放題プランの約款によると東京電力エリアの６０A契約の基本料金は4200円とあるのですが
なぜ基本料金が１７１６円なのでしょうか。
書込番号：25469898
0点
＞さいたまのダイヤモンドさん
「まちエネ」の「毎晩充電し放題プラン」、初めて知りました。
10月から
・基本料金の大幅値上げ(東電60Aで 1,716円→4,200円)
・電力単価の値上げ(東電等と同等)
と大幅値上げがあった様ですが、それでもリーフ＋V2Hユーザーには夢の様なプランです。
これならV2Hの充放電効率が例え50%でも、全く問題ないですね。
こんなプランがどうして成り立つのか疑問に思い、サポートに聞いてみたところ、
毎晩充電し放題と言っても、そんなに皆が毎晩フル充電する訳ではない、とのこと。。。
何か、ZESP2の急速充電放題と似た匂いを感じました。
情報、ありがとうございました。
書込番号：25470117
0点
まちエネの件
新電力に飛び付くのは慎重に！
儲からないプランが続くはずもなく
この先の改悪改悪で
大手電力に戻りたくても戻れない状況
が訪れるカモ、鴨よカモ。
書込番号：25470162
0点
＞この先の改悪改悪で
＞大手電力に戻りたくても戻れない状況
当方、圧倒的に深夜が安く、現在新規契約不可となっている東電の「電化上手」契約を手放さずに来ましたが、
たび重なる値上げと、一律加算の燃料費調整額、再エネ賦課金により、現行プランとの差がほとんどなくなったので、
この点は、あまり困らなくなりました。
問題は、ZESP2→ZESP3並の改悪が突如発表されるリスクがどの位あるか、ですね。
書込番号：25470309
0点
興味深いプランのご紹介ありがとうございました！
基本料が大幅に値上げになったようではありますが、、、
この充電し放題のプラン、１０A契約で前向きに検討しようと思います。
改悪が行われたら別のに変えればいいだけですね。
書込番号：25470492
0点
＞てるずさん
このページは見ていました。
言われてみると、最初の
「蓄電池等を使って意図的に電気使用量をコントロールする行為」
というのにV2Hも入る、と読めなくもない気がして、念のため、サポートに聞いて見ましたが、
V2Hは問題ない、ユーザー多数あり、とのことでした。
ダメなのは、EVでなく定置型蓄電池を使っている場合とのこと。
書込番号：25472746
0点
＞E11toE12 さん
＞深夜分を”除いた”使用量が、月平均60kWh、深夜分（毎晩24kWhで720kWh）を入れれば、
780kWhが、さいたまのダイヤモンドさんの使用量、ということでよろしいでしょうか。
違います。8月（請求書）に実際に使用した電力量は、561kwhです。
内訳は、
①直接（EVを通さず）買電した電力は 125kw
EVが不在時や日中放電しないときの待機電力＋冷蔵庫等の電力使用量
②EVに充電して使用した分 436kwh
EVの走行使用量＋EVのバッテリーから自宅に放電した分
720kwhは、仮に毎日EVに充電したら、このプランと今のV2Hでの最大充電量です。
②の電力量は、このプランでは69kwh分のみ請求されます。
なので、請求書では、①125kw＋②69kwh＝194kwhを使用したとして請求金額は698円でした。
ちなみに、9月分の電気代の請求金額は”０”円になるようです。
国の補助金と、想定燃料代が実際は安くなったから？
実際はマイナスかも知れません。マイナス分は国庫に返納すると言ってますが。
これなら誰でも基本料金上げたくなりますよね。
ちなみに、「まちエネ」の出資母体はローソンと三菱商事です。そう簡単に白旗は挙げないでしょう。
あの激安、風力発電を受注した三菱商事だから。
降参したら、別の新電力を探します。
夜間電力は絶対に安いはずです。揚水発電までしているではないですか。
書込番号：25474955
0点
まちエネの充電し放題のプランだと充電し放題の時間帯の実使用量(kWh)には再エネ賦課金、燃料費調整額はそのまま課金されます。
ところが、9月だと再エネ賦課金は1.34円/kWhですが、燃料費調整額はかなりのマイナス課金になるので充電し放題プランで課金された69kWh分より実際の充電し放題時間帯の実使用量が多ければ多いほどそれだけマイナス課金が増える計算となってしまったわけですね
しかし、燃料費調整額はもうこれからマイナスになることはないと思います。
昨今の円安や中東などの地政学的要素によって燃料価格の高騰が続いています。
燃料費調整額は数ヶ月前の燃料取引価格で計算されているので9月が一番安い価格になってしまった訳です。(原油等はほとんどが先物取引)
これからマイナスになることはまずないと思います。(遠い将来はわかりませんが)
そのため、充電し放題時間帯でも実使用量に再エネ賦課金と燃料費調整額がどんどん課金されていきますので、それほど安くならないと思います。
書込番号：25475303
0点
＞らぶくんのパパさん
＞そのため、充電し放題時間帯でも実使用量に再エネ賦課金と燃料費調整額がどんどん課金されていきますので、それほど安くならないと思います。
燃料調整額等はどんな契約でも掛かりますので、この点は普通のプランに対する
充電し放題プランの相対的なメリットを減らすものではないです。
なお、基本料金が(東電60Aの場合)約2,500円/月上がりますので、
充電量が極端に少なく、例えば150kWh/月(5kWh/日)程度の場合は、
メリットがほぼ無くなりますので、この点には注意が必要かと。
(こんな方はこのプランを選ぶはずがないでしょうが)
書込番号：25475685
0点
＞apollon_heliosさん
＞相対的なメリットを減らすものではないです。
そのとおりですね
しかし、マイナス課金で(充電し放題時間帯に)使えば使えほど電気料金が逆にマイナスされ安くなるようなことはもうないでしょうと言うことです。
書込番号：25475976
0点
＞さいたまのダイヤモンドさん
充電し放題プランの約款には、EVへ充電した電力の計測のために計量器を取り付ける必要があり、
その取り付けの同意と、その計測データを携帯電話の回線で送信するため通信費として毎月６６０円を徴収するとあります。
取り付けていますか？？？？
書込番号：25476099
0点
＞なおき^^;さん
＞充電し放題プランの約款には、EVへ充電した電力の計測のために計量器を取り付ける必要があり、
これは「毎晩充電し放題」ではなく「毎日充電し放題」の約款かと。微妙に違います。
こちらは現在、受付中止中？
書込番号：25476135
1点
こんにちは。
＞なおき^^;さん
＞EVへ充電した電力の計測のために計量器を取り付ける必要
毎晩充電し放題！プランおよび毎晩充電し放題！CO2フリープランに
ついては、「みなし電力使用量」ということで、定量の電気を充電外に使ったと
みなして、みなし分のみを加算して電気料金を計算するそうです。
（下記リンク別表A）
https://www.machi-ene.jp/files/pdf/kyo-tsu/important_20230915.pdf
逆に言えば、毎日１時～５時までの使用は、いくら使おうが「みなし電気使用量」で
頭打ちになる（基本料はメーター算出の総使用量なので基準値が違います）ので
らぶくんのパパさんが説明されたような奇怪な現象も発生します。
軽量メーターなんかを入れたらその分費用がかかるので設置をやめたり、
新規加入を止めたり、いろいろやっているようですが、根本が「おかしい」ので
基本料を再度上げたり、充電し放題の時間を短縮したりするんじゃないかと
思っています。
書込番号：25476139
0点
訂正：
誤：毎日充電し放題
正：毎日充電無料
書込番号：25476156
0点
＞apollon_heliosさん
＞E11toE12さん
ありがとうございます。
ご指摘いただいたおかげで仕組みをよく理解できました。
計量器を設置しないのであれば、１時から５時の間は実質的に何に電気を使ってもOKということですね。
いつまでこのプランが続くかわかりませんが、街灯（複数台）＋深夜充電の用途専用として検討してみたいと思います。
書込番号：25476343
0点
＞なおき^^;さん
＞この充電し放題のプラン、１０A契約で前向きに検討しようと思います。
＞街灯（複数台）＋深夜充電の用途専用として検討してみたいと思います。
念のため。
このプランはEV・PHEVがないと契約できず、
また、EV等充電以外の「過度な電力使用」があると解約されます。
10A契約で充電できるEV・PHEVはないと思いますが。。。
書込番号：25476472
0点
まちエネの「毎晩充電し放題」プランについて、色々なケースをざっと計算してみました。
対応エリアは東北、東京、中部、関西、中国、四国ですが、以下は東電の場合です。
１ 3kW充電のEV ＋3,200円/月 で ～2,100km/月走れる
２ 6kW充電のEV ＋4,500円/月 で ～4,600km/月走れる
３ EV＋V2H ＋4,500円/月 で ～400kWh/月使える EVは走らず 走ると電気代増
４ EV＋V2H＋PV ＋4,500円/月 で ～400kWh/月使える 晴天時にEV走れる 売電増加
前提条件：
1)電気代は、東電の従量電灯B契約の基本料金のみに対する増加分。
燃料調整額＋再エネ賦課金はゼロ
因みに、従量電灯B契約で同様の充電をした場合の増加電気代は、１なら～10,200円/月 ２～４なら～25,000円/月
スマートライフ等で深夜充電なら多少減りますが、大差ないです。
2)EVの電費＝7km/kWh
3)V2Hの充放電効率＝60%
V2Hの充放電効率がもっと良ければ、使用可能電力量が増え、悪ければ減ります。
燃料調整額＋再エネ賦課金が例えば＋10円になると、電気代は１では3,000円/月、２～４では6,600円/月増えますが、
従量電灯B契約で同じ位充電した場合にも同じ額だけ増えます。
上記の走行距離、電力使用量はかなり多めなので、増額が嫌なら、充電電力量を減らせば良いです。
我が家は上記のケース４で、PVは卒FITなので売電増加による増収は知れていますが、
FIT中なら売電を極限まで増やせるので、メリット大かと思います。
書込番号：25476583
1点
＞apollon_heliosさん
＞このプランはEV・PHEVがないと契約できず、
＞また、EV等充電以外の「過度な電力使用」があると解約されます。
＞10A契約で充電できるEV・PHEVはないと思いますが。。。
EVはあります。V2Hはありませんが、車に標準装備されている１００V 給電機能は出先でよく利用しています。
最近の街灯はLED式で消費電力１０W未満のものもあります。１０灯でも１００Wです。
これを異常な使い方と言われたら夜間にエアコンを稼働させたら即契約解除ではないでしょうか？
プリウスPHVの純正１００V充電ケーブルは６Aの様ですし市販されている１００V充電ケーブルは１０A、８A、６Aから選べますので
１０A契約でも問題ないはずです。
書込番号：25476658
1点
＞なおき^^;さん
100V充電のこと、忘れていました。
失礼しました。
先程、200V充電以外を想定せずに4ケースの計算例を紹介しましたが、
なるほど、こういうケースもありますね。。。
通常契約に比べて、損得はどうなるでしょう？
書込番号：25476685
1点
＞apollon_heliosさん
毎日１時から４時まで毎日きっちり４ｋWh充電すれば普通の電灯Bよりはお得度になると思います。
いつまでまちエネがそれをさせてくれるかわかりませんが。美味しい蜜がある間は利用します。
自分の場合、まだZESP２も残っていますし不足ならそちらで補充電もできます。
書込番号：25477941
0点
自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル
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４０kWリーフ、2018年8月納車。
3年半、8.5万km弱でついにセグかけしました。
EVパワーステーションで見えるバッテリー容量は30kWになっています。
書込番号：24623224 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Bote892さん
66mvは結構セルの差が出てますね、劣化以外に66mv×192セル＝12672mv使えないと言う認識です。(正しいかわかりませんが)
私のリーフで15mvから12316;25mvぐらいなので多いと思います、300mvぐらい差があって以前直してもらっている人がいたかと思います。
セグ掛けで85%それと使えなくなってる部分を足して30kwぐらいなのかなと思います。
書込番号：24623533
0点
訂正 15mvから25mv からが記号だと文字化けして直したのが消し切れてませんでした。
SOH79.65%と言う事は新型リーフは80%でセグ掛け？
書込番号：24623581
0点
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年数で考えると私の年間走行距離と近いものがあると思いますが６２kと４０kの違いを考慮しても急速充電の回数が異様に多い気がします、常にチョコチョコ満タンにしてるかv２h使用で家の電気利用してますかね？
その使い方だとバッテリー劣化は速いですね。
書込番号：24623833 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ESHY24Gさん
＞v２h使用で家の電気利用してますかね？
きっとそうですね。
「EVパワーステーション」（ニチコン製と思いますが）を使っているという書き込みのようなので。
スレ主さんのデータ見ると
たしかに、セル電圧の「バラツキ」が大きいですね。
通常は、SOCが低くなるとバラツキますが、
私の持ってるデータを見ても、SOC30％台で15mvくらいです。
これだけバラつくと、
電圧の低いセルが放電終止電圧に達する時点でバッテリーの放電全体が止まるはずなので、
実質的に使える容量が少なくなり、バラツキの影響は無視できないと思います。
添付されたリーフスパイの画像を見ると、電圧の高いセルと低いセルが半々くらいになってる事を含めて、
これがスレ主さんのリーフに限ったことなのか、EVパワーステーションの使用の影響なのか、ちょっと興味があります。
しかし、考え方によっては、
セグが一つ欠けても、まだ新車の30kWhリーフと同じだとも言えるので、
日常の使用に不都合がでるようなこともないと思います。
書込番号：24624156 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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200V普通充電 |
＞Bote892さん
セルのバランスが悪いですね
最低、最高の差66mvはかなり大きいです。
私のリーフも2018年8月納車で現在128000kmほど走っています。
残量13%(soc22%)の時で30mv、SOC67.3%時では16mvです。
V2Hばかりで普通充電がほとんどありませんね
普通充電の最後は何分か特異な充電をしています。
試しに何度か普通充電で満充電されてみたらいかがでしょう
書込番号：24624427
3点
グラフの24番目辺りが充電が満タンになると全て終わり73番目辺りが使い切ると他も使えなくなるのでこの差異の全てが使えなくなります。
一つ疑問に思ったのですが96なので1並列分だと思いますが残り(もう1並列62Kで残り2並列)は合算されて表示されているのでしょうかね？
書込番号：24624946
0点
V2Hで、平日は夜間充電、昼間家で使用。（80％～20％）
休日は外で走って、外（だいたい日産）で充電って感じです。
今回、セル電圧は充電中に測ったものなのですが、一度充電器外して測るのと、普通充電で100%までやってみます。
実はV2Hで昼間人が家にいると、この容量だと足りていないのでｅ＋を検討中です。
が、生産停止で現物がない。マイナーチェンジでホイールが変わるとは聞いてますが・・・。
書込番号：24625579
0点
＞ESHY24Gさん
＞一つ疑問に思ったのですが96なので1並列分だと思いますが
＞残り(もう1並列62Kで残り2並列)は合算されて表示されているのでしょうかね？
バッテリーパックの作り方にもよりますが、
セル２つ（62kWhリーフでは３つ）を並列に繋ぎ、それを直列に９６個つないでいるようです。
並列に繋がれたセルは、
電圧の高い方から低い方に電気が流れるため、２つのセルの電圧は等しくなります。
これは
12ボルトの鉛バッテリーを、車から外して充電する時ことを思えば、理解しやすいと思います。
バッテリーのプラス電極と充電器のプラスを、マイナスとマイナスを繋ぎ、バッテリーよりも高い電圧をかけるとバッテリーに電気が蓄えられます。
したがって、リーフスパイで観察しているデータは96セル分しかありません。
（というか、リーフの車載コンピュータが96のセル電圧を監視している）
＞Bote892さん
連日のように、80％から20％までの充放電を繰り返しながら、
３年半、8.５万kmの走行でセグが一つ欠けただけなら、
V2Hを使わない一般的な使用では、セグが欠けるまでには、ずいぶんと走らねばならないと思います。
８年16万kmの補償規定に該当する例は、V２Hを使わない限り、少なそうですね。
書込番号：24627030 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tarokond2001さん
分かりやすい解説ありがとうございます。
書込番号：24627352
2点
と言う事は66mv×192ではなく66mv×96ですかね、62kだと〇〇mv×288だと思ってたので良かったです。
＞Bote892さん
62kへの乗り換えはまだ勿体ない気もしますが62kにして空にならず満タンにもならない運用に出来ればv2h利用でも劣化は抑えられると思います。
書込番号：24628236
0点
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＞Bote892さん
ずっとROMでしたが、ZESP2終了等、ここの情報に助けられたこと多数。
40kWhモデルでのセグ欠けが出始めたので、情報提供させて頂きます。
初代24kWh(2012年3月)に6年、40kWh(2018年1月)に4年乗っています。
2011年6月に太陽光3.4kW設置、2019年10月末にV2H(ニチコン663)導入しました。
4年で32,000kmと走行距離は少ないですが、毎日V2Hで充放電していてもセグ欠け無しです。
電池電圧のアンバランスも13mVと少な目です。
LeafSpyは初代の頃から使っていましたが、40kWhでSOHが90日毎に階段状に
低下するとの情報を知り、毎週1回データを取り始めたのは2年近く経ってからです。
SOHの階段状低下は、ここ1年半程止まっているようですが、Hx(内部抵抗？)の低下は
継続しているようです。
なお、V2Hは急速のポートを使うためQCとしてカウントされていますが、最大6kWなので、
充電電流的には普通充電相当なのではと思います。
V2H導入後、L1/L2(普通充電)は、ずっと63/2＝32回のままです。
V2H導入後約850日でQCが1,850/2＝925回なので、本当の急速は約75回＝2.6回/月です。
10,000km/年程度だった走行距離は、2年前にコロナが始まってからは、半減しました。
SOH＜85%でセグ欠けとのことなので、いつ階段状低下が再開するかとヒヤヒヤしています。
セグ表示が意識的に出さないと見えなくなったので、気付かないケースが増えそうですね。
書込番号：24629625
1点
＞apllon_heliosさん
情報提供、ありがとうございます。
ウチもV２Hの導入を画策してるんですが、補助金の様子を見ながら、時期を待っている状況です。
（あと１年半ほどでFITの期間が終了するので、それまでにはなんとかしないと）
さて、一点だけ。
＞Hx(内部抵抗？)の低下は 継続しているようです。
たしかにHxは内部抵抗を示す数字ですが、
「Leaf Spy say it is "% of new battery conductance" 」と示されています。
コンダクタンスは、回路における電流の流れやすさのことで、直流では電気抵抗の逆数です
したがってHxが減っているのは、電気が流れにくくなっている。
つまり内部抵抗が増えている＝劣化していることを示しています。
SOHとの関係では、健全性を評価する一つの数値ではないかと思いますが、確信はありません。
＞4年で32,000kmと走行距離は少ないですが、毎日V2Hで充放電していてもセグ欠け無しです
これで、SOHが85％あるのですから、
あと４年で補償対象まで持っていくのは難しいかな、と思います。
あと20％近く劣化が進まねばならないわけですから。
そう思えば、40kWhリーフのバッテリーでも大きな不満は無いのかとも思います。私見ですけど。
ウチはまだ３年半ですが、８年までは乗りたいと思ってます。大きな不満は無いし。
書込番号：24629797 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
本質からズレた話題で申し訳ありませんが。
＞tarokond2001さん
VtoHのみの補助金は、期待薄ですね。
ただ、すごくわかりにくいですが、充放電設備の導入事業に
実証実験として募集されたことは、昨年あったようです。
https://sii.or.jp/dp03/
電動車を持っている人が、充電行動をピーク時を避けることで
どのくらいピークシフトに貢献できるか調べるとかなんとか。
今年もやる、かも、ということでワクテカしてます。
書込番号：24630123
0点
＞tarokond2001さん
＞ウチもV２Hの導入を画策してるんですが、補助金の様子を見ながら、時期を待っている＞状況です。
＞（あと１年半ほどでFITの期間が終了するので、それまでにはなんとかしないと）
当方は、旧機種より大幅に価格の下がったEVパワーステーションを、FIT切れ半年前に
入れたのですが、本体価格と同じくらい掛かる工事費が想定外でしたね。
これを安くしないと普及は難しいですね。
また、2021年1月出荷分からファームウエアが更新されて、現機種では、満充電の％値が2通り設定できるようになっていて、
例えば深夜電力充電は80%、昼間は100%にしておけば、昼間の太陽光による充電が無駄なく出来るのですが、
我が家の旧ファームでは、1通りしか設定できないので、仕方なく100%にし、充電時間を調節して、しのいでいます。
ニチコンには何度か問合せたのですが、ファームアップの予定はないとのこと。
＞したがってHxが減っているのは、電気が流れにくくなっている。
＞つまり内部抵抗が増えている＝劣化していることを示しています。
そのとおりです。
ちょっと言葉を端折ってしまって、すみません。
＞これで、SOHが85％あるのですから、
＞あと４年で補償対象まで持っていくのは難しいかな、と思います。
当方、8年の電池補償は全く考えていません。
購入直後は300kmを超えていた満充電時の残距離が、最近は240km程度に減りましたが、
私にとっては、全く不自由ない車です。
今となっては、最後10セグになり、充電スポットの数も限られていて、長距離の観光ドライブが
充電場所を探す旅になってしまっていた初代が懐かしい。。。
書込番号：24630822
2点
＞Bote892さん
V2Hの使用が電池寿命にどのくらい影響するのかは、皆さん知りたがっている情報だと思いますので、もう少し教えて下さい。
V2Hはリーフ購入と同時に設置されたのでしょうか？
もし過去のLeafSpyデータがおありでしたら、経過日数やQCの回数に対するSOHの変化について、断片的でも良いので、お教え頂ければ幸いです。
また、
＞EVパワーステーションで見えるバッテリー容量は30kWになっています。
とありますが(30kWhの意味ですね？)、我が家のスタンダードモデル(VCG-663CN3)には、
リーフの電池容量を表示する機能は見当たりません。
Bote892さんのはスマホで操作ができるプレミアモデル(VCG-666CN7)で、こんな機能があるのでしょうか？
(ニチコンのサイトにあるマニュアルをざっと見ましたが、見付けられませんでした)
書込番号：24633587
0点
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＞apollon_heliosさん
プレミアモデルは、HEMS(ECHONET LITE)に対応しています。
で、自分でEVPSの情報をECHONET LITEで読みだしてログをとっています。
その情報の中に「車載電池の使用容量値」というのがあります。
パワーステーションを導入したのは、車両購入から２年たってから、2020年7月からです。
ECHONET LITEのログと取り出したのが、昨年１月からで、１年分しかありません。
その時点で35.6kWhでした。
グラフで途中で大きく上がっているのは代車です。
Leafspyの画像は車両購入初期のものしかありません。
アダプタつけてるとe-pedalのブレーキタイミングがおかしかったので外していました。
書込番号：24636310
1点
＞Bote892さん
貴重な情報、ありがとうございます。
＞プレミアモデルは、HEMS(ECHONET LITE)に対応しています。
スタンダードモデル(約40万円)とプレミアモデル(約80万円)の主な差は、
1)200V/6kVA対応
2)系統停電時に太陽光でのリーフ充電可能
3)HEMS対応
で、2)がかなり重要なので悩みましたが、3)は将来のVPP対応が気にはなったものの、
余り重視せず、価格差が大きいのでスタンダードにしました。
こんな機能があったんですね。
＞パワーステーションを導入したのは、車両購入から２年たってから、2020年7月からです。
V2HによるQCの回数～V2H導入後の日数とすると、Bote892さんの場合、
3100/2＝1550回の内、V2H使用日数～19ヶ月＝570日 → 本当の急速は～1,000回で、
走行距離からして当然ですが、約75回の当方に比べて、圧倒的に急速充電回数が多いですね。
蓄電池の劣化には、
1)経過時間
2)充放電回数＝走行距離
3)充放電速度＝普通or急速
が関係すると考えられ、40kWhリーフの電池については、3)より1)が大きいのではないか、という話も聞いた気がしますが、
Bote892さんと当方を比べる限りでは、1)より2)3)の方が大きい、と言えそうですね。
＞Leafspyの画像は車両購入初期のものしかありません。
＞アダプタつけてるとe-pedalのブレーキタイミングがおかしかったので外していました。
私も怖いので、LeafSpyのアダプタは、週一回の計測時だけ付けるようにしています。
＞tarokond2001さん
＞＞当方は、旧機種より大幅に価格の下がったEVパワーステーションを、FIT切れ半年前に入れたのですが、
と書きましたが、FIT切れ1年半前、の間違いでした。
書込番号：24636837
0点
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ちょいと古いスレッドですが、その後の話。
普通充電で100%にしてもセルバランスの悪さは改善されず。
かといってそれ以上も悪化せずって感じだったのですが・・・
「３年14万km走行バッテリー交換有償事例」にも書き込みましたが6月に「EVシステム故障」の表示が出て走行できなくなりました。
ディーラーに運んで見てもらったところ、「バッテリーセルが膨らんでいる。バッテリーユニット交換になります。」とのことでした。
3年10ヵ月、90800kmなので、保証修理となり昨日車が返ってきました。
SOH97.7%、車載電池の使用容量値は39.4kWhとなり、当然セグかけ無し。
しかし、充電回数は繰り越しです。
しかし、現象出るのがあと数か月遅かったら有償修理になるところで危なかったです。
まぁ、来月ｅ＋が納車されるのですけどね。
書込番号：24847040
1点
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SOC59%時点のセルバランス |
満充電時のセルバランス |
＞Bote892さん
バッテリー異常劣化の兆候としてはセル間のアンバランスが大きくなるということなのでしょうね
V2H使用で劣化が早いような気がしています。
私のリーフもスレ主さんと同じ2018年8月の納車で現在143000km、SOHが86%になりました。
SOC59%の時点でセル間の最大差が16mV、一週間前の満充電時は5mVなので新車時からそれほど差は大きくなっていないようです。
遠出メインで使用していますのでQC回数は1300回を超えています。(短時間の充電が多いです)
書込番号：24847254
1点
３０kwhのリーフに４年ほど乗っています。
本当に良かったんですよ。不満がなかった。容量OK、充電速度もよし！夏場は４００㎞まで運用OK。冬だってそんなに落ちない。でも最近ちょっと、豹変してきている。
１セグかけですが、寒さも相まって、満充電航続距離、表示は１４０㎞。実際は１００～１２０ｋｍ。急速充電出力低下が５０％を超えてから。（富士川SA）４０％充電したら、８ｋｗｈ増えましたの表示。思った以上に劣化しているの？そろそろもう１セグ欠けるのか？
セグ欠け以上にがた落ちじゃないか！春には復活するだろうけれど。
購入当初に比べて、いろいろ目算が狂ってきたので愚痴ります。
突っ込んでいただけると、今後の指針が見つかるかもしれないので、よろしくお願いします。
・そろそろZESP２終了。ZESP３は維持するだけで月３０００円。都度料金が１０分５００円。たまに使うならクレジットカードでよくないか？PHVには、使わない時は料金発生しないものがあったよな。都度料金変わらないし。これはZESPに加入しないことを決めています。
・交換バッテリー。お金を積んでも新品は手に入りません。リサイクル品１０セグは上記のような性能になるのでお断りしたい。そもそもリサイクル品はどっとみち枯渇する。世に送り出したリーフバッテリーの劣化部分とっての共食いだから、どうしても車体の数より少ない。
・先日、リーフ査定してもらったところ６０万円。不満を言っていいのか、悪魔のささやきか。
本当は新品バッテリー搭載して、もう５年乗ることを考えていたのですが。
バッテリーがなければ贅沢車体は死んだも同然。自分がバッテリー交換（おそらく３年後ぐらい、保証は切れている）するとき、リサイクル品もあるのか？もう１サイクルは無理そうです。
結局、エコじゃないってことなのかな。バッテリー有料で構わないのに。バッテリー寿命がオーバークオリティであってほしいのは、長く乗りたいからです。そうでなければ、新品部品をしっかり供給してほしい。供給切られてしまっては、元も子もない。
寿命に関してオーバークオリティを批判する人は企業にもいるでしょうが、消費者から見たら「はあ！？」といった感じですかね。
どうしたものなのか？
26点
こんにちは。
＞バッテリー有料で構わないのに。
＞新品部品をしっかり供給してほしい。供給切られてしまっては、元も子もない。
バッテリー寿命についてオーバークオリティだとは思いませんが、ユーザーに
セグ欠けやSOHをやたら気にする傾向があって、新品バッテリーが供給されないという
のは本当にまずい状況だと思いますね。10年くらいたったならまだしも。
レトロフィットという方法が存在しない”わけではない”のに、どうするつもりなんでしょうか。
書込番号：24583380
10点
こんにちは、
読んでいると切なくなってきますね。
ひと柱様々という感じです。
貴重な情報に感謝です。
ところで、最も重要な基幹部品である新品電池が手に入らないというのは不思議ですね。
こんなことですと購入をためらう人が出てくるでしょう。
販売促進の面で大きなマイナス面になっていると思います。
せめて東京から箱根往復くらいは走りたいですよね。
現状では買い物車ですね。
EVは後5年くらいは様子見かなという感じがしました。
書込番号：24583399
12点
やっぱり、EVは電池の技術が進まないと、ガソリンエンジンを置き換えるのは難しいですね。全固体電池に期待がかかっていましたが、まだまだ時間がかかりそうです。
ハイブリッド車でも駆動電池の交換費用に目を丸くする人がいる中、EVの販売が進むと色んな不満が出てきそうですね。
書込番号：24583429
9点
愚痴りたくもなりますわな。
書込番号：24583445 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
それを覚悟して購入したのか、今の結果に愕然としているのかわかりませんが、リスク承知で購入したのではないのでしょうか？
割り切れるくらいの度量があるからEVに乗るのではないでしょうか？
ある意味、購入は控えた方がいいと言う書き込みにも見えなくもないですが。。。
乗り続けるならリビルドでもバッテリー交換するのがいいのでは？
BEVは、バッテリー含めて主要部品で性能を満たせなくなったら車ごと変えるかはユーザー次第でしょうか？
ガソリン車に至ってもエンジン壊れたら、修理して乗り続けるか、乗り換えるかと同じことでしょう。
バッテリー交換したら新車同様のパフォーマンスが戻ってくるなら安上がりのような気もします。
書込番号：24583510 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
次はＥＶ車かな？と、検討している者にとって大変参考になる板です。
現状、EV車のバッテリー性能・充電料金の維持も結構大変なんですね・・・。
メーカーが言う「100年に一度の大変革！」は、当然ユーザーにとっても、今後 他にも思いもよらぬ生みの苦しみが次々溢れ出ることでしょう。
なお素人の私には、「ソーラーシステム搭載車の性能、また災害時緊急電力がいか程な物か？」も 大変気になるところです。
書込番号：24583628
7点
Zesp2が終了するタイミングでe-plusに乗り換えてはどうでしょうか、容量が大きい方が不具合が起こらない限りは確実に劣化が遅いです。
減少量的には変わりない感じですが%では明らかに少ないです、バッテリー組込時点で既に全てのセルが劣化が始まっている訳なので同じ%で劣化しても良い様なものですがやはり一走行あたりの充電回数、放電深度、充電による温度上昇が40kの半分と言う事が影響して劣化していかない感じです。
e-plusだと冬場30kで8kwしか入らない所で倍入ると思います。
現在2年10ヶ月で67000キロでSOHは92.93%あります、セグ掛けは恐らく7年目以降だと思っています。(40kで4年目以降)
新品バッテリーを先に買ったと思えば40kではなくe-plusを買っても良いかと思いますし9セグになったとしても40kの走行距離と同じです。
満タンにせず20%〜60%ぐらいでも運用可能ですから劣化を意識的に抑える事も可能です。
書込番号：24583629
1点
＞ TOCYN2さん
＞突っ込んでいただけると、今後の指針が見つかるかもしれないので、よろしくお願いします。
ということなので、
＞４０％充電したら、８ｋｗｈ増えましたの表示
ということは、100％で20kWh前後。
＞満充電航続距離、表示は１４０㎞
という点も、電費7kWh/kmと考えれば納得できる数字です。
ところで、リーフスパイは使われているでしょうか？
先の情報だけからSOHを推測すると
使えない領域が2kWh強あったとして、バッテリー容量が22kWhから23kWhの間でしょう。
仮に23kWhと仮定すると、SOHが77％程度、
寒いので、バッテリー容量そのものが、少なくなっているとすれば、もう少し上でしょうか。
だとしてもまもなく、10セグになるかと考えます。
しかし、4年でそこまで劣化するのはちょっと早いかも…。
＞これはZESPに加入しないことを決めています。
ZESP3は、たしかに高くて、10分刻みの使いずらいシステムですね。同感です。
＞交換バッテリー。お金を積んでも新品は手に入りません
これが、一番の問題ですね。私もそう思います。
また、40kWhへの「レトロフィット」は、なんとか実現してもらいたいけど…。無理か…。
バッテリーさえ新品に積み替えれば、EVの中古車価値も上がるはずですが、そのあたりを日産はどう考えているのでしょうか。
数年先のことでしょうが、
バッテリー容量の小さい新型の軽EVでは、積み替えの需要もででくるだろうと思うのですが、その対応策は必要だと思います。
書込番号：24583741 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
過渡期のEVなんて買うもんじゃないね。
バッテリー劣化で走行距離減ったら買い替え考えるとか
エコロジーじゃなくてエコノミーってことなんだね。
書込番号：24583817
2点
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10セグ 24kWhでの走行記録 |
＞ TOCYN2さん
私は24kWhリーフを約4.5年、１５．４万キロまで乗りました。
買った当初は急速充電器も少なく、遠出も計画しないとできない状況でしたが、その後急速充電器の設置が始まり遠出も楽になりました。
新リーフに乗り換える直前にバッテリーについて見積もってもらった時点ではまだ新品バッテリーはありましたね
40kWhにモデルチェンジして約1年後でした。
結局は高額下取り、大幅値引きにつられて40kWhモデルに乗り換えてしまいました。
たしかに冬場は充電性能も電費も落ちるのでバッテリー劣化の影響は大きいと思います。
10セグ、24kWhモデルの乗り換え前最終月の走行記録を見ると1日で長距離走っているのが
520kmが1回、460kmが1回、320kmが1回、280kmが2回でした。
これが仮にZESP3だとしたらとてもこれだけ走れません。
ZESP3の10分単位は早く改定してほしいものです。
また、すべての充電カードにいえることですが、出力20kW以下と90kWの充電器でも同じ利用料金は差がありすぎです。
書込番号：24583944
13点
4年で下取り価格が60万ですか、それは切ないですね。
EVがどれだけ人気が無いか、判りやすいです。
しかし、たった4年でも新品パーツを供給できないってのは、どうなんでしょうね。
日産だから出来ないのか、EVだから出来ないのか。
日産が原因ならトヨタに期待。
ＥＶが原因なら、まだまだ乗るのは先の話になりますかね。
書込番号：24584192
4点
日産だからかと。
書込番号：24584228 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞北の羆さん
＞4年でも新品パーツを供給できないってのは
リーフの24kWhと30kWhと40kWhと三つのバッテリーは、同じ形ですが
正極材が変更されているので、同じモノを作るのは、不可能では無いですが、
生産ラインを考えるとコスト的に難しいのだろうと思います。
とすると
＞EVだから出来ないのか
と言われれば、
バッテリーの容量を増やすように正極材を変えている、つまり、バッテリーが発展途上ですから「EVだからできない」といえば、その通りです。
しかし
＞日産だから出来ないのか
と言われれば、これもその通り。「日産だから」でしょう。
バッテリーパックの形は同じなのですから、
40kWhリーフ（ZE 1）のバッテリーをスレ主さんの30kWhリーフ（AZE0）にレトロフィットすることは可能なはずです。
でも日本ではそのサービスはありません。
そして
トヨタがならば、新品バッテリーを供給するか？といえば、
「どれだけ売れるか」という点と「どれだけ劣化するか」という点にかかってると思います。
トヨタのリリースに記されているように、
10年で10％程度の劣化なら、交換の必要性はないので…。
（リチウムイオンバッテリーは、コストも極めて高い部品ですし、経年劣化もするので作り置きは、どこのメーカーでも二の足を踏むと思います）
ちなみに、
三菱のアウトランダーは、バッテリーを補償交換する例が多く報告されてますが、
同じモノをエプリプスクロスでも使っているので、今も新品を生産しているからでしょう。
書込番号：24584375 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ TOCYN2さん
こんばんは。ZESP2が満了すると、お得感がなくなりますね。
私も30kリーフ、とても気に入ってます。（4.5年経過、7.5万キロ。）
長距離走らないので、静かなことと、スムーズな走行に、いまだに毎日満足してます。
ただ、バッテリーの扱いだけは残念ですね。
サービスキャンペーンでフルセグに戻って、確かもうじき1年になりますが未だフルセグです。
以下、2日前の充電終了時のメールですが、これでフルセグって嫌ですね。
-------------------------------
〇〇さんのLEAFで充電が停止したことをお知らせします。
充電中にエアコンを使用していた場合は、エアコンも同時に停止します。
バッテリー残量計 ： [10]／12 (83%)
■■■ ■■■ ■■■ ■□□
航続可能距離
- エアコンを使わずに 走行した場合：145km
- エアコンを使って走行した場合：137km
-------------------------------
最近、「マツダは「ロータリーエンジン」をまだ生産してた!? なぜ「RX-8」終了から9年経っても13B型を継続する理由とは」という記事を見ました。
https://kuruma-news.jp/post/460365
流石、マツダ。
ガソリン車のエンジンに対して、EVはモーターなんでしょうけど、バッテリーも機能維持に必要な部品としてセットで扱って欲しいですね。5年も経たずに新品が手に入らないなんて。。。作り置きは劣化してしまうからダメなんでしょうけど、いつでも受注生産できる体制は維持すべきなのでは。
ユーザーに満足を与えるのがメーカーの使命だと思いますが、こんな企業姿勢では、従業員の方々の士気に影響しないんですかね。
特に広報とか、カッコいいことを発表するからには、足元がしっかりしてないと、恥ずかしくないですかね。
素晴らしいクルマなだけに、常識的なコストを掛ければ、長く乗れるようにして欲しいものですね。
お邪魔しました。
書込番号：24584628
1点
すみません。愚痴ります。
いろいろとありがとうございます。
私は中古で購入したので、そこから４年です。２８年度登録になります。なので８年１６万kｍの保証内にセグ欠けによる無償交換はあきらめています。
劣化は必ずやってくる。
１００万円でもう１サイクル、新品の頃の状態に行けるなら行きたいです。
でもね、部品が新品ではないとかってどうなの？
装備も充実しているので、車を買い替えるよりいいし、そうでないとリーフが廃棄物になってしまいます。
セグ欠けですが、寒さにもやられていますが、まだイケている。
問題はこの先です。
リサイクルバッテリーは、リーフの出荷分内から取り出すので、８年でバッテリーがだめになるとするとすべてのリーフにいきわたらない。
ましてや、リサイクル品が１０セグなら、そのバッテリーの寿命は３年ぐらいでは？
こっちに回していいのですか？リサイクル品は車以外の使い方を考えてほしい。
本当にそれってエコなのか？
ガソリン車なら整備次第で２０年とか乗れるのに、生産終了から１０年たたずに部品がないとか冗談でしょ。旧車でもガンガン整備修理して走っている。
バッテリーの劣化は覚悟していましたが、生産終了から１０年たたずに基幹部品がなくなる状態は、予測できませんでした。劣化は確実視されている部品を切る。
本当に環境を考えているのでしょうか？
すみません。愚痴りました。
書込番号：24584910
3点
＞ TOCYN2さん
まぁリーフは登場が早すぎたんですね｡
電池が安く量産されてきたのはここ2-3年で
高い電池と不便な充電環境で販売台数が進まず
中々次世代の研究が出来なくて他メーカーに簡単に持って行かれる｡
テスラは1,000万円超えても大量の電池と大パワーのモーターを採用し
政府の助け（大株主が元副大統領）もあり急速充電を優先して設置した｡
エンジンではスーパーカー以外だし得ない加速を売り物にしエンジン車との差別化をアピールした｡
リーフはあくまで一般車でエンジン車との差別化が不足｡
価格も上げられないことから水冷化も出来ず電池寿命に影響する｡
電池の劣化は温度管理次第です｡
逆に不便さが目立ってしまい日本ではEVは無理となってしまった｡
結果的にEVでは他国から遅れインフラさえも中々進まない｡
更に日本では
1.充電が時間制である
2.電気代そのものが高い
3.厳しい冬がある
4.環境問題が少ない（中国やアジアではCo2問題よりもPM問題）
5.充電（急速）箇所が少ない｡
6.2030年にEV化50％と謳う政府が何もしない｡
充電が時間制であることは最悪でこれでは超急速充電機を入れる意味が業者はありません｡
従量制ならより早い急速充電機を導入することによって採算も可能｡
今は4-500km走るEVでもキックスと同じくらいの価格になっています｡
EVがまだ普及していないのに全ガソリンスタンドが充電機を設置し始めている｡
従量制なので350kwはまだですが160kwも続々設置されてきた｡
元々電気代が安いのでEVの方が遙かに経済的
貧乏な東南アジア全域の方が先に進んでいます｡
さすがに2025年になれば色々なEVが発売されてくるはずです｡
世界一の販売台数の日本は作らないというわけには行かないのです｡
リーフの直ぐに出したテスラは冷却があるので劣化は僅かです｡（25万キロで10％）
今はもっと進んでいるのでバッテリーは劣化するというのは既に過去のものになっているんですね｡
EVは航続500km以上､急速充電200-350kwあれば不便が無くなります｡
EVが普及して超高速充電が出来てEVスタンドも採算を取れるようになります｡
一メーカーだけでは進まないので政府が率先しないと何時までも進みません
書込番号：24585046
5点
＞ TOCYN2さん
海外だとダメなセルを交換したりリフレッシュしてくれる業者とかあるんですね｡
12万マイル走ったリーフのセル修理で900ポンド（14万円くらい）
https://www.youtube.com/watch?v=-ySOspbt0BM&ab_channel=EVJamesandKate
日本では中々こういったことが簡単に出来ないので厳しいです｡
書込番号：24585068
4点
30kwリーフを4年乗ってるってことは
中古車ですか？
ならそれくらいの劣化もあるのでは
何年式のリーフですか？
書込番号：24585167 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
EV化はまだまだ先になりそうですね
書込番号：24585168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
テスラはテスラXだったかで電池交換800万円と言われて(忘れましたが衝撃価格でした)テスラ爆破した人とか中古のテスラ3擦って修理代300万円越えの芸人とか散々ですから旧リーフの新品バッテリーが無いと言うのはまだマシな方ですかね。
書込番号：24585346
3点
＞ミヤノイさん
ハイブリッドだと日本でもダメなセル交換してくれる町工場があるのでリーフもやってくれる様になると良いですが、ならないんでしょうね。
書込番号：24585384
0点
30Kwリーフ乗りです。新品交換バッテリーがもっと安くなること期待して購入しましたが間違っていました。リーフの寿命は短くて悲しい。
書込番号：24585466
7点
ゆくゆくは、EVと考えてますが
今はまだまだって事で、静観状態？
特に雪国は、まだまだ先ですかね？
書込番号：24585831 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://jp.techcrunch.com/2021/06/16/2021-06-15-ev-battery-swapping-startup-ample-charges-up-operations-in-japan-nyc/amp/
実証実験中のこのサービスができるといいですね
そうすればバッテリーの劣化問題は解消します
ただ 現行のリーフまでならいいですが、バッテリーが液冷等だと交換は難しいかも？
書込番号：24585858
0点
＞kakyさん
＞バッテリーが液冷等だと交換は難しいかも？
そのとおりだと思います。
バッテリーの温度管理は、今後は、どこのメーカーも行うと思われます。
EV専業を表明しているベンツもボルボも、そして生産台数No1を争うVWやトヨタも、バッテリー交換式は採用してません。
バッテリー交換式のEVの普及は、稼働時間を長くしたいタクシーなどを除けば、難しいでしょう。
＞福島の田舎人さん
＞今はまだまだって事で、静観状態？
＞特に雪国は、まだまだ先ですかね？
それは、車の用途次第だと思います。
通勤手段であれば、今のリーフでも全く困ることはありません。
たとえ雪国でも。
（私は群馬県北部に居住、リーフを使ってます。雪は降りますよ。とくに今年は多いですね。今朝も雪かきしてから車を出しました。）
皆さん、バッテリーの劣化を必要以上に悲観的に捉えているように思います。
スレ主さんのリーフでも、自宅で充電して、片道20から30kmの通勤なら、
たとえ暖房を使う冬場、仮に雪が降っていて、電費が5km/kWhを下回るようでも、
往復60km程度の通勤には、全く困らないと思いますよ。（私の例です）
自宅で充電できれば、
ランニングコストは、トヨタのプリウスと比べても、かなり有利なのは間違いありませんから。
書込番号：24586009 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
 |
 |
|---|---|
ある冬の朝。マイナス10度でした。 |
積雪20cmくらい？ |
写真、貼り忘れました。
書込番号：24586025 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
通勤メイン！とは1市民としては・・・
泊りがけで長距離にも使いますからね、
内燃機の様に5分もかからず、燃料okの様な時代はまだまだですかね？
うちの職場にも、リーフ持ちがいますが冬場はガソリン車ですね？
室内暖房や、凍結ウインドウの融雪等など使ったことが無い者には心配のネタがつきません。
口コミにもありましたが、電熱ベストを用意して・・・等を拝見すると
やはりまだ、手が出ないのが本音です、
ある意味、早い段階でEVを決断された肩には敬意を評したいです。
書込番号：24586166 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞福島の田舎人さん
＞泊りがけで長距離にも使いますからね
片道300kmくらいまでなら、旧型24kWhリーフでも全然、大丈夫でしたから、
バッテリーの劣化した30kWh、もしくは40kWhリーフでも問題ありません。
62kWhリーフなら、もっと大丈夫でしょう。
でも500kmを超える距離、しかも冬ならば、ガソリン車が無難ですね。
私もカミさんの車を借ります。あるいは新幹線かな。
＞電熱ベストを用意して・・・
私は、使ったことないです。そこまでしません。
普通に暖房かけます。
たとえ電費が悪くなっても、通勤距離は走れますから。問題ありません。
要は、EVに適した「使い方」ができれば良いのではないでしょうか。
「バッテリーの劣化」についてもそうですが、EVについての否定的な情報に囚われ過ぎるのも…。
書込番号：24586343 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞福島の田舎人さん
私も電熱ベストは早朝の犬の散歩と冬の半夜釣行では使いますけど、ドライブで使ったことはないですね
皆さん思うよりリーフは暖かいですね
真冬の早朝でも家を出て100mも行かないくらいで温風吹き出してきます。
また、乗る前エアコン使えば、真冬の早朝出勤でも車に乗るときにはフロントガラスは解氷済み、室内温度は快適温度、ステアリングとシートはすでに十分暖かいです。
それで自宅なら乗る前エアコンの電気は充電ケーブルから供給なのでバッテリーの電気は減りません。
一旦温まった車の暖房はそれほど電気消費しませんね
まあ、24kWhリーフでも1日700km以上走ったこともあるので、時間に追われる仕事でなければ長距離も十分使えます。
書込番号：24586481
3点
どんな業界もそうですが、市場が大きくなれば非純正サービスが登場してきます。
そろそろレトロフィットを提供する会社が本格的に立ち上がってほしいですね。
使い勝手については電気自動車はそういうものとして受け入れていくしかないと思います。
ガソリン車とまったく同じ使い方はどのみちできません。EVがガソリン車に合わせるのではなく、
使う人間がEVに合わせる方向へ変わってゆくしかないです。
EVの割合が増えてゆけばEVに最適なインフラが整備されるようになります。
（例えば走行中充電とか、信号機停止中充電とか）
つい最近発表かな？ホンダも同じメーカーの電池を採用することを決めたみたいですね。
ホンダ車も同じ道をたどるのかな。。。
書込番号：24586527
1点
＞tarokond2001さん
長距離の旅、ありですよ。３０kwhリーフ、元気なころは８０㎞巡行で一度に２００㎞走れました。
休憩地にて充電。あちこち行けてとても良かったです。
まずまずでした。浜松～沼津、苦にならず。
また、振動がほとんどないせいか、疲れない。これが大きなメリット。
ところがです。交換バッテリーが枯渇したり、寿命の短い１０セグとかのリサイクルバッテリーなんかではだめなんです。
３０kwhリーフバッテリーの大きな長所である充電速度の低下、これは受け入れられない。
容量減、充電時間の増大。この二つを掛け合わせてアウト。
お金を積んでも新品バッテリーというのは、車体がゴミになるかもう１サイクル甦るか、とても大きな問題です。
日産にはこのこと真剣に考えてもらいたいし、補助金出す日本政府は、売らせて終わりでは数年後に大量の廃棄物が出ることを何とかしてほしい。EVのバッテリー交換に補助金回した方がよい。それも新品の方に。
長く乗ってこそのエコなのですから。
書込番号：24586937
9点
＞ TOCYN2さん
＞お金を積んでも新品バッテリーというのは、車体がゴミになるかもう１サイクル甦るか、とても大きな問題です
おっしゃる通りだと思います。
ガソリン、オイルなどの液体を使わず、エンジンの発生する熱や振動とも無縁のEVは、
車体の痛み方は少ないので、「バッテリーを積み替え」れば、より長く使うことができると思います。
ここは、日産が対応すべきことだとは思いますが、
何しろ販売台数もそれほど大きくはないし、19年、20年と営業赤字を出しているので…。
「なおき^^;さん」のおっしゃるように、
サードパーティのバッテリー交換サービスが始まるのを期待するのも一つだと思います。
ただ、ビジネスとして成立するだけの市場のニーズがあるかといえば、疑問です。
EVに否定的な考えを持つ人の多い日本では…。まだまだ、難しいかなぁ。
充電渋滞が、とか
電源構成が、とか
雪道で立ち往生したら、とか
ハイブリッド車の方が良い、とか
諸々の否定的な情報ばかり注目される日本では、
EVの市場規模が大きくなるには、まだまだ時間がかかるでしょう。
とすれば、先の「バッテリー交換サービス」の実現は、ずっと先のことでは無いかと考えます。
可能性があるとすれば、
20kWhと小さいバッテリーを積む新型の軽EVがたくさん売れて、その後、数年経過し、劣化が始まる頃でしょうか。
＞長距離の旅、ありですよ
私も、個人的には、そう思います。
らぶくんのパパさん ほどではありませんが
24kWhリーフで、１日で600km以上走ったことが、３回ほどあります。30度を超える真夏も。
でも、冬は厳しいな。
寒いし、電費は悪いし、急速充電は入らないし、の三重苦には、ちょっと無理。(T ^ T)
書込番号：24587145 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
フェルディナント・ポルシェ博士が100年以上も前に作った電気自動車が西暦2000年ぐらいからまた出てきたのがどういう意味かお判りでしょうか？
http://www.ei.u-tokai.ac.jp/morimoto/docs/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E5%8D%9A%E5%A3%AB.pdf
我が家のように年間のガソリン代が10万円未満ならガソリン車で十分ですよ。
書込番号：24587146
1点
流れとはいえ、横から失礼致します。
＞我が家のように年間のガソリン代が10万円未満ならガソリン車で十分ですよ。＜
確かにそれはありましょうが、いわゆる世界的な脱炭素の流れからはどうなんでしょうかね？
とは言えEV車も、本板のテーマである電池の件では、その製造、廃棄の際の負荷がありますし、そもそもEV用の電力も相当な部分を油や石炭により発電所で造っているわけですし・・・。
わが家にも、ソーラーシステムが上がっていますが、それだってその機器自体の製造や、運搬・取り付け、また古くなれば取り外しや廃棄にも相当な負荷が、あれこれかかりましょうから、いろいろ考えさせられます。
あっ、EV車は内燃機関の様に膨大は部品が不要なので、その辺を勘案すると・・・？
いずれにしても、「100年に一度の大変革！」に ついて行くのは、わが家ではもう容易な事ではありません。
書込番号：24587295
1点
？・・・
内燃機とEV、製造からリサイクルまで
どちらが？co2が少ないのでしょうか、
聞くところによると蓄電池の製造にも、かなり排出されるとか？
一般人にも理解できる指標みたいな物はでてこないんですかね？（専門的な所にはあるんでしょうけど？）
日々の充電にしても、発電所で大量に排出する訳で、
風力・水力・太陽光等の自然エネルギー100%になれば、目に見えて分かるんですけどね。
書込番号：24587894 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ TOCYN2さん
>購入当初に比べて、いろいろ目算が狂ってきたので愚痴ります。
いつまでも電気ただ的サービスが続くととも目算だったのですか
（普通に考えて損して続ける商売は無いので新商品の限定サービスと考えられませんでしたか）
>本当は新品バッテリー搭載して、もう５年乗ることを考えていたのですが。
新品バッテリーが入手出来る目算の根拠は何ですか
（単なる期待値か）
当初の総額がそこそこする車ですからバッテリーに対する期待は大きいですが
スマホだってシェーバーだってバッテリーは劣化し使える時間が短くなりますよね
（高額製品への期待値が大きすぎるのか）
大抵の充電電池は１００から３００回（多くても５００回）くらいが寿命とされていますよね
判らないはずないのに見て見ぬふりか
まあ
甘かったってことですよ
>お金を積んでも新品バッテリーというのは、車体がゴミになるかもう１サイクル甦るか、とても大きな問題です。
日産にはこのこと真剣に考えてもらいたいし
これにつきるでしょうね
ＢＥＶが増えればバッテリー交換を考慮したバッテリーや搭載方法、互換性とか出て来るでしょうがまだでしょうね
今日産に期待するのはｅ-Powerのバッテリーを大きくし外部充電出来るたＰＨＥＶなのかレンジエクステンダーなのか
でしょうね
書込番号：24588984
6点
私は、10年とまでいかなくても、バッテリーも多くの家電並みに生産終了後、8年ぐらいは確保してくれると思ってたー。
https://www.webcartop.jp/2021/09/767574/amp/
甘かったー。
え、ほんとにそんなに早く打ち切っていいの。
でも、スレ主さんのお陰で、もう新品がないってことは、そういう会社なんだと改めて認識できたー。
でもリーフにはとても満足してますよ。もう新品バッテリーが手に入らない事ぐらい、どうでもいいくらいリーフは良い。でもどこのEVだってそうだろうから、ユーザーを大切にしてくれるメーカーさんのものを次はチョイスします。
書込番号：24589077 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
僕も同意見です。日産の誰があんなおかしなサービス考えたのか知りたいですね。
書込番号：24603530 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ZESP3の事です
書込番号：24603556 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
日産ファンには申し訳ですが、私には「EVも、PHEVも、水素も・・・中途半端で、尖った所がない」イメージです。
ガソリンも、ディーゼルも、ハイブリッドも、EVも、水素も・・・ なんか「ほぼ・・・そこそこ・・・やっている」感だけですね。
力を入れている所が見えないですね。
CMの「やっちゃえ 日産！」は一体何をやるんですかね？
役員たちの争いはそろそろ終わったと思いますが。
「やっちゃえ 日産！」 ではなく、
「やっちゃったね～日産！」 の方が・・・。
書込番号：24603633
4点
＞おいやんひーひーさん
zesp2は回数無制限のため一部のユーザーが急速充電器を独占していたり、またSA等のエリアでも気軽に充電してしまうため、今後の充電渋滞が予測されるのでzesp2よりはzesp3の方がましだと思います。あくまでzesp2はユーザー確保のためのバラマキ政策みたいなものでいずれは終わると思われてました。
evユーザー増やすためには外出時に、より確実に予定通り充電する必要があるのでzesp3みたいな回数性はいいと思います。
書込番号：24603910 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
zesp2でおいしい思いした人はラッキーだったんですね。
自分の行くディーラーには毎日くるっていうおばあさん居ましたからね。
書込番号：24603939
2点
＞noribomaさん
ホーダイで無くて良いと思いますが、1分単位にすべきでしょうね。
書込番号：24604124 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞おいやんひーひーさん
お久しぶりです。
私も10分単位というのは解せないですね
やはり分単位課金にするべきですね
大容量バッテリー+充電器の高速化が進めば料金はこれくらいでもいいのかもしれません。
たとえば90kW充電器で30分30khw充電できると自宅で充電する費用とあまり変わらないですね
現状のEVのように30分で20kWhがせいぜいだと割高です。
自宅充電でも契約単価が25円/kWhだとすると、実際には再エネ賦課金+燃料調整費で約6円/kwhが加算され1kWhあたり31円になります。 30kWh充電するためには31円x30kWhで930円(ロスも入れると1000円以上)になります。
うちは関西電力のオール電化プランですが、深夜帯の単価が10.7円だったのが、7月から15.2円と約1.5倍になります。
今後上がると思われる再エネ賦課金、燃料調整費を入れると25円/kWhとなってしまうかもです。
書込番号：24604476
2点
福島の田舎人さん
＞内燃機とEV、製造からリサイクルまでどちらが？co2が少ないのでしょうか、
＞聞くところによると蓄電池の製造にも、かなり排出されるとか？
＞一般人にも理解できる指標みたいな物はでてこないんですかね？
そうですね。
おっしゃる様に、内燃機関とEVの相対的な負荷の対比が知りたいものです。
また、EV電池は相当な量の希少金属が必要と言われれていますが、産出国も限られていますので、それも超難題でしょね・・・。
いずれにしても、わが家のEVへの移行懸案も、本板の趣旨とも併せ 本当に考え込んでしまいます。
書込番号：24604662
1点
＞渚の丘さん
＞福島の田舎人さん
＞内燃機とEV、製造からリサイクルまでどちらが？co2が少ないのでしょうか、
＞聞くところによると蓄電池の製造にも、かなり排出されるとか？
＞一般人にも理解できる指標みたいな物はでてこないんですかね？
トヨタが作った資料ですが、こんなのがわかりやすいと思います。
https://www.nishitokyo-corolla.co.jp/file/special/33612/12554/carbon_neutral/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%9F%A5%E8%AD%98.pdf
ちょっと長いですが、
15ページ目のファクト11に、各種車両のLCA（ライフサイクルアセスメント）が有ります。
BEVの排出するCO 2は、結局、電源構成によって変わってくるということです。
「再エネの電源」で車を走らせれば、
内燃機関よりも、明白に大きなCO 2の削減効果はあります。
車両製造も再エネ電源で行うようになれば、もっと少なくなります。
しかし、内燃機関では、どうやっても、化石燃料を使う限りCO 2は発生します。
ま、当たり前のことです。
＞らぶくんのパパさん
＞今後上がると思われる再エネ賦課金、燃料調整費を入れると
やはり、住宅の屋根やカーポートの屋根に太陽光発電パネルを置くのが、
コスト的にも、環境面でも今後は主流となるべきかと考えます。
長男が某ハウスメーカーで家を建てているのですが、太陽光パネルはデフォルトで付いてるそうです。
（もちろん、EV用の配線もデフォルト）
太陽光パネルをレス・オプションにしても、80万円しか違わないので、そのままつけると言ってます。
自宅で発電し、EVに充電する分には
「再エネ賦課金」も「燃料調整費」も、どんなに高くなっても無関係ですから。
書込番号：24605001 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tarokond2001さん
そうですね
太陽光から直接EVに充電は車の使用形態で難しくても、トータルで電力会社からの購入電力が減ればその分再エネ賦課金も燃料調整費も要らないことになりますね
電力会社の発電量もその分減らせます。
私の前年の走行距離は33,523.7 kmで消費電力は3,620.3 kWh
この消費電力なら一軒分の屋根のソーラーで賄えますね
年１万キロしか走らない車なら3台分賄えそうです。
書込番号：24605027
3点
＞内燃機とEV、製造からリサイクルまでどちらが？co2が少ないのでしょうか
大凡10万キロでEVの方が少なく無くなると言われていますね
実際には電池は再生可能なので
EV車で使えなくなったら→再生してタクシーなど→更に再生して蓄電池用
可能なので20年くらいは使えるのでトータルではEVの方がかなり少ないでしょう｡
破棄されたリーフの電池を使って太陽光蓄電システム
https://www.youtube.com/watch?v=JqlOlqK_ot8&ab_channel=CanaryMedia
死んだ電池でも蘇らせることは可能なので一部がダメになったら全交換では無く
修理補修するのもメーカーが推し進めるべきだと思います｡
全交換ではあまりにもエコから遠ざかります｡
後はバブルの後遺症を引きずって日本の電気代は世界でも有数に高いですね｡
経済が並みに向上していたら良かったのですが電気・電話・交通などのインフラ料金が高すぎます｡
タイなど日本より条件が悪く原発無し､水力発電も無し､太陽光も進んでおらず全て輸入化石燃料｡
だけど昼夜問わず11円/kwh（EV用夜間で8円くらいがあるらしいが未確認）
家庭用太陽光発電も日本は3倍くらい高いですね｡
急速充電システムなど10倍くらい価格が違うので､元が取れないので充電業者が現れてこない｡
急速充電システムはガソリンスタンドに併設するのが一番効率的で
（設置場所確保がしやすい､場所的に利便性が高い､既存のシステム一部利用なので費用が安いなど）
ガソリン単体では経営も厳しくなっているので複合化は必要です｡
日本ではまだ少なく急速充電システム単体では採算が合いません｡
法的な見直しやシステム費用など改善すする必要があります｡
このままだとガソリンスタンドも無い､EVスタンドも無いなんて状況にも・・・
書込番号：24605091
1点
「EV 対 内燃機関」の、私の素朴な疑問に、早速有用なご投稿を頂いた方々、ありがとうございました。
EV関連技術では日本が得意な分野である事や、また走行距離等により大きく差が出ることが解ってきましたが
ご紹介頂いたサイトも含め、まだ詳細には拝読していませんので、このあとしっかり勉強して参りたいと思います。
いずれにしても、やはり「100年に1度の大改革！」ですから、メーカーばかりでなく私達ユーザーも気が抜けませんね。
書込番号：24605340
0点
＞タイ王国の電気料金を単純に日本と比較しても意味がないと思って居ます！
何故なら、タイ王国と日本では年収に大きな開きが在ります！
又、物価も日本とは比較出来ない程安いです！
但し、日本のタイ王国に派遣された方々には日本で暮らす感覚で金銭を使うのでタイ王国の人々はジャパニーズ価格で踏んだ食って居ます！
バンコク近郊の有名な観光施設ではタイ王国の人には安い料金ですが外国人には高い料金を取って居ます！
其でも日本と比べると安く感じて払って居ます！
電気料金の件も、タイ王国の一般的な人々には高いかも知れません！
日本とタイ王国とは親密な関係に在ります！
お釈迦さまの遺骨が発見された時には遺骨の一部を日本に寄贈されました！
日本では、受け入れに際して何処の宗派にも属さないお寺を愛知県名古屋市に建立しました。
其れが『日泰寺』(です！
日は日本泰はタイ王国から取って付けたのです。
其の広大な寺院にはタイ王国の国王が遥かタイ王国の方面を指差した銅像が建てられて居ます！
日本訪れたタイの人達や日本で暮らすタイの人達のメッカでも在ります！
未々、タイは発展途上国なのです！
単純に日本と比較するのはどうかと思って居ます！
書込番号：24613738
3点
地元のディーラー廻ってみてますが、EVバッテリー交換した事は全く無いし、聞いたことも無いそうで。交換するとしても本社に送るのだそうです。
また新品の40kwを単体で買えるか確認してもらったところ、本社回答は同容量でしか販売できないとの事。
10セグリビルド品の在庫も聞くべきでした。それも枯渇したらどうするんでしょうね？
書込番号：24816595 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
先日、私の乗る４０ｋリーフのセグが１つ欠けました。
購入当初１００％充電で、航続可能距離が３００ｋｍ近い表示となっていました。
４年乗るうちに、いい時で、２６０ｋｍまで減り。
先日、１セグ欠けた瞬間から、航続可能距離がいい時で、２１０ｋｍまで減りました。
寒くなるにつれ、航続可能距離は、１００％で２００ｋｍまで減っています。
まさかそこまで落ちるとは思っておらず、皆さんのコメントを信じていませんでした。
バッテリー保証の４セグ欠けると航続可能距離は、どこまで落ちるのか心配になり
日産のサポートに電話を掛け確認したところ、電費にもよりますがと前置きされ
電費６～８の場合、満充電で１４０～１６０ｋｍで、寒い日には、２０％程度落ちる事も
あると言う回答でした。
例．１４０ｋｍ×８０％（寒い日）×８５％（充電率）＝９５ｋｍしか走らない計算になります。
さすがに、満充電で１００ｋｍちょっとでは、心配になり、、、
バッテリー全交換の見積もりを取得したところ、９０～１００万でした。
まだまだ、人柱なのかもしれないですね。
気になっている方も多いと思いますので、参考です。
12点
走行距離は、どれくらいでしょうか？
書込番号：24577455 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞海豚☆さん
私が見た40kWhリーフの初めてのセグ欠けの報告です。
報告、ありがとうございます。
＞電費６～８の場合、満充電で１４０～１６０ｋｍで、寒い日には、２０％程度落ちる事も あると言う回答でした。
少し控えめな数字かもしれませんが、妥当な回答だと思います。
４セグまで欠ける、つまり８セグになるのは、SOHで、66％前後らしいですから、
新車時の、ほぼ２／３のバッテリー容量と考えれば良いと思います。
40kWhリーフなら、約26kWh程度でしょうか。
そのうち、使用可能領域が23kWhと仮定すれば、
電費6km/kWhで走行可能距離が約140kmという計算になります。
そして、温度の低下により、化学反応である、バッテリーの充・放電能力は下がりますから
さらに割り引いて考える必要があるのもたしかです。
20％という数字は、かなり、下を見た数字だとは思いますが。
ただ、約26kWhというバッテリー容量は、先代の24kWhリーフの新車時点よりも大きいものですし、
140から160kmという走行可能距離も、今年、発売予定の「軽EV」と同じようなもんでしょう。
もう一言、
改良された中期型（AZE0）に、５年で１３万kmほど乗った私の経験から言わせてもらえば、
「8セグまで劣化した40kWhリーフでも、まだ５年13万kmは使える」と考えることもできます。
（ただ、バッテリーの劣化速度が違ってくるとは思いますので、そこは割り引いて考える必要もあるとは思いますが…）
言い換えれば、走行可能距離が100kmしかない車でも、通勤などの「使用用途によっては十分」だと考えるか否かでしょう。
（でも「人柱」であることは、間違い無いですね。）
書込番号：24577491 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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昨年末 123456km |
＞海豚☆さん
私の40kWhリーフは現在3.5年12.6万kmでSOH値約87%でまだ12セグです。
SOH85%未満が1ヶ月連続続すると1セグ欠けるということみたいなので、今までの推移から4年14万km付近で1セグ欠けと推測しています。
スレ主さんと同じ4年か過走行状態なので少し早いかもと思います。
旧24kWhリーフは12.7万kmで1セグ欠けしました。
それに比べると少し劣化は遅いようです。
満充電時のバッテリー容量はSOH値から計算されているAhr値によって決まりますので、セグ欠け前後で航続可能距離が変わるわけではないです。
セグは単なる現在容量の目安です。
4セグ欠けの経験はありませんがtarokond2001さんが書かれているように閾値SOH66%のようです。
三菱PHEVのバッテリー保証もエクリプスクロス、新アウトランダーからSOH66%になっています。
新車時(SOH99.XX%)時の満充電量は38kWh前後
その時点で300km表示なら電費は7.9km/kWh
同じ状況だと300x0.66=198km
新車時300km表示と同じ状況であれば198kmという計算になります。
そこから冬季の電費悪化やエアコン稼働によって2割減ったら160km程度になります
4年で15%劣化し同じ劣化具合だとすると8年で70%なのでまだ保証の8セグには届かないですね
書込番号：24577603
5点
＞海豚☆さん
40kWバッテリー全交換で80～100万くらいなんですか。
家庭用蓄電池だと10kWで100万はするのでスペースさえあれば、状態の悪いリーフでもバッテリー入れ替えて使えば格安ですね。
貴重な情報ありがとうございます。
私も走行距離気になります。
書込番号：24578012
3点
>家庭用蓄電池だと10kWで100万はするのでスペースさえあれば、状態の悪いリーフでもバッテリー入れ替えて使えば格安ですね。
家庭用蓄電池の10kWで100万の方が寿命は長いと思うので単純に安い高いの比較はできないですけどね。
リーフのバッテリーを回収して家庭用蓄電池に作り替えた製品が早々に販売停止となり後継もでてこないのは、
耐久性に問題が発生したのではと疑っちゃいます。
書込番号：24578542
7点
返信ありがとうございます。
こんなに多くコメント頂けると思っておらず申し訳ありません。
走行距離は、４５０００ｋｍくらいです。（たぶん）
今度、各種写真でも添付します。
書込番号：24580688
1点
横から失礼します。
当方の４０ｋリーフはH29.10登録、走行71，000ｋｍ程で、
SOHは現在83.57％となっています。
昨年の１０月くらいにSOH84％以下になり、
いつセグ欠けするのか冷や冷やしているのですが、
今のところまだ欠けていません。
ほぼ急速充電しており、１００％充電しても
ECOモードで走行可能距離は240ｋｍ程の表示です。
皆様の書き込みを見ていると当方のリーフは
とっくにセグ欠けしている状態なのですが
なぜなのでしょうか？
どなたか情報をお持ちでしたらよろしくお願いします。
書込番号：24584217
1点
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Leaf SOH & Capacity Bars |
＞ZE1新参者さん
多分アメリカで発行されているサービスマニュアル
Nissan LEAF Service ManualのMWI-23 には添付の様に書かれています。
閾値85%未満で11セグになるわけですが、他の情報(Leaf spy)では85%未満が1ヶ月連続したら1セグ欠けるとなっています。
ZE0やAZE0ではSOH値の変動があるので、一度でも85%以上になればまた1ヶ月のタイマーがリセットされると理解しています。
ZE1ではSOH値の変動があまりないので同じ仕組みかどうかはわかりませんが、もう欠けてもおかしくないSOH値ですね
ちなみに私の24kWhリーフAZE0でセグが欠けたのはSOH83%でした。(leaf spyのバージョンが古いじだいなので小数点以下の値は不明です。
書込番号：24584434
3点
＞らぶくんのパパさん
貴重な情報ありがとうございます。
あれから1月ほど経ちますが、まだセグかけしておりません。
現在のSOHは83.54％です。
ちなみにリーフスパイはliteで、立ち上げるたびに
車の年式・バッテリー容量が24KWhになってしまいます。
これも影響しているのでしょうか？
また、ここ数日の冷え込みでバッテリー残量表示がおかしいです。
のこり８％で走行中に急に３％に落ち込み「ー」表示になるときもあれば
１分後くらいに７％に戻ることもあります。
みなさんはどうなんでしょうか？
携帯・スマホの場合、4年も使っていると
残量表示が急に減ったりってのが頻発するようになりますが、
車も仕方ないのかなとも思っています。
書込番号：24614852
0点
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セルバランス |
＞ZE1新参者さん
leaf spyでの容量設定はSOHの測定値には関係しないと思います。
SOHなどは車から読み出した絶対値であって容量設定はleaf spy内で計算される値(SOCに対する容量kWhなど)だけに影響すると思います。
残量が少なくなって急に残量%が減る現象はばらつきが大きいセルがあるのかもです。
満充電状態ではセルのばらつきは少なく、残量が減るにつれてばらつきが大きくなる傾向があります。
一部セルのばらつきが大きく残量計算に影響していると思います。
私の24kWhでも劣化してくると残量10%ぐらいで急に減ったりすることがありました。
40kWhモデルではまだ警告灯が点灯するまで残量減らしたことがないので、その経験はありません。
添付画像の例では、
セル36番目が最低、50番目が最高で差は42mvです。
急に変動するときは電圧がかなり低いセルがあるのかもです。
書込番号：24615472
1点
＞らぶくんのパパさん
SOHの測定値・・・見た目で、わかりやすいものだと思います。
スマホのアプリのような画面ですが、簡単に導入が可能なのでしょうか。
何もわかっておらず申し訳ありません。
参考になるＨＰでもあれば、紹介してください。
＞バッテリー容量
先日、約６０％充電したところ、１３．２ｋｗの表示でした。（充電器の表示）
※あまり当てには出来ませんが参考です。
＞充電率の急落
私のリーフは、１０％→０％に急落しますが、
１０％の時の走行可能距離は余裕で走行可能です。
亀のマークも、幸運ながら、まだ見ていません。
※過去２～３回ですが、15％から、いきなり０％に急落しました。
ヘルプデスクに、確認したところ、充電容量が、4kwを
下回ると、警告灯が点灯するようです。
私のリーフでは、13%前後で、警告灯が表示されます。
ヘルプデスクに、亀マークは、どの程度の容量で
点灯するか聞いたのですが、教えてもらえませんでした。
最近は、充電率、走行可能距離が、－（ハイフン）になっても
亀マークが出るまでは、平気で走行するようになりました。
（まだ、大丈夫と心に言い聞かせ・・・）
＞写真
本日、充電容量が結構入ったので、写真を撮ったのですが、
スマホから、ＰＣに移動させる方法がわからず、手こずっています。
証跡はありませんが、数値だけ
充電率：89%、走行可能距離186km
※ECOモード、エアコン切
＞バッテリー交換
バッテリー代：９０万、交換費用５万
※端数は切ってあげるとディラーさんより。（どの端数を切ったのかは不明です）
＞セグ欠け
昨年１１月頃欠けたのですが、その月は、週末に用事が重なっており、
毎週末、７００～８００ｋｍ走行しました。
週を追うごとに、走行可能距離が減って行っていたのですが、
時間の経過とともに、毎回もとに戻っていたため、気にしていませんでした。
３週目（３回目の遠出）で、セグ欠けが発生（リーフの反乱）して、現在に至ります。
※普段は、10km前後です。
２か月に一度程度、遠出します。
書込番号：24618994
1点
＞海豚☆さん
「リーフスパイ」の導入日産ついては、らぶくんのパパさん に任せるとして、
次の点が、ちょっと気になったので。
＞最近は、充電率、走行可能距離が、－（ハイフン）になっても
＞亀マークが出るまでは、平気で走行するようになりました。 （まだ、大丈夫と心に言い聞かせ・・・）
とのことですが、
残量0％近くまでバッテリーを使用することは、一般論としてですが、バッテリーの寿命を縮めますので、やめた方が良いと思います。
どのくらいバッテリーを使うか、これを「放電深度（DOD、 depth of discharge）」と言いますが、
バッテリーを100％放電させるのと、50％で放電を止めるのでは、寿命が2倍程度違うとの実験結果もネットで見たことがあります。
（実験では、容量が半分まで劣化する際の充放電回数が50％放電だと4倍になってました）
したがって
あまり放電深度を深くする（100％から0％近くまで使うこと）は、やめた方が良いかと思います。
それと、仕方ないことかとは思いますが、
あまりバッテリーの劣化を気にするのはどうかと、感じます。
たとえ劣化しても、「日常の使用（移動距離）に困らなければ問題なし」、と私は考えています。
冬は電費なんか気にせず、暖房も普通に使ってます。
ま、長くリーフに乗っているからこそ、感じることかもしれませんが…。
実質100kmしか走れない旧24kWhリーフの頃だって、300kmや400kmほどの遠出も出来たしね。
書込番号：24619218 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞海豚☆さん
リーフスパイについてはこちら
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=23807632/#tab
要約しますと、スマホなどにleaf spyというアプリを入れ、車にはOBD端子にELM327端子(amazon等で1500円程度)を取り付けます。
スマホがandroid版であればleaf spy liteという無料のアプリがあります。
iphoneならleaf spy proという有料版しかありません。
私は古いandroid版スマホにアプリを入れています。
ただし、OBD端子に外部機器を取り付けるのはメーカーからNGとなっていますから、停車中に取り付けデータを取ったらすぐ取り外すようにしています。
書込番号：24619230
2点
＞tarokond2001さん
記載がまずく申し訳ありません。
バッテリーの劣化について、情報が少ないため報告をしました。
日頃から、バッテリーを気にする運転はしていないので
自業自得とは思っています。
高速道路のパーキングの急速充電器待ちで会う方と話をするなかで
セグ欠けは、早すぎですね・・・という話になり、情報を展開しては
どうでしょうか？と意見を頂きました。
バッテリーに優しい運転方法として、いろいろ聞いていますが、
実行するには、私の性格上、なかなか厳しいなぁと思っています。
次は、私が聞いた噂です。
・加速を楽しむ運転はしない方がいい。
・一般道でオートパイロットを使用しない方がいい。
・ギアは、”Ｂ”で走行する方がいい。
・エアコン等の電気を使用する電装は、使用しない方がいい。
・急速充電器を使用すると劣化が早いので、普通充電器を利用した方がよい。
・８５％以上、充電したら劣化が早くなる。
・二人以上で乗ると、バッテリーに負荷がかかるので、あまり好ましくない。
・荷物を乗せて走行するのは、よくない。（１つ↑と同じ内容と思います）
・５０％以下にしないようにする。（今回、初耳でしたので、追加します）
つまり、１００％で３００ｋｍとして、５０％～８５％の間で乗る方がいいと
言うことになりますので、バッテリーに優しい走行可能距離は、１００ｋｍ
程度になります。
１００ｋｍしか乗れないのであれば、まだまだ、人柱なのでしょうね。
ただ、バッテリーの劣化を気にしないで、もう１年くらい乗り、
５年毎に、１００万で新品同様になるのであれば、
電気自動車は購入に値すると、私は思っています。
次も記載方法がまずかったと反省します。
０％を狙って走行しているのではなく、急速充電器が少ない上に
最近、電気自動車が増え、急速充電器待ちが多くなってきており
待つくらいなら、もう少し乗ろうとして、０％近くまで、我慢して
乗ることが多くなっています。
今日も、急速充電器に向かって走っていたら、４ｋｍ手前で、
１台前にプリウスＰＨＶが・・・まさか！とは思っていたのですが、
嫌な予感どおり、そのまま急速充電器の前まで行き、待つほどの時間も
なかったので、通過しました。
ガソリンが高くなっているので、プリウスＰＨＶやアウトランダーＰＨＥＶを
急速充電器でよく見るようになってきました。
＞らぶくんのパパさん
ありがとうございます。
がんばってみます。
書込番号：24620238
0点
＞海豚☆さん
＞ ・５０％以下にしないようにする。（今回、初耳でしたので、追加します）
ちょっと、趣旨が間違って伝わっているので。
「放電深度50％」というのは、
SOC（status of charge）で80％から30％まで、70からならば20％まだ使用するという意味です。
それに放電深度が「浅い」方が、バッテリーに優しいということですので、
20％でも、30％でも構いません。もちろん放電深度60％、70％まで使っても不都合はありません。
ただ、毎回、100％充電から残り一桁％まで放電させると劣化が早い（と思われる）。あくまでも一般論です。
その他にも、私見を述べさせてもらえば、
＞ ・加速を楽しむ運転はしない方がいい。
別に大丈夫だと思います。
私は、素早い加速を行うことが多いです。（フル加速はしませんが）
＞・一般道でオートパイロットを使用しない方がいい。
たしかに、電費は悪くなるとは思いますが、バッテリーの劣化に影響するとは思いません。
＞ ・ギアは、”Ｂ”で走行する方がいい。
Bモードは回生が強いだけなので、これもバッテリーの劣化に影響するとは思いません。
＞ ・エアコン等の電気を使用する電装は、使用しない方がいい。
そんなことは無いと思います。
＞ ・急速充電器を使用すると劣化が早いので、普通充電器を利用した方がよい。
私は、ほぼ急速充電で運用してますが、余り影響は大きく無いと感じています。
40kWhリーフでは、出力44kWの急速充電器（日産ディーラーに多い）で充電する場合でも、Cスケールで1Cちょっとですから、バッテリーを痛めるほどの「急速」充電では無いと考えます。
＞ ・８５％以上、充電したら劣化が早くなる。
これは正しいと思います。とくにフル充電のまま放置することは避けた方が良いと。
ですが、毎回100％充電しなければ、それほど気にしなくても、とは思います。
＞ ・二人以上で乗ると、バッテリーに負荷がかかるので、あまり好ましくない。
＞ ・荷物を乗せて走行するのは、よくない。（１つ↑と同じ内容と思います）
全く根拠は無いと思います。
厳密に言えば、重くなれば消費電力量は多くなるので、
バッテリーの寿命を、「（ある基準に劣化するまでに）充放電できる電力量の総量」と考えれば、
たしかに多くのエネルギーを使えば寿命は短くなる道理ですが、
気にするほどのことでも無いと思います。
以上、お書きになっていることへの私見です。
これら全てのことよりも、「経年劣化」や「バッテリー温度」の影響の方がはるかに大きいと思いますし、
私は、「劣化はある」ものと受け入れて、普通に使ってます。
そして
「日常の使用に不便なく使える距離を走れなくなった時」がEVの寿命だと考えています。
旧リーフでは132000kmほど走ったので、そのくらい走れれば十分な寿命でしょう。
（その時点のSOHは79％、まだ乗れましたが）
車としての寿命と考えても、10万km走らずに廃車となる車もあることを考えれば…。
長文で、申し訳ありません。
書込番号：24621067 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
再来月10月に五年目を迎える40Kリーフです。
10万キロを、少し超えたあたりで11ゼグとなりました。
AZE0時代もセグ欠け時にはショックでしたが、今回もやはり少しだけ動揺。
原因は
経過年数によるものが大きいと思います。
最近わかったのですが
シフトはDでノーマルモードで走った方が走行可能距離を大きく見せることができます。
回生ブレーキを少なめにする方が
もしかしたら電費がいいのかも
書込番号：24901550 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは。
＞回生ブレーキを少なめにする方が
＞もしかしたら電費がいいのかも
協調回生ブレーキなんで、e‐Pedalを使わなくても普通にブレーキ踏んでも
回生しますが・・・・まさか毎回急ブレーキですか？
もしかしなくても、気のせいだと思いますが。
書込番号：24901614
1点
自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル
近くに役所の無料急速充電があるのでV2Hを使ってバッテリー酷使の影響か現在47000ｋｍでセグ欠け発生しました。 欠けてもメーター上の航続距離にほとんど変化が無くて 実際何キロの時点で欠けたか不明です。 Ｖ２Ｈを使用するしないで補償は変わらないのかな？ 変わらないならどんどん酷使して電気代ゼロ生活で 劣化したら保証で交換かな。
5点
＞kid38aさん
単なる表示なのでセグがかけたからと言って急になにか変わることはないですね
セグが欠けたのならすでにSOHは85%未満になってから一ヶ月以上経過していると思います。
V2H使用は保証に関係ないですが、電気の持ち帰りは使い方としてはどうかと思います。
4年で1セグ欠け(11セグ SOH85%未満)としたら保証の8セグ(SOH約66%未満)まではあと4年かかるかもです。
私のZE1は直近で走行12.2万キロでSOH87.78%でもちろんフルセグです。
14万キロ程度で1セグ欠けと予想しています。
書込番号：24472030
19点
＞kid38aさん
遂にセグ掛け情報ですね、8セグになるのには頑張っても後6年前後かかると(恐らく7年目の年)思いますから悪い使い方しても間に合わない可能性が大かと思います。
セグ掛け11になるのに4年掛かってますかね？初年度は倍ぐらい減るので同じぐらい減るのに5年更に1年あるいはそれ以上かかって8セグかと思います。
書込番号：24474010
4点
モバイルバッテリーの電池だと，1年経過すると劣化を体感できますよね！？
モバイルバッテリーでスマホに充電を繰り返すと速く悪くなりそうだな。
最近のスマホだと，そこまで早く劣化する感じもしないし，アプリで見る限り，健康度は保たれてる。
クルマで一番問題なのは，故障。
保証期限の8年が来る前に，決断するのを逆にお勧めします！？
リーフのモデルチェンジという話もあるし。
書込番号：24474908
5点
試乗車上がりを中古で購入。1年位は普通充電で運用。その後V2H購入したのでそれからは急速充電を日に多い時で2回90%オーバーまで充電。
家、蓄電池充電、i-MIEV充電に！保証期間位乗れば車両代金は回収出来買い替えか ナンバー抹消して庭に蓄電池として放置車両ですかね。
書込番号：24474970 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
急速充電で90%以上迄入れるとなると，それはもはや急速ではないので，EVビギナーの使い方ですな！？
迷惑にならない限りは自由ですが。
ワシの試算だと，ARIYA B6を急速充電の効率を考慮して，10%-70%で運用するとして，40Kwhのリーフ相当の電力が，丸ごと使えるようになります。あとは充電速いインフラ次第でしょう。
庭に邪魔なものを置いている場合ではないですよ！？
書込番号：24475167
7点
ちゃんと順番待ちしてますので！
リーフはあくまで通勤の足 兼蓄電池なので バッテリーを労って延命するつもりはないですね。
使い倒して寿命が来たら処分する。 アリアは容量だけは魅力ですが足にはちょっと贅沢かな。
EVってただの道具って感じがして愛着は湧きません。
まだまだ 普段はガソリン車が楽しくて 愛情注げます。
書込番号：24475809 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞kid38aさん
＞ちゃんと順番待ちしてますので！
役所の無料急速充電なんて、多くても２個だと思うのですが、それを多い時は１日に２回90%くらいまで充電してるのですよね？
自分の番はともかく、一度充電しだしたらおかわりしてますよね？でないと、家への給電の時間等を考えると、１日の相当な時間を使わなければならないですよね。
近くに無料急速充電がある同僚の話では、「順番を近くの駐車スペースで待ってても、図々しい人が後から来ると、次の順番を取られちゃう。そんなことをする人は理屈が通じないだろうし、言って揉めるの嫌だから、文句なんて言えない。」「おかわりする人は平気でおかわりしてる。」と言っていました。
近くに無料急速充電がない私には関係ないことですが、「自分さえ良ければ」という人が多いんだなと、なんだかスッキリしない感じがします。
書込番号：24476445 スマートフォンサイトからの書き込み
36点
公園の水道でタンクに給水して持ち帰り、自宅の炊事洗濯お風呂トイレに使っているのと何ら変わらない
書込番号：24476494
51点
純粋に迷惑ですねー。
決してダメなことではないんでしょうけど、EVはクルマなんだから、走行目的メインでQCが有効に利用されるようにして欲しいですね。
こういう使い方されることで、たとえ順番を守ってゲットできた30分枠かもしれないけど、走行のための充電目的でQCにたどり着いた人の、待つ時間、別のQCに向かう時間が消費されてEVの利便性がダウンするのは、やっぱ純粋に腹立たしい。
自分だけが良ければ良いのかな？
こんな使い方されないような仕組みが車両にプログラムされるようになると嬉しいですね。車両の走行ログを充電条件にすれば良いだけですね。
昔からこういうカキコミありましたけど、久しぶりに残念な気持ちになりました。
書込番号：24476681 スマートフォンサイトからの書き込み
37点
＞naganaga2014さん
90%までなのだから、おそらく30分だけではないですよ。
公共施設は通常17時までで、朝の９時からでしょうから、どんなに効率よく回しても、30分充電は15回しかできない。2機設置されていたとしても30回。
自分一人だけのために何度も利用できるメンタルが凄いです。
いい加減、無料充電なんて、公共施設はやめればいいのに。EVやPHVの購買促進のためなのでしょうけど、利益を得るのは１部の図々しい人達だけなのだから、料金を取るべきだと思います。
有料でも、自宅充電できない人にとっては助かるので、購入動機にはなりうるのだから。
書込番号：24476847 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
らぶくんのパパさんが怒っているのはじめて見たかも…
V2Hは家庭での充電・放電を想定して作っていると思われるので、急速充電→家庭で放電が大きな割合になるとまあセグ欠けも致し方ないでしょうね。
無料充電を多用することがモラルとして良いかどうかはわかりかねますが。
書込番号：24476919 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
電気の持ち帰りは別の話として、V2Hの使用ではそれほど劣化することはないようです。https://minkara.carview.co.jp/userid/247335/blog/45322801/
こちらの方は購入時からお出かけ以外はV2Hを利用されておられましたが、3年でSOH92.25%とV2H使用影響はほぼなかったようです。
https://minkara.carview.co.jp/userid/247335/blog/c1058799/
ちなみに私のリーフとは納車日が同じで私のリーフの3年目はSOH約88%でした。
やはり、スレ主さんのセグ欠けは急速充電で90%程度まで充電、自宅給電を繰り返していることが大きく影響していると思います。
40kWhリーフは私と同じ納車日でしたが、3年でe+に乗り換えされています。
羨ましい限りです。
書込番号：24477332
4点
＞ラニラニさん
こんにちは。
確かに、公共施設のQCは24hではないところが多いでしょうね。（私の近所の相模原市緑区役所のQCは、確か8:30から22:00までの運用で今年の春先から無料ではなくゾウさんマークになりました。）
1日の運用時間の中で、30分の枠は思ったよりも少ないですね。それが、設置目的に沿わない使い方で利用されてしまうのは、やはり勿体無いですね。
V2Hってのは、イニシャルコストを深夜電力か太陽光で少しずつ取り返しながら災害時の安心を買うものでしょうから、あんまり欲をださないで、運用して欲しいですね。
私は30kwh乗りですが、とにかく回生ブレーキの味付けとか、走りには、大満足してます。（街中を走っていて、行きたいところに瞬時に行ける俊敏性は、昔乗ってたロータリーターボのFCを思い出します。）EVは走りが良いのだから、インフラ環境さえ良くなれば、QC利用料は多少かかっても、選ぶ価値があると思ってます。（ハイブリッドもそうですが、バッテリー代の元を取るとか、そういうのはくだらない議論だ思います。余ある走行性能の高さがあります。）
限られた数のQCが有効利用されるように無料QCは無くなって良いと思いますが、日産のビジター料金一回1500円は高いと思います。現状では1充電30分はかかってしまう不便さを、日中の電気代プラスアルファぐらいになるよう、国がコスト負担してくれて、EVがもっともっと普及して日本のカーボンニュートラルが実現すると良いですね。
スレからは完全に外れてしまいましたが、V2Hによる劣化具合がわかり、ありがたい情報でした。
長々とお邪魔しました。
書込番号：24480595 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞naganaga2014さん
こんにちは。
お返事が遅れまして申し訳ありません。
公共施設で22時まではすごいですね。
でも、無料では無くなったのですね。英断と思います。本当は無料だと嬉しいのですが、無料だと余計な争いが起きやすくなりますからね。
イオンの普通充電ガラガラ状態が笑えるくらい、無料充電に集まる人の心理を分かりやすく表してますよね。
確かに、バッテリー劣化情報は貴重ですね。ただ、新しく購入を検討している人の不安を煽らないか不安です。
元々短時間での急速充電の繰り返しはバッテリーを痛めるという情報はあったので、購入前の人に言いたいのは、一日に何度も急速充電を繰り返す（おかわり充電や給電）ようなことがなければ、ここまで早くセグ欠けはしないと思われるということです。
書込番号：24482587 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ラニラニさん
こんばんは。お返事ありがとうございます。
無料QCの減少は残念ですね。
（ZESP2だと関係ないですけど。）
本当は、無料だからこそ、自分だけが独占しないように、相手を思いやると思いますけど、残念ながらそうならないケースもあるみたいですね。個人的には、嫌な思いをしたことはとくに無いですけど。
無料QCが増えて、それによってEVが増えて、環境保全につながると良いですね。でもそう言う段階は終わった感じなのでしょうか。
リーフのバッテリーは、なかなかタフですね。
私の30kwhは、4年と4ヶ月程度で7.8万キロほどですが、ほぼ100%QC利用で、一旦、春先に受けたサービスキャンペーン前にセグ欠けしましたけど、復活後はセグ欠けなしです。24kWhの頃に比べて、充電頻度も多少は減るので良いのかもしれません。
普通充電の方が劣化が少ないとか言われてます（言われてました？）が、私は特に気にしたことはありません。極端に劣化したら保証もありますし、QCはガンガン使えば良いと思います。
走行とV2Hではどちらがバッテリー負荷が大きいんですかね、走行の方が大きそうですけど、だとするとスレ主さんのV2Hは大活躍ですね。
お邪魔しました。
書込番号：24483087 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
※正常な使用条件下において新車登録から8年間または160,000kmまでのどちらか早い方において、アドバンスドドライブアシストディスプレイのリチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ（＝8セグメントになった）場合に、修理や部品交換を行い9セグメント以上へ復帰することを保証しています
こんばんは、少し調べましたが9セグメント以上へ復帰てことは
最低でも電池容量を約１０％程上昇させます、てことらしいので
保証を受けられたらどの程度復帰したかまた教えてくださいね よろしくお願いします
私もリーフ乗っているので保証内容には興味があります
書込番号：24487707 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル
ユニバーサルスタジオジャパンに行こうと
ナビを設定して下の道を走行してると
大阪の街？ではナビがズレて
曲がるときに
通り過ぎてしまったりするのですが
そんなことないですか？
地元ではそんなことは無いのに(-_-;)
書込番号：24422875 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞pm48さん
アメリカが作戦行動時精度を下げる時があります、湾岸戦争の時には思いっきりずれました。
今は補正が入っているのである程度はと言う感じですがそれでもズレます。
後は気づかずにテレビが見える状態の場合もズレます。
書込番号：24428750
1点
当方は田舎住まいですのであまり気になりませんが、いざ路地がたくさんある都会などに行くと顕著に影響が出ます。常に30～50mずれているイメージです。GPSの座標自体に誤差はありません。（ナビのＧＰＳ座標をGoogleMapsなどに入力すると正確な位置を示します。
ですので、地図データ自体に誤差があるのではないかと思います。
書込番号：24428885
3点
市内はとくにズレる感じですね、渋滞中とか低速なら問題ないですが
流れに沿って運転してると交差点を過ぎる直前に「ここを右です」とか毎日ですもんね
多分!ナビの処理速度が遅いのが原因だと思います。
書込番号：24456202 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
我々が使えるGPSの精度は
スマホやカーナビなど殆どがL1C/A（衛星測位サービス）までなので
誤差は１０m程度あります。
みちびきは日本上空を通過するので角度的な補正が少なくて済むけど
それでも数メートルのずれはあります。
カーナビは車速センサーにより誤差を補正しますけど、GPSが届きにくい
ビル群やトンネル内では、どんどんズレます。
スマホは基地局からの通信時間で距離を計算して補正します。
つまりはズレて当たり前です。
今のところホンダレジェンドが自動運転レベル３のためにサブメータ級測位補強サービスを利用しています。
これは誤差１m以下と高精度です。
書込番号：24456234
0点
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