『BDのサムネイルが表示されない仕様について』のクチコミ掲示板

2011年 2月 5日 発売

DIGA DMR-BZT900

スカパー!HD対応チューナーを同時に使用することで最大4番組の同時録画を実現したブルーレイレコーダー(3TB/3波デジタルチューナー×3)

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DIGA DMR-BZT900パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2011年 2月 5日

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『BDのサムネイルが表示されない仕様について』 のクチコミ掲示板

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標準

ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BZT900

クチコミ投稿数:98件

ディーガ全機種の仕様ですが、BDのサムネイルが表示されないことについて、大変不満をもっています。

私は気に入った映像の断片をコレクションしているのですが、こういった映像はタイトルをつけようがなく
(無理矢理名前を付けても,長ったらしい説明文みたいなタイトルになってしまい、わかりにくいことこの上ない)
DVD時代は全てサムネイルで区別していました。
こういった映像が一枚のDVDに100タイトル入っているようなライブラリーが多数あり、これらのディスクはHDDにコピーしないと中身が全くわからないのです。
(私が買ったディーガは3年前の機種で、カーソルを合わせると動画サムネイルが表示されるのでかろうじて中身の確認ができますが、現在の物は全く何も表示されない)

「ディスクのサムネイルが表示されない」この一点で今のディーガは私にとっては「使い物にならない機材」になってしまっているのです。
ですが、この一点を除けばディーガが最も使いやすく信頼できる機材なので、他のメーカーに乗り換えるのではなく、ディーガが改良されるのを待っているのです。
もちろんパナソニックには新製品が出るだびに要望を出しています。

私の使い方はかなり特殊かもしれませんが、音楽を歌手別に残すような、番組単位ではないライブラリーを作っている人はたくさんいると思うので、サムネイルが表示された方が便利なユーザーはいっぱいいると思うんです。
てゆうか、こんな基本的な機能がないまま放置していることをメーカーは恥じるべきだと思います。動画サムネイルを廃止した時に、ディスクのサムネイルが見る事ができなくなることは気づくはずで、そこで何の対処もせず放置したメーカーの神経を疑います。 

同じ不満を持つ方は他にはいらっしゃらないでしょうか?
できれば少しでも不満を持つ方には、パナソニックに要望をしてほしく、ここで声を上げることにしました。

書込番号:13326645

ナイスクチコミ!14


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クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:3件

2011/08/02 16:42(1年以上前)

サムネイル、イラネ

書込番号:13326852

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1007件 縁側-いもちゃんの将棋広場の掲示板いもちゃんる〜む 

2011/08/02 17:07(1年以上前)

サムネイルが表示される他社機を使った感想ですが、表示が遅いってことしか印象ないですね。

私に取っては特に必要な機能ではないのですが、設定で表示・非表示を切替できるようにしても良いのではないかと思います。
動画サムネイルも、そちらの方が好きと言う意見もあるようなので、ユーザに好きに選ばせれば良いのにと思います。

書込番号:13326910

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:98件

2011/08/03 11:54(1年以上前)

>★イモラさん
サムネイルの読み込みは確かに時間がかかります。

しかしチャプター編集等と違って、サムネイルが表示されていなくても再生はすぐにできるのですよ。(ソニーもパナも)
なので、タイトル名だけで良いという人にもサムネイル表示はなんら支障はなく、表示・非表示切り替えの必要もないのです。

せっかくHDDにサムネイル変更機能があって、必要に応じて最適なサムネイルを設定できるのに、それがディスクでは見る事ができないというのは、あまりにも間抜けだと思いませんか?
せっかく編集して,タイトル名をつけ直して、タイトルのパッケージの表紙としてサムネイルを選んで、ひとつのパッケージとして完成させたタイトルが、その完成された形で保存できないのですよ。
サムネイルが表示できる枠がありながら、そこに何も表示されないというのも無様です。
こんな間抜けで無様な状態が、めったに見ない場所ではなく、通常目にする場所にあるのに、何もせず放置できる開発者の意識の低さに驚きます。

書込番号:13330101

ナイスクチコミ!12


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/13 02:51(1年以上前)

全く同じ「不満」を持っています。
スレ主様の意見に大賛成!

SONYやシャープの機種では『表示できる』し、何も理由が無いのならば、バージョンアップによって改善されることを望みます。

パナソニックさん、どうか真剣に考えて欲しい!

書込番号:13759206

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:241件Goodアンサー獲得:43件

2011/11/13 10:27(1年以上前)

パナでいえばBW690が丁度いいあんばいですね。
その前ときたらわざわざ動画サムネイルなんかにするもんだから待たせる待たせる…。
ただ自分は頭欠けに困っているので大抵は時間指定の1分前録画、結局サムネイルはCMになるから恩恵に預かった記憶ないんですよね。

書込番号:13760023

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17174件Goodアンサー獲得:2737件 縁側-万年睡眠不足王子率いるブリザード隊のだべり喫茶の掲示板

2011/11/13 11:08(1年以上前)

BW730とBW690を持ってるけど
サムネイルは正直いらないです
恩恵にあずかったことは皆無なので

っていうかスレ主さんの使い方なら
むしろ東芝を選ぶべきだったでしょ?
それが「納得のいく選択」か否か知りませんけど

★イモラさんのおっしゃるように
選択式に出来ればとは思ってるけど
むしろBW730のようにサムネイルが動画で流れるほうが
個人的にはやかましくてキレそうになります

それより肝心なのは頭が切れるほうで
「録画のりしろ」があれば…とは常日頃思ってますがね

>何も理由が無いのならば、バージョンアップによって改善されることを望みます。

無理でしょ?
出来るのならとっくにやってるだろうし

書込番号:13760173

ナイスクチコミ!2


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/13 20:15(1年以上前)

>無理でしょ?
>出来るのならとっくにやってるだろうし

sonyがやっていることが、パナにはできないのですか?
パナには、それほど『技術力が無い』のですか?
(パナさんごめんなさい。)

それでは、また。

書込番号:13762283

ナイスクチコミ!1


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/13 20:25(1年以上前)

ああ、私も「動画サムネイル」は要りません。
(シャープがそれだったような・・・)
うっとおしいんで・・・。

あと、自分が『必要無い』からといって、人の意見をけなしているような・・・
(おそらく気のせいですよね。)

私としては、自由な意見がたくさん出ることを望みます。
あしからず・・・

書込番号:13762320

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/13 20:39(1年以上前)

ディーガ830の動画サムネイルはうるさいですね。
ディーガ600は静かでいいですね。
自分も動画サムネイルはいらないです。

書込番号:13762381

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17174件Goodアンサー獲得:2737件 縁側-万年睡眠不足王子率いるブリザード隊のだべり喫茶の掲示板

2011/11/13 21:54(1年以上前)

bear854さん

パナの場合「技術力」はあっても「やらない」のが常です

実際問題として
番組表の広告だって今回のモデルでやっとだし
それにタイトル結合だってBWx70系からだし

改善すべきところはいろいろ出てきますが
行き着くまでの道のりは果てしなく長いです…_| ̄|○

書込番号:13762785

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15177件Goodアンサー獲得:1142件

2011/11/14 02:02(1年以上前)

>sonyがやっていることが、パナにはできないのですか?
パナには、それほど『技術力が無い』のですか?

これから発売される製品で対応させる事は可能だと思いますが
(対応させるかどうかは判りません)、既に発売されている製品に
アップデートで対応させるのは難しいと思います。

たまに要望に出てくる、現行機から変更された本体番組表の広告表示の
ようなレイアウトに、旧型機もアップデートで変更して欲しいみたいな
ものと同様、このような基本的な機能はアップデートで簡単に変更できる
代物では無いと思います。

書込番号:13763851

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:98件

2011/11/15 02:05(1年以上前)

動画サムネイルについては「うっとおしい」という意見に賛成です。
ここではあくまで静止画サムネイルの話をしています。
(ただ、私が使っている機種は動画サムネイルが出る物で、うっとおしくても、これがあるおかげでかろうじてディスクの中身を確認できるので、最新機種に買い換えができないでいます)
上に書いた通り静止画サムネイルの表示は、サムネイルを必要としない人にもなんのデメリットもありませんので、ここで「自分には必要ない」という意見は無意味なので控えてほしいと思います。(私の気付かないデメリットがあったら教えてください)

HDDにはサムネイルが表示できて変更設定までできる。これは「サムネイル表示があったほうが便利」であることを認めている証拠です。
なのに、なぜBDでは表示させないのか?これはもう「手抜き」「片手落ち」の「欠陥製品」としか言いようがない。
BDにたくさんのタイトルを入れるユーザーはいないと思ったのでしょうか?そうだとしたら設計思想に欠陥があります。
BDには200タイトル入るのだから、それをいっぱいいっぱい使う想定で設計するべきでしょう。
「まとめ機能」のないBDで200タイトルを文字だけで区別する煩わしさを想像してください。
プレミアムを謳っている最高機種も、こんな基本的なこともできないなんてお笑いでしかありませんよ。

>bear854さん
やっと同じ不満を抱えた人に出会えてうれしいです。パナソニックには新製品が出る度に要望(というか、もはや苦情)を出しています。bear854さんも共同戦線を張って要望を出してください。

>万年睡眠不足王子さん
東芝は今、選択肢に挙げて真剣に考えています。ただ、まだ不安要素が多すぎるので様子を見ている最中。
X−11が出る様子がなければDBR−Z160が底値になった頃を見計らって「はずれ」覚悟で買うつもりでいます。

使い勝手、安定感ではパナが一番なのです。
今回パナも外付けHDDの増設が可能になったので、もうBDはバックアップと割り切って、全部HDDに入れて視聴しようかな?とも思っています。BDのサムネイルは表示されないだけで、記録はされており、HDDに書き戻せば設定したサムネイルが表示されるらしいので。
ただ、パナが外付けHDDに手を出したということは、もう新たに追加できる独自性のある機能がなくなったことを示しているように思われ、あと1年待てばプレイリスト編集にも手を出してくるかも知れない。買い換えたいのを我慢して2年待ったのだから、あと一年は意地で我慢してみようと思います。

書込番号:13767934

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:98件

2011/11/16 17:11(1年以上前)

上の書き込みで「もうサムネイルはあきらめて、来年はパナを買う」みたいな表現になっていますが、もちろん後1年待つ最大の理由は「BDのサムネイル表示機能の追加」です。
それがない場合、プレイリスト編集やスカパーHDチューナー搭載等、相当に魅力的な機能が追加されない限り買い替えるつもりはありません。一年後の他社の動向にもよりますし。
パナ関係者のみなさん、安心しないで下さい。
この問題が解決されない限り、仮に次期機種を買ったとしても、手抜きや欠陥に対してどんな微力であろうがネガティブキャンペーンを張り続けます。

東芝は安いので、とにかく一度買って使ってみようと思います。使ってみて案外気に入ったらそっちに全面的に乗り換えるかも。

最後に、笑い話をひとつ。
私の友人にパナソニック社員がいまして、その人はそこそこ上の地位に有り、開発現場にも直接の接点がいくらかある立場なので、要望を伝えてみたのですが、
BDのサムネイルが表示できないという「故障」相談と勘違いされてしまった。
一生懸命説明して「故障」ではなく「仕様の変更」の相談だということを理解してもらったのですが、その人曰く「この世にそんな馬鹿な仕様のBDレコーダーが存在するなんて、あまりにも自分の常識からはずれていて、なかなか相談内容が理解できなかった」そうです。その人はディーガを使っていなかったのです。
パナソニックのディーガ関係者の皆さん。おおいに恥じていただきたい。

書込番号:13773410

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/16 17:49(1年以上前)

東芝の板を見てますよね。
いいですよぉ東芝。
録画してほしいものをキッチリ録画して・・・・。
全部がちゃんと録れて、録画モード変換もバッチリできて・・・・。
サムネイルのことなんてかまってられない(笑)
いいですよぉ、東芝、最高ですから、ぜひ来年と言わずすぐの購入をお奨めしたいですね。

書込番号:13773543

ナイスクチコミ!0


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/16 18:58(1年以上前)

>BDのサムネイルが表示できないという「故障」相談と勘違いされてしまった。

スレ主様。
非常におもしろいお話をありがとうございました。
ものすごく大笑いしてしまいました。
(おそらく真実だろうと思いますけど(^^)(^^)(^^)。)

それでは、あるかもしれないパナさんのバージョンアップに期待しましょう。

書込番号:13773768

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:98件

2011/11/16 23:52(1年以上前)

>bear854さん
あまりに賛同者があらわれなかったので、ここで一人でネガティブキャンペーンをやってもはた迷惑なだけかな?と、くじけかけていました。賛同いただき非常に勇気が出てきました。
しかし、あちこちのクチコミを見ると、いまだにDVDからBDに移行する初心者がけっこういることに気付きます。
その人達は、まさか評判の良いディーガがBDでサムネイル表示ができないなんて夢にも思っていないでしょう。
私がディーガを買った時がまさにそうでした。こんな当たり前のことができないわけがないと思っていて、調べもせず、買った後で愕然としました。
こういう「犠牲者」を出さないためにも、新製品が出る度に改善があるかどうか確かめて、無かった場合はここで注意を促す意味でも、改善を要求してゆきたいと思います。

書込番号:13775204

ナイスクチコミ!8


殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2752件

2011/11/17 12:22(1年以上前)

欲しい機能を要望するのは何の問題も無い事ですが

自分が欲しい機能があるなら
それを確認して買うってのは
レコーダーに限らず当たり前の事です

それを怠ったてもその結果を受けるのは自分だけなんだから
他人から責められるような事ではありませんが

犠牲者なんて言葉で甘えていると
レコーダー以外でもどんどん犠牲者になります

仮にパナ一社がサムネイルを改善しても
自分が欲しい機能があるなら
それを確認して買うって当たり前の事をしない限りは
パナのレコーダーだけで生活するわけにはいかないから
結局犠牲者体質から抜け出すことは出来ません

書込番号:13776607

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:98件

2011/11/17 15:17(1年以上前)

>ユニマトリックス01の第三付属物さん
店頭でHDDの録画リストのサムネイル表示を見て、なおかつサムネイルの変更機能があることを確認して、その上でBDにサムネイルが表示されるかどうかを疑う人は、よほど慎重な人でも、ほぼいないと思いますけどねえ。
私はHDDで表示できてBDで表示できないという「片手落ち」に対して怒っています。こういう半端なことをして、それを未だに放置している無神経さが理解不能で、上に書いたパナ社員同様、そんな馬鹿な仕様の製品がこの世に存在することなど全く想像できず、それゆえに見落としたのです。
DVDに慣れた頭で、「DVDRにできる事は最新鋭のBDRなら同じ事ができるはず」という安易な思い込みがあったことは大いに反省していますが。
私が買った当時はBDRの出始めで、BDRには各社とも思いがけない所に落とし穴があるなんて話は喧伝されていなかったし、考えもつきませんでした。
今でも注意を促さないと、同じように考えている初心者はいっぱいいると思いますよ。

何十ページもある説明書までDLして熟読しないと、どこに落とし穴があるかわからないような「家電」を天下の大メーカーが出していて、さらに製品のバグのチェックを消費者にやらせるような、メーカーが消費者に甘えた状況に対して、文句も言わず「しょうがない」で済ます気はありません。
(自衛上慎重にチェックはやっていきますが)
あなたは私を「甘えている」と書きましたが、私はあなたがメーカーを甘やかしてると思います。
消費者にチェックさせて改良するという体勢をとるなら、私の要望(と言うより「欠陥の指摘」だと思っていて、パナにもはっきりそう言っています)も速やかに改善されるべきだと思っています。

書込番号:13777076

ナイスクチコミ!9


殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2752件

2011/11/17 16:12(1年以上前)

わたしがBDのサムネイルも欲しいなら
ちゃんとBDで確認します

BD上でタイトル結合や編集したいならそれも確認します
HDDでタイトル結合や編集出来るからBD上でも同じように出来ると
自分の都合良い方に思いこんだりしません

何十ページもある説明書を全部読んだりする必要は全くありません
BDのサムネイルなら店頭で確認すれば一発で簡単に分かったことです

パナ社員が何人いるかは知りませんが
どんな大メーカーの社員でも自分の専門以外は
自社の製品でも普通の人並の知識ってのも知っています

そのパナ社員さんがてんこてんさんに同調したのは
パナ社員だからって理由もあるかもしれません

パナに関係無い人なら欲しい機能は確認しろよって
本音を言えるかもしれないけど
パナって看板をしょってるからこそ友人&パナのユーザーとして
てんこてんさんに全面的に同調した可能性もあると思います

それとBD上にサムネイルが出ないという
自社製品の知識不足を恥ずかしく思い
そんなのはありえないとてんこてんさんに同調することで
言葉は悪いんですがごまかした可能性も否定できません

てんこてんさんの書かれる事は理想ではあるけど
現実社会では本当に単に理想でしかありません

ありもしない理想を求めてその理想が無いからと
自分が欲しい機能があるのに
それを確認して買うって当たり前の事をしなかった人を
「被害者」と考える事は甘えてると思います

前レスを繰り返しますが
買い物するのにこんなことで
わたしは被害者なんて甘えてると
いつも被害者です

それとわたしがサムネイルは今のままで良いって書いてるなら
わたしがパナを甘やかしてると言われてもしょうがないと思いますが
そんな事は何も書いていません

わたしがどうパナを甘やかしてるか具体的に理由を書いてください

欲しい機能があればその機能がある機種やメーカーを買い
無いメーカーには要望するだけです

書込番号:13777209

ナイスクチコミ!11


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/17 20:17(1年以上前)

>自分が欲しい機能があるなら
>それを確認して買うってのは
>レコーダーに限らず当たり前の事です

例えば、「パソコンで何ができるか」という『全て』の「機能(?)」を知った上で、パソコンを買う人はたぶんいないと思いますが・・・(^^)(^^)(^^)

あと、『勘違い』するのも「人間」の当たり前の「得意技」だと思いますが・・・。

書込番号:13777939

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2763件

2011/11/17 20:49(1年以上前)

欲しい機能を確認すると言うことと、全ての機能を知ることは、全く違う行為です。

パソコンでも、欲しいスペックくらいは、確認するでしょう。

書込番号:13778072 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/17 21:44(1年以上前)

>欲しい機能を確認すると言うことと、全ての機能を知ることは、全く違う行為です。
はい、実はその通りです(^^)

ただ、私も「パナさん」のことだから、「BDのサムネイル表示」ぐらいできるだろうと思い、その方法を検索していて、このスレにたどりつき、ガックリきたもので・・・
(もちろん「説明書」を読んだ後にですよ。「まさか・・・」と信じられずに「検索」してみました。SONYにできることが、パナにできないとは・・・)

あと、「著作権の問題かな〜」、と思って検索してみましたが、それもどうやら「無い」ようです。
(SONYがやってますからね)

誤解の無いように言っておきたいのですが、私はSONYもパナも大の「お気に入り」です。
ではまた。
(何かスレ主さんがいじめられているような気がして、やむを得ず・・・)

書込番号:13778305

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15177件Goodアンサー獲得:1142件

2011/11/17 21:51(1年以上前)

ソニー機のDTCP−IPダビングに対応しない事、東芝自社生産機のBD上での編集が
一切出来ない事、シャープ機の編集精度が他社に比べて甘い点、他社で実現出来ていて
何で実現できないのだろうと言う機能は確かにありますし、ユーザーがそういった機能を
メーカーに求める事は当然の権利だとは思いますが、それは被害者意識を持つこととは
別の話だと思います。

自分の求めている機能をメーカーが採用しないので、自分は被害者だと言う意識は
違和感があります。

書込番号:13778339

ナイスクチコミ!8


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/17 21:57(1年以上前)

はい、私は自分が『被害者』だとは思っていません。
ただ、『信じられない』だけです(^^)

したがって、スレ主様には申し訳ないのですが、パナさんに文句を言う気はありません。
ただ、『信じられない』だけです。

書込番号:13778373

ナイスクチコミ!1


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/17 22:42(1年以上前)

補足です。

つまり、「それぐらい自分で気がついて、さっさと直しなさい。」「バカバカし過ぎて、文句を言う気にもならない。」というのが、(実は)私の考えです(^^)

ごめんなさい(^^)(^^)(^^)

書込番号:13778622

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:931件Goodアンサー獲得:62件 空想大好き天然親父のブログ 

2011/11/17 22:47(1年以上前)

スレ主さん

今回ディスク上のサムネイルの事を書いてますが、そんなに大事でしょうか?疑問です。

タイトルさえ書いてあれば無くても困らないと思いますが。


私みたいな人が他にいなければ早急に改善!?されるかもしれませんが、そうでも無さそうなので難しいかも?

これだけは間違いないと思います。サムネイルはレコーダーの機能の中では重要性は低い。

書込番号:13778647

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:98件

2011/11/18 15:12(1年以上前)

>ユニマトリックス01の第三付属物さん
わたしが欲しい機能はべつにBDのサムネイル表示だけではありません。
その他の機能に対してもそれと同等の慎重さをもって当たらなければならないなら、説明書全体の熟読は避けられません。本当にどこに落とし穴があるかわかったもんじゃないですから。
ディーガを買った時点の私にとって「BDのサムネイル表示ができない」は、「BDのタイトル表示ができない」と同等の事態なんですよ。そこんとこを想像して、自分に置き換えて理解していただきたい。
(実際、私のDVDライブラリーは、サムネイルだけでタイトル名を入れていない物が大量にあり、どっちかというとタイトル名表示の方が必要ないくらいです)
あなただって「BDのタイトル表示ができない」BDRなんて想像もできないだろうし、HDDにタイトル表示されているのを確認すれば、BDでそれができるかどうかなんて確認もしないと思いますが、どうですか?
あなたは「そんな馬鹿な事考える気もしない」と思うかもしれませんが、私や友人のパナ社員氏(この人は自社、他社関係なくあけすけに語る人です)や(たぶん)bear854さんも「そんな馬鹿な事」に遭遇して信じられないという思いなのです。
あなたが私に「欲しい機能は確認しろ」と言うのは、私があなたに「BDのタイトル表示ができるかどうか確認しろ」と言うのと同等なんですよ。
そこまで確認しているとおっしゃるならシャッポを脱ぎますが。
それにしても、家電を買うのにそこまでの慎重さが必要なんて、まるで「詐欺師対策」のようです。
まあ、実際にそこまでの慎重さが必要だとわかった以上、今後は徹底して調べますが、客からそこまで疑いの目で見られていることを、メーカーは恥じなきゃだめでしょう。
メーカーが客にそこまでの慎重さを強いる物作りをしていることを当たり前のように受け止めていることを「メーカーをあまやかしている」と感じました。

>空想大好き天然親父さん
サムネイルの必要性に対する世間の認識が低いことは理解しました。
私がここで特に問題にしているのは「HDDでは表示できるのに、BDでは表示できない」という、ポリシー不明の中途半端な仕様の物作りの態度です。
別に「サムネイルは必要ない」というポリシーならそれでかまいません。HDDでも表示させない仕様にすればよいだけです。それだっら私は買う事はなかったですから。
現状の仕様では、たとえ少数であれ、私のようにBDのサムネイル表示が必要なのに、HDDの表示を見て勘違いして買ってしまう人は必ず出るでしょう。そういう事が予想できる以上、これは放置して良い問題ではないと思います。

>bear854さん
「信じられない」というのは全く同じ思いです。
私はジャンルは違いますが「物作り」に携わる人間なんで、目の前にわかりやすい不手際が転がっているのに、指摘されても直そうとしない神経が理解できません。
それとも、「スタート」や「番組表示」の表示機能の大改造をする以上に難しいことなんでしょうかねえ?
「難しい事なのか?」という質問もパナにしてみましたが「回答できません」という返事でした。
他の人から責め立てられるのは嫌ですが、このスレが賑わって、多少でも私の意見が一目に触れるのは望む所です。
ここでのレスは次にパナに苦情を出す時の文面におおいに利用できますので、レスがあることはありがたいです。

書込番号:13780842

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2752件

2011/11/18 16:11(1年以上前)

欲しいな機能は確認して買う
確認して買わず思い通りじゃなかったら
それは自分のせいなんだから
諦めるかさっさと売って買い替える

ここで何をレスしようと
BDにサムネイルが出てきたりしません
早めに現実を受け入れ
諦めるか買い直しです

買ったばかりなら販売店に相談するってのも手です
大歓迎ではないだろうけど渋々交換してくれる可能性もあります

書込番号:13781003

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2752件

2011/11/18 17:29(1年以上前)

よく読んだらBZT900を持ってるわけでは無いんですね
BZT900を実際買って自分は犠牲者と思われてると勘違いしてました

本当にパナのネガキャンやってただけなんですか?

自分の希望を主張するのは結構だしそれは大いにやって良いと思いますが
パナ機買って自分は犠牲者って思う人は実際はいないようです

ネガキャンやっても賛同者は増えません
つまりてんこてんさんの希望(BDのサムネイル)はネガキャンでは叶いません
やり方変えたほうが良いと思います

書込番号:13781221

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/18 18:36(1年以上前)

自分も主の保管方法を冷静に考えてみました。

>私は気に入った映像の断片をコレクションしているのですが、こういった映像はタイトルをつけようがなく(無理矢理名前を付けても,長ったらしい説明文みたいなタイトルになってしまい、わかりにくいことこの上ない)DVD時代は全てサムネイルで区別していました。
こういった映像が一枚のDVDに100タイトル入っているようなライブラリーが多数あり、これらのディスクはHDDにコピーしないと中身が全くわからないのです。

ということはいちいちブルーレイディスクを機械にセットしないと何が録画されているかわからないってことかしら?
そのういうディスクが5枚程度ならサムネイルを表示する機械に5回出し入れすればたどり着けますよねぇ。
でもこういうディスクが将来増えていって50枚、100枚になったらどうするのかしら?
お目当てのディスクにたどり着くまで50回、100回と出し入れするのかしら?

たとえばですねぇ、ありえないことではありますが、アタクシが主のところへ遊びに行って「そういえばこういう映像があるそうねぇ、見たいなぁ」と言ったとする(笑)
すると主は「おぅ、あるよ、ちょっと待ってな、たしかこれかなぁ」とディスクを機械に入れてサムネイルで確認。
「おっと違った、こっちかな」と何度もディスクを出し入れしてお目当ての映像が入ってるディスクを探し当てるってことかしら?
こちとらはそのうちイライラしてもうイラネってことになりそう。
欠陥はサムネイルを表示できない機械ではなくてディスクの整理整頓ができてない"人"の問題なのではないかしら?
怒らないでね。
ディスクに番号でもふってPCでエクセルとかフリーのソフト(そういうのがあるかどうかも知りませんが)で中身をわかるようにしたほうがいいんじゃないのかしら?
ここへはパソコン使って書き込んでいるんでしょ?
そのほうが将来も主は幸せになれそうだけど。
今の方法だとディスクが増えていって現実的ではなくなってくると思いました。
ここは頭を切り替えて、ないものここでスネるよりもいいかなぁと。
珍しく真面目に書いてみたけど(^^ゞ

書込番号:13781472

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2011/11/18 18:40(1年以上前)

>「HDDでは表示できるのに、BDでは表示できない」という、ポリシー不明の中途半端な仕様

これについてはむしろパナソニックの静止画サムネイルに対する明確な見解が伺えると思います。
なんでこんな事を言えるのかとお思いでしょうが一応根拠にしている部分があります。

@HDDの静止画サムネイルでさえ生成表示するまでそれなりに時間がかかる。
やはりDVD画質からとHi-Vision画質からとでは処理の重さにかなりの差があります。
ましてや速度の遅いBDドライブ上では更に顕著になるのでは。
サムネイル作成途中で再生できるとはいえ処理を重くしていることに変わりないですし。
しかもHDDと違い一度取り出してしまうとサムネイルを保持できない、保持しようとすると独自仕様になってしまう。
再度挿入するとまた一から作成〜うっとおしい。

Aパナソニックは静止画サムネイルを動画の確認に於いては役に立たないと判断している。
日本の放送波は1秒29.97fps たった15秒のCMですら450枚の静止画の集まりです。
その内の僅か1コマで内容を確認できるなんて普通はないですし、万が一あってもそれは奇跡の1枚と言えます。
つまり普通の人からしたら内容を確認したいのなら動画サムネイルの方が有用だと言う事。

Bムーブバックのメニューには動画サムネイルが存在する。
ココではちゃんと緑ボタンを押せば動画サムネイルによるBD内の確認ができるようになっています。
動画のみとはいえシステム的に組み込んでいるのに通常の録画一覧に表示させないのはやはり明確な意図が感じられます。

以上を踏まえて考えるとパナソニックの製品開発企画会議での上層部判断が浮かび上がってきます。

動画サムネイルは録画内容を判断するのに有効だがHDDに比べて処理の遅いBDドライブ上の録画一覧は過去の経験から一般には受け入れてもらえない、かと言って静止画では役不足だ。
そもそも外付けHDDを実装している現在ならBDでの再生はあまりしないだろう。
それなら役に立たない静止画サムネイルを表示させて処理を重くするよりもバッサリ切り捨て少しでも軽量・高速・安定化を図ったほうが良いのではないか?

こんな感じではないかと自分は妄想してみましたが如何でしょうか?

まあ自分も細かい不満点はありますので気持ちは分かりますが、買っちゃったものはしょうがないでしょう。
そもそも(無理矢理名前を付けても,長ったらしい説明文みたいなタイトルになってしまい、わかりにくいことこの上ない)って部分は工夫次第でどうとでも出来る部分なのに静止画サムネイルへの幻想でやれることもやっていないように見受けられます。
自分もCMやお気に入りタレントの出演部分・ニュースなどをごちゃ混ぜにしたモノを期間毎にまとめてBDに焼いてますが困ったことなどありません。
自分で番組名に分かりやすいタグ付けをして整理する癖を付けているので100や200位じゃ全く問題ないです。
ダビング時なら番組名で並び替えが出来るのでタグ順に整理して焼きBD自体にb振り、ExcelやGoogleドキュメントで番組管理をすればそのBDが何100枚あっても希望のCM1個がどこに格納されているかさえ1発です。

例:
【ごちゃ混ぜBD-R 2010 0001】
0001 [100611][CM][上戸彩] SoftBank CM「スーパーサブ」篇15sec.
0002 [100722][MU][YUI] Music Station Super Live 【Your Heave】
0003 [100901][VA][少女時代] Pon! 【少女時代オススメ料理】


あと要望も良いのですがプレゼンとして考えたらあまりに稚拙です、こんなの会社で提出したらモノスゴイ勢いで怒られますよ。

「私の使い方はかなり特殊かも」
「タイトル名だけで良いという人にもサムネイル表示はなんら支障はなく、表示・非表示切り替えの必要もない」
「サムネイルを必要としない人にもなんのデメリットもありません」

これじゃサムネイラネ人には何のメリットも提示していないです。
あっても無くても構わないものを50m先に置いて「ご自由に持って行って下さい」なんて張り紙してもワザワザ取りに行く人はまずいません。
この事で人を集めたいのなら同様の不満を持つ人だけでなく「サムネイラネ」と思っている人も惹きつけなければいくらパナソニックに要望しても無駄です。
パナソニックは一般的には不必要と判断して削除したんでしょうから。

で場所的に丁度いいので個人的に要望させていただきます。

パナさんへの要望:AVC録画のMNモード装備、番組名&任意ワードの並び替え(BD内含む)、頭・尻欠け・ジャンクション対策の-1〜10分予約装備&適正番組内容保持&時間変更追随と通常予約用のり代、外付けHDDの制限緩和、静止画はいらないけど動画サムネイルの選択は欲しい

サムネイル以外にも結構不満持っている人は居ますから個別じゃなくこれらを総合して要望すれば1つ位は実現するかも…。

書込番号:13781488

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2011/11/18 21:13(1年以上前)

●他人の作ったものに要求を出すのが正義、という考えは「大衆迎合社会の恐怖」で醜いばかりです。
 妥協して一番要望に近いものを選ぶか、それが我慢ならぬのなら自分で開発なさればよろしい。
 例えばフェラーリさんが気に食わなかったランボルギーニさんが自分の理想に基づいて車を作ったり、エジソンさんの直流発電理論が気に食わなかったテスラさんが交流発電機を作ったり、β方式とは違うものを作りたかった高柳健次郎先生の門下生がVHSを開発したり。

 「おのれ理不尽なり、もっと良いものを作ってみせる」と考えた人たちの使命感が「ものづくりの誇り」ではないですか?

 「ものづくりに携わっている自分が不出来だと思っている」「メーカの偉い人が自分に賛意を示している」という発言で世の中が進歩したり、納得のいくものが出来ると本当に考えられておられますか?

 繰り返し申し上げますが、それほど不満なら理想的な製品を開発して販売してください。
 自分は意見するだけで開発などは出来ない、などと言うのは単なる逃げ口上です。
 同じ人間の、為したる成果ではないですか。

書込番号:13782167

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2011/11/21 16:55(1年以上前)

>伊豆の助さん
どのディスクにどのようなものが入っているかくらいはわかります。
問題は見たい映像がそのディスクのどこにあるのかが、今のディーガでは再生してみないとわからないということです。(なにせ名前が空欄のタイトルが何百とありますんで)
他の方もおっしゃっていますが、管理のやり方で解決できる問題ですが、どうやったってサムネイルを使う事に比べたら「手間」がかかります。
そもそも、そういう「手間」を省いて便利に使うために「サムネイル表示」や「タイトル名表示」があるわけでしょう。
私は「今時あたりまえの便利さ」を要求しているだけです。
(それを「あたりまえ」と言うのは、DVD以降ディスクでサムネイル表示ができないレコーダーを他に知らないからそう思っているわけですが、これが単なる私の無知であれば教えて下さい)
たとえば「タイトル名表示」がなくてもナンバリング機能があれば、多少の手間で問題なく使用できますが、それで「よし」とできますか?みなさんが私に言ってる事はそういうことに等しいのです。
テープ時代はそれすらなかったから、それと比べれば充分便利ですが、今の時代にそれでは充分とは言えないでしょう。
「他のメーカーが当たり前にタイトル名を表示できるのに、なぜこれはできないんだ?」となるはずで、私はこれと全く同等の感覚で
「他のメーカーが当たり前にサムネイルを表示できるのに、なぜこれはできないんだ?」と言っているのです。

>修羅の門の続きをいまだ待つ者さん
@に関しては「処理を重くしていることに変わりない」としても、再生に支障がなければ問題ないでしょう。ディスクでサムネイルが表示できるソニーや東芝で何かそれに起因する問題が発生しているんでしょうか?
>しかもHDDと違い一度取り出してしまうとサムネイルを保持できない、保持しようとすると独自仕様になってしまう。
この意味がよくわからないのですが。「ディスクを入れ替えるたびに毎回サムネイルを読み込まなければならない」という意味ですか?だとしたら、それはしょうがない。
Aに関しては、パナにもしそういう考えがあるなら、HDDでもサムネイルは役に立たないから不要ということになってしまいます。ましてやサムネイルの設定変更機能などなんの意味もないことになる。HDDではそれらの機能があるのだから「サムネイル表示は有用である」と考えている証拠です。
Bは知りませんでした。私なりにパナの意図を想像するヒントになるかもしれません。ありがとうございました。
>同様の不満を持つ人だけでなく「サムネイラネ」と思っている人も惹きつけなければ
そりゃ無茶な注文です。私は「サムネイラネ人」様には迷惑はかからないと思えるので、本スレは無視して欲しいと言っただけです。話が混乱しますので。

「ないものねだり」とか「すねる」とか、自分でも感じていることで耳が痛いですが、見苦しくても主張はしないことには何も変わらないですから。
実際、こうやって主張したことで、いただいたレスは非常に参考になっています。
みなさんの辛口なご意見も参考にして、もっと見苦しくない有効な主張のしかたを考えていきたいと思います。

書込番号:13794522

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クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1007件 縁側-いもちゃんの将棋広場の掲示板いもちゃんる〜む 

2011/11/21 17:42(1年以上前)

この話、まだ続いていたんですか。

要望があるなら、どんどんパナソニックに上げていただいて結構だと思います。
採用されれば、それは結構なことだと思います。
私もかなり要望させてもらってますから。

ただ、私が違うのは1台で全てを済ませようと思っていないことです。
私に取って理想的なレコーダは現在、どこの会社にもありません。ですから複数で運用しています。

これはレコーダです。
レコーダにその機能がないのならば、プレーヤーを購入すれば済むだけです。

どうしても、設置スペースが確保できないとか、予算的な問題とか個人的事情もあるかも知れません。

ただ、サムネイルが表示できないで、そんな不自由な思いをしているのなら、サムネイル表示が可能なプレーヤーを購入すれば済むだけの話だと思うのですが。
こんなことにストレス感じて、ここで自身も不愉快になり、読んでいる他者にも不快感を与えるくらいなら、自分に取って快適な環境を構築することに労力を注ぎますけどね。

私はレコーダの中で一番壊れやすい部分は光学ドライブだと思っています。
実際、光学ドライブの故障で修理したこともあります。
録画用と再生用と分けて使うのも悪い考えじゃないと思いますけどね。

書込番号:13794652

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2011/11/21 17:49(1年以上前)

>みなさんの辛口なご意見も参考にして、もっと見苦しくない有効な主張のしかたを考えていきたいと思います。

それがいいと思います。
ここは自由にもの言える場所なんですから。
ところで、BDのサムネイルが表示されない仕様を不満に持つ人はどれくらいの比率だという感触を得ましたでしょうか?
必要:不要=8:2ぐらいに自分は感じましたが主はいかに?
とっても興味がありますねぇ。

書込番号:13794671

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クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/21 20:53(1年以上前)

ん?
ちょっと間抜けですね(笑)
サムネイル表示  必要が2で不要が8なんで 2:8でした。
あわてものです(^^ゞ

書込番号:13795315

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bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/21 22:53(1年以上前)

どうも「考えさせられる」状況ですね。

A.「一般論」としてお聞きしますが、会社で文書を作成する時に、
1.文章のみの文書
2.文章と『写真』が入った文書
のどちらが「わかりやすい」文書だと思いますか?

B.『サムネイル』が要らないのなら、なぜパナさんは「HDD]のリストに『サムネイル』を表示しているのでしょうか?
(本当に「サムネイルが要らない」とお考えなら、「HDD」のリストにも『サムネイル』を表示しないのではないでしょうか?)

ひとつの議論の材料として、考えてみてもらえないでしょうか?
(先にあやまっておきます、議論をずらしているようですので、ごめんなさい。)

書込番号:13796069

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bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/21 22:57(1年以上前)

あ、ごめんなさい。
B.については、既にスレ主さんが書いていましたね。
本当に、ごめんなさい。

書込番号:13796093

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クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/21 23:12(1年以上前)

B.『サムネイル』が要らないのなら、なぜパナさんは「HDD]のリストに『サムネイル』を表示しているのでしょうか?
(本当に「サムネイルが要らない」とお考えなら、「HDD」のリストにも『サムネイル』を表示しないのではないでしょうか?)

BDにサムネイル出さないならHDDにも出すなよというご意見でしょうか?
パナにしてみたら大きなお世話、カラスの勝手でしょ〜ということではないかしら。
統一する必要もないし義務もないっ ということでは。

書込番号:13796186

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2011/11/21 23:14(1年以上前)

>A.「一般論」としてお聞きしますが、会社で文書を作成する時に、
1.文章のみの文書
2.文章と『写真』が入った文書
のどちらが「わかりやすい」文書だと思いますか?

アンサー:当然2です。
でもこれは狙いすました1ショットだから。
先の書込みでも記述しましたが問題のサムネイルは15秒CMなら450枚の静止画から無作為に選ばれた1枚なのでそのCMを連想させる1枚とは限らないのです。
例として上げると白い犬と黒いノッポさんと上戸彩が写っていればSoftBankのCMだと分かりますが、これがお母さん役1人写っていたらどうでしょうか。

>B.『サムネイル』が要らないのなら、なぜパナさんは「HDD]のリストに『サムネイル』を表示しているのでしょうか?
(本当に「サムネイルが要らない」とお考えなら、「HDD」のリストにも『サムネイル』を表示しないのではないでしょうか?)

もうお気づきなようですが、それこそがスレ主さんが仰られていた「サムネイルが表示できる枠がありながら、そこに何も表示されないというのも無様です。」に当たるのでしょう。
処理の遅いメディア上では高速・軽量を重視して非表示にし、処理の早いHDD上では見た目を重視したと考えれば自分的には合点がいきます。

まあ所詮素人の妄想なのでこの答えに意味は無いですが。

書込番号:13796202

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クチコミ投稿数:7676件Goodアンサー獲得:425件

2011/11/21 23:30(1年以上前)

「一般論」としてお聞きしますが、会社で文書を作成する時に、
1.文章のみの文書を1時間後に提出する。
2.文章と『写真』が入った文書を6時間後に提出する。
のどちらが「有益な仕事」だと思いますか?

元の質問は明らかに恣意的ですよ。

書込番号:13796289

ナイスクチコミ!1


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/21 23:33(1年以上前)

>1.文章のみの文書を1時間後に提出する。
>2.文章と『写真』が入った文書を6時間後に提出する。

同じ時間後に提出できたら、どうですか?

書込番号:13796314

ナイスクチコミ!1


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2011/11/21 23:58(1年以上前)

質問が実情とズレてます。

【実情に沿った正しい質問例】
『文章のみの企画書』を提出したAさんと『文章に意味不明な写真1枚を挿入した企画書』を提出したBさん。
さて同時に提出された企画書を見て上司はどちらを採用するでしょうか?

まあ実際にこんなの提出したら2人とも怒られると思いますが、少なくとも意味の分からない写真が入っていたらなんだこりゃ?って真っ先にボツですよね。

書込番号:13796460

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bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/22 00:05(1年以上前)

>『文章のみの企画書』を提出したAさんと『文章に意味不明な写真1枚を挿入した企画書』を提出したBさん。

確かにズレていますね。
やむを得ず書きますが、SONYでもパナさんでも、『サムネイル』は『変更』できるので、私としましては、原則『変更』して保存しているのですが・・・

ですから、おわかりですね。この議論自体が無意味なことが。

書込番号:13796494

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2011/11/22 00:40(1年以上前)

そろそろヤバいかもしれないので一応宣言しておきますが別にケンカ目的じゃないのでキレたりしないで下さいね。
ただ質問に対して善意も悪意も無く思うことをそのまま書き込んでいるだけなので。
揚げ足取り的なのは重々承知していますのでそこはご勘弁を。

>『サムネイル』は『変更』できるので

勿論そうゆー事が苦にならない方も居るとは思いますが、それが購入者の内何%が当てはまるのかを考えるとどうでしょうか?
スレ主さんみたく100〜200ものサムネイルをリモコンで一々変更するなんて普通の人ならウンザリだと思います。
で、会社的に考えればそんな事をするユーザーは極めて少ない=じゃあイラないんじゃね?って感じかなと思いますがどうでしょうか?

書込番号:13796640

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bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/22 00:53(1年以上前)

>そろそろヤバいかもしれないので一応宣言しておきますが別にケンカ目的じゃないのでキレたりしないで下さいね。

もちろんですが、そちらがキレてるのかと・・・
(『変更』できることをご存じないのかと???)
大変失礼いたしました?????

書込番号:13796687

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2011/11/22 01:24(1年以上前)

>『変更』できることをご存じないのかと???
まあ一応サムネ付きならレコでも画像・動画編集ソフトのいづれもが常備して当然の機能なので。
ただ面倒すぎて使う気にならない機能なのでサムネ優位条件からは元から除外していました。

>そちらがキレてるのかと・・・
これは大丈夫ですよ、本人至って温厚です。
ネットでケンカなんてバカらしいです。

書込番号:13796774

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2011/11/22 05:07(1年以上前)

BDにサムネイルはイラネって人が圧倒的に多いってぇことだけは理解したんだな(笑)

書込番号:13796999

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クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1007件 縁側-いもちゃんの将棋広場の掲示板いもちゃんる〜む 

2011/11/22 05:45(1年以上前)

>BDにサムネイルはイラネって人が圧倒的に多いってぇことだけは理解したんだな(笑)

別にイラネと思っていると言うより、必ずしも必要としていないと言う方が正しいのかな。
私の様に、あっても構わないと思っている人も多いはずです。
だけど、無くて困る人は圧倒的に少ないってことですね。

結局、サムネイルが必要だと思っている人は一緒に要望上げましょうだけで良かったんじゃないですかね。
サムネイルが表示されないことを欠陥がごとく書き、ネガキャン状態になっているから、なかなか賛同してもらえないんだと思いますよ。

まあ、非常に面倒で事実上役に立たない方法だと思いますけど、サブメニューからチャプター一覧を表示させるとサムネイルは表示されますよ。
これだと、一つずつ再生させた方が早いような気がしますがね。(笑)

書込番号:13797022

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bear854さん
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2011/11/22 05:50(1年以上前)

>BDにサムネイルはイラネって人が圧倒的に多いってぇことだけは理解したんだな(笑)

ここでは、一見そう見えますが、やはり『一般論』としては、
>1.文章のみの文書
>2.文章と『写真』が入った文書
>のどちらが「わかりやすい」文書だと思いますか?

>アンサー:当然2です。
というのが、「当然」の常識ではないのですか?(^^)

例えば、サムネイル入りのリストとサムネイル無しのリストの写真を並べて、
『一般』の人たちに「どちらが『わかりやすい』と思うか?」ということで、アンケートを取ってみてはいかがでしょうか?
(実際にやらないでくださいね。)

書込番号:13797028

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bear854さん
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2011/11/22 05:58(1年以上前)

>まあ、非常に面倒で事実上役に立たない方法だと思いますけど、サブメニューからチャプター一覧を表示させるとサムネイルは表示されますよ。

知ってますよ(^^)
昨日以前に、いろいろ試してみて、気が付きました(^^)
(面倒くさい上に、やはり『タイトル』のサムネイルは表示されないのですね。残念です。)

書込番号:13797033

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クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1007件 縁側-いもちゃんの将棋広場の掲示板いもちゃんる〜む 

2011/11/22 06:16(1年以上前)

ちょっと強引な方法ですが、200個のタイトルを作るくらいなら、タイトル結合を使って、タイトルを2つだけにしてしまうと言う方法もあるかと思います。

1タイトルに99個のチャプターが作成可能なので、チャプター一覧で表示させれば、それがイコールタイトルのような扱いにすることができます。

まあ、こんなことオススメはしませんが、タイトル名を空欄にしているのであれば、これでチャプターサムネイルが表示されるので代わりにはなると思います。
ただ、東芝のようにチャプターサムネイルを自由な位置に設定できないので、かならずチャプターの先頭フレームがサムネイルに表示されるので、あまり使い勝手の良い物ではありませんね。

書込番号:13797047

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2011/11/22 07:04(1年以上前)

>というのが、「当然」の常識ではないのですか?(^^)
●気軽に読んで頂けるとありがたいです。

 「犬を憐れむのは「当然」の常識だ」から「生類憐みの令」が生まれ、
 「酒は社会の害悪だというのは「当然」の常識だ」から「禁酒法」が生まれました。

 個人が意見を標榜するのは自由社会の基本です。
 しかしながら「個人の見解/意見を『社会常識/正義』にすり替え、あまつさえ大衆扇動による圧力行使をメディアを使って行う人々/団体」によって前世紀には世界大戦や、社会弾圧が生じました。

 「何を大げさな」と考えられるのは自由ですが。

「何の対処もせず放置したメーカーの神経を疑います」
「何もせず放置できる開発者の意識の低さに驚きます」
上記のような表現は、「メディアを使って周りを扇動をしようとする、大衆迎合主義」そのものです。醜悪です。

 この掲示板メディアは、見知らぬもの同士が困っていることや疑問に思っている事を、お互いの知識/知見を使って助け合う/知見を得る事ができるのがとても有意であると思っています。

 そのような場所で、「自分の意見が常識だ」というのでは議論の余地がなくなります。
 「あなたの常識は私の非常識、私の常識はあなたの非常識が当たり前」という前提で対話を進められませんか?

●要望をメーカに出すのはご自由ですが、それほどパナソニックのサムネイル仕様が気に入らないなら、ソニーか東芝を購入すれば済む話ではないですか?

 コミュニケーション・メディアに参加している人たちを道連れに、敢えてパナソニックに「(抗議の)声を上げる」と言うのは、「個人の鬱憤晴らしを社会正義にすり替えている」点でとても嫌な感じがします。

書込番号:13797110

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2011/11/22 09:41(1年以上前)

>「あなたの常識は私の非常識、私の常識はあなたの非常識が当たり前」という前提で対話を進められませんか?

ほるへすさん、うまいこと言いますねぇ。
まさしくそう思います。
自分の価値観を大事にすることはいいけど他人までその価値観を押し付けられたくないですよん。

書込番号:13797402

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2011/11/22 13:07(1年以上前)

>ほるへすさん
>「あなたの常識は私の非常識、私の常識はあなたの非常識が当たり前」という前提で対話を進められませんか?
最初からそのつもりです。私は念入りに「私にとっては」とか、そういう意味合いの言葉をなるべく入れるようにしているつもりですが。
ただ、bear854さんの「文章と『写真』が入った文書がわかりやすいというのが、「当然」の常識ではないのですか?(^^)」は、議論の余地はないと思いますけどね。

>修羅の門の続きをいまだ待つ者さん
話がすれ違っている理由がようやくわかりました。とにかくサムネイルは全く利用していないんですね。ましてやサムネイル変更なんて面倒だと。
私は全く逆で、手間をかけて編集したあと、そのタイトルの表紙であるサムネイル選びを非常に楽しみにしています。この作業で一つの作品を完成させる感覚です。ディスクに残すタイトルは必ず編集作業してますので、ついでにサムネイルを変更するなんて、編集に比べれば(それが前後のカット程度の最低限の編集であっても)「手間」というほどのものでもありません。
そうやって自分で選び抜いたサムネイルですから、見れば一瞬で中身がわかります。
また、サムネイルを見て選ぶのが、ポスターを見て映画を選ぶような感覚にも似て楽しいんですよ。見るつもりもなかった物を、サムネイルでつい見てしまうということもあるくらいで。サムネイルが「見てちょうだい!」と呼びかけてくるんですよ。
サムネイルは変更するものだという前提で話しています。そのつもりで私のレスを読み返していただくともっと理解しやすいと思います。

>イモラさん
現状ではひとつの機種にすべてを求めるのは無理なのはわかっており、ソニーと併用しています。ソニーはソニーで別の不満(スロー再生、逆再生、コマ送り、早送り等の機能が非常に貧弱)があり、併用では解決しない問題もあります。
今は東芝の併用も考えています。
実はBDに200タイトル入れても、まだ容量はたっぷり余っています。私には200でも足りないんです。その点東芝はチャプター表示がワンタッチでできて、チャプター毎にサムネイル変更やタイトル名までつけられて、チャプターをタイトルと同等に扱えるようなので、これを利用すれば200タイトル以上入れられるかな?と思って。(今、気づいたが、ディスク1枚あたりのチャプターの総量限度を調べなきゃいけないな。まさか200以下ってことはないと思うが)
パナにこだわる理由は最初に書いています。「一点」の問題を除けばパナが一番だからです。ただ、そのちいさな「一点」が私にとっては致命的な欠点なので、惜しくてたまらないのです。

書込番号:13797982

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2011/11/22 13:23(1年以上前)

何度も書きますが「サムネイルはいらない」という人は、このスレを無視してもらえませんかねえ?
本当にそういう人には無関係なことしか書いていませんので。

書込番号:13798023

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クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1007件 縁側-いもちゃんの将棋広場の掲示板いもちゃんる〜む 

2011/11/22 13:46(1年以上前)

>現状ではひとつの機種にすべてを求めるのは無理なのはわかっており、ソニーと併用しています。ソニーはソニーで別の不満(スロー再生、逆再生、コマ送り、早送り等の機能が非常に貧弱)があり、併用では解決しない問題もあります。

これって、ソニーのレコーダのことですか?
ソニーのレコーダであれば、このことは私は知っているので最初から選択肢に入れませんが。
私が勧めているのはプレーヤーです。
目的の機能を持ったプレーヤーを選択すべきだと言っているのです。
再生専用機ですから、それなりに便利な機能もあるでしょう。
まあ、私はプレーヤーは詳しくないので、プレーヤー板で相談していただいた方がよろしいかと思いますが。

ちなみに、東芝のBDレコーダだと、BDを再生してもパナやソニーのように連続再生してくれませんよ。
まあ、設定を変更すると連続再生できるようになるのですが、その代わりレジューム機能が無効になります。
また、BDの連続再生の設定があるわけではなく、内蔵HDDと外付けUSB-HDDと共通の設定です。
つまり、連続再生を有効にしてしまうと、内蔵HDDも外付けUSB-HDDも連続再生になり、レジューム機能が効かなくなるのです。

東芝機は、結構、ツッコミ所満載です。(苦笑)

書込番号:13798077

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殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2752件

2011/11/22 13:50(1年以上前)

純粋にサムネイルの話だけなら
ほとんどの人は無視出来ると思いますが

>そこで何の対処もせず放置したメーカーの神経を疑います
>何もせず放置できる開発者の意識の低さに驚きます。
>これはもう「手抜き」「片手落ち」の「欠陥製品」としか言いようがない。
>そうだとしたら設計思想に欠陥があります。
>プレミアムを謳っている最高機種も、こんな基本的なこともできないなんてお笑いでしかありませんよ。
>ネガティブキャンペーンを張り続けます。
>パナソニックのディーガ関係者の皆さん。おおいに恥じていただきたい。

ここにはパナユーザーやパナ機を薦める人がたくさんいますが
こういうセリフを散りばめたら
その人たちが使ってるレコーダーや薦めたレコーダーは
開発者が恥じないといけない欠陥商品って事を言っています

じゃんじゃん餌を撒いてるのに
魚に食いつくなって言ってるようなものです

それと煽るようなレスをする人もいるし
サムネイル不要派だけが無視するのは
更に難しくなってるように思います

提案です

賛同者の意見しか要らないのなら
縁側作って認可制でやったら良いと思います
そしたら反対意見は見なくて済みます

こういう縁側を作ったので
賛同者だけ参加を認可しますって事にすれば良いです

書込番号:13798091

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:569件Goodアンサー獲得:28件

2011/11/22 14:35(1年以上前)

>何度も書きますが「サムネイルはいらない」という人は、このスレを無視してもらえませんかねえ?
●この要望自体が横暴です。
 書き込む方には「無視する自由」も「書き込む自由」もあるはずです。
 その自由を制限できるのは所有/管理者たる、サイト運営者だけです。

 人の意見を無視したいのなら、自分が無視するか、自分の裁量権のある場所で主張なさればよろしい。

書込番号:13798221

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:569件Goodアンサー獲得:28件

2011/11/22 15:08(1年以上前)

>最初からそのつもりです。
ただ、bear854さんの「文章と『写真』が入った文書がわかりやすいというのが、「当然」の常識ではないのですか?(^^)」は、議論の余地はないと思いますけどね。

●「価値断定」を繰り返しておきながら反対意見の者には無視しろ、と言う。
 どこが他人の意見に配慮している態度なのですか。片腹痛いです。

 あげく舌の根も乾かぬうちに、「議論の余地はない」と言う。
 議論の余地を否定するのは、「全体主義の論理」です。

 「自分に迎合する党派」を作りたいだけの主張は「商品の知見の有効利用」を阻害する、と申し上げても理解できないでしょうね。
 それでも放置すると「碌な事がない」のは歴史が証明しているので、私は黙りません。

書込番号:13798282

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/22 15:12(1年以上前)

てんこてんさんは本当はこてんこてんの頑固親父だったのですね(笑)
なかなか良いハンドルネームだと思います。
仲間集めて頑張ってくださいませ。

書込番号:13798298

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:241件Goodアンサー獲得:43件

2011/11/22 17:32(1年以上前)

>話がすれ違っている理由がようやくわかりました。
こちらもです。
まずスレ主さんの希望を叶えるには数の論理でメーカーに要望を申し立てるしありません。
ですから現在大勢となっている一般感覚とスレ主さん方の感覚のズレを提示し今後の活動の一助になればと思っていました。
ですが…。

>同様の不満を持つ人だけでなく「サムネイラネ」と思っている人も惹きつけなければ
>>そりゃ無茶な注文です。
何のことはない、スレ主さんは最初から戦で勝とうとは思っていない、ただ一緒に不満を世間にブチマケる仲間集めをしたいだけなんですね。

残念ながらそんな書込みは公共の壁に落書きしているのと一緒です。
たとえネガキャンでもやるなら少しでも前向きな活動をして欲しいものですね。
こういう少数意見は結構好きなので残念な気持ちです。

書込番号:13798679

ナイスクチコミ!3


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/22 19:05(1年以上前)

あと、カタログを見て確認してみたのですが、

「サムネイル無し」の録画リストの写真は一つも無く、「サムネイル有り」の録画リストの写真ばかりでした。
もちろん「BDのサムネイルが表示されません。」という文章も見当たりません。

この状態で、例えば「通信販売」で買うことを予定しているのに(つまり店頭で買う気が無いのに)、店頭でわざわざ録画させて、それをBDにダビングさせて確認しろ、と言うのですか?

私としましては、そんな「『一般的』でない」客になりたくありません。

従いまして、「ネガティブキャンペーン」云々のところを除き、「スレ主様の言っていることは全面的に正しい」と思いますので、スレ主様を支持させていただきます。

ごめんなさい。(^^)
(もちろん、他の人の意見も「否定」はしたくありません。「興味深い」ですから。)

書込番号:13798964

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15177件Goodアンサー獲得:1142件

2011/11/22 20:16(1年以上前)

>何度も書きますが「サムネイルはいらない」という人は、このスレを無視してもらえませんかねえ?
>本当にそういう人には無関係なことしか書いていませんので。

このような流れになった場合、自分はいつも書き込んでいるのですが。

価格コムのクチコミは公の掲示板なので、スレ主と言えどもこの場所を借りてスレを
立てているだけの人に過ぎないので、荒らし目的の愉快犯などは別ですが、自分の意に
沿わない書き込みを書き込むなと言う権利はありません。

自分と同じ意見の人だけを対象にしたいのならば、ユニマトリックスの第三付属物さんが
書いたように縁側でやるか、ご自身でブログを立ち上げてそちらでやって下さいって
話になります。

書込番号:13799202

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:558件

2011/11/22 20:25(1年以上前)

有ったら良いかもと思う人はいると思いますが、無くても気にならないという人も多いと思いますよ。

書込番号:13799240

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1007件 縁側-いもちゃんの将棋広場の掲示板いもちゃんる〜む 

2011/11/22 20:30(1年以上前)

>「サムネイル無し」の録画リストの写真は一つも無く、「サムネイル有り」の録画リストの写真ばかりでした。
>もちろん「BDのサムネイルが表示されません。」という文章も見当たりません。

まあ、カタログレベルだと書くようなことじゃないでしょうね。
マニュアルの方には、ちゃんとディスクの場合、画像は表示されません。と書いてありました。

別に私はサムネイルが表示されることに反対しているわけではないので、どんどんパナには要望上げて下さい。
ただ、サムネイルが表示されないことを欠陥や障害のように感じていることに異常を感じています。

例えば、パソコン用のBD再生ソフトですが、サムネイルは表示されません。
ソフトによっては、タイトルも表示しない物もあります。

これは欠陥品ですか、バグですか?
ただの仕様ですよね。

ちょっと話は変わりますが、良くあるのですが、ソニーはHDD上では早見再生ができます。
ですが、ディスク上では早見再生ができません。
こんなことカタログに書いていません。
購入した後に、できないのかと質問があって、できませんと答えると皆さんがっかりされますが、それを欠陥だ障害だと言う人は見かけたことありません。
その機能がどうしても欲しい人はPS3を購入する等して対処してます。

ソニーの場合、HDD内ではプレイリストでも作らない限り連続再生ができません。
連続再生させたいが為に、ディスク化したのに、早見再生ができないなんて、何て仕様だと思う人も沢山いると思いますよ。

でも、それに対してこのような書込みいしている人を見たことはないですよ。
多分、ソニーの早見再生を求めている人の方が遙かに数は多いと思いますが。
だから、私は、ソニー機で同様の思いをしている方と同じように、要望が通るまでは、プレーヤーを購入することで回避したらどうですかと提案までしているんですけどね。

書込番号:13799263

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:569件Goodアンサー獲得:28件

2011/11/22 20:43(1年以上前)

>もちろん「BDのサムネイルが表示されません。」という文章も見当たりません。
●はい。出来ない事をカタログに記述している例を知りません。
 情報家電の類は買って使い込むまで、「何が出来ないのか」をユーザが知悉出来ない事が増えました。
 それ故に、この掲示板での情報/知見の交換には意味があると思います。

●各メーカについて私が気になった「おバカ仕様」には以下のような点があります。

※パナソニック
 1.サムネイル:記録できるのに表示できなかった。
  (現行機ではHDD上でだけ表示可能)
 2.番組情報 :記録しているのに表示できなかった。
  (現行機は表示可能、ただし最初の製品から表示できていたSony形式とは完全互換ではない)
 3.AVC録画時の音声が非互換で他社機では再生不可能
  (現行機では解消、音声フォーマットをAC-3をAACに変更して解決)
 4.カット編集すると音声が途切れる。
 5.フレーム単位での編集のIFが(自分にとっては)やりにくい。

※東芝
 6.録画中にファイル削除が出来ない。
   予約録画中にディスク残量が不足したとき、空き容量を増やせません。

※Sony
 7.AVC録画した場合、二重音声が片方のみになる。
 8.番組情報が2フィールドに分けて記録されている為、他社と互換性が無い。


 私はBW200と900で経験し、この掲示板で教えて頂いて3,4,5の欠点が我慢出来なかったのでSonyのA70とX100に乗り換えてとても幸せですが、それでも7,8の欠点が気になっています。

 にも関わらず各製品が「欠陥商品」だと思ったことはありません。
 一番がっかりしたのは BW900のAVC録画が他社機で再生できなかった時ですが、それでもパナソニックを指弾する気持ちはありませんでした。

 美点も一杯あった製品で、「よく開発したなあ」と感心していましたから。

 この掲示板で教えて頂いてSony製がメイン・レコーダになりましたが、皆さんの書き込みを見るにつけ、「パナソニックの製品をまた買おうか」とも思います。
 「欠陥商品」などと言うのは「悪意のある言いがかり」だと思います。

 

書込番号:13799332

ナイスクチコミ!6


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/22 20:51(1年以上前)

賛成であれ、反対であれ、「良い意見」には「ナイス!」を入れておきました。
繰り返しになりますが、最後は、スレ主さんにまとめてもらいましょう。

書込番号:13799358

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3315件Goodアンサー獲得:9件

2011/11/23 10:01(1年以上前)

白熱しているようで、何よりです(笑)
上の方は、読んでませんが・・・

今現在、ソニーの「BDZーAT900」を使用しており、サムネイルは表示
されますが、番組を選ぶ際、サムネイルよりも「番組タイトル」で
選んでしまいます

パッと考えると、サムネイルの方が直感的に分かりやすい!と、いう気が
するのですが、実はそうでもない

タイトル名の方が解りやすいものです

でも、タイトル名だけでは、きっと「鬱陶しい」でしょうから、サムネイルが
欲しい!と、いう気持ちは分かります

ですから「要望」は、ドンドンされれば良い!と、思います
ただ、残念ながら使い勝手は、そんなに向上しませんけどね


それより、ソニーに要望!

「録画再生済み」の番組と「EPG」を「連動」させて欲しい!
それが、出来ないので「次の録画日」が解りにくくてしょうがない!

こんな事、基本的な事だと思うんだけどね

書込番号:13801528

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:364件Goodアンサー獲得:23件

2011/11/23 21:57(1年以上前)

東芝でBD-REのサムネイルですが、1ページサムネイル6個表示するのに30秒掛かります。
まず、再生準備で10秒、6個のサムネイルを表示するのに20秒掛かります。
2ページ表示するのに、50秒です。
東芝のBD-RE、BD-Rの編集は、削除のみでチャプター追加もタイトル変更も不可。
東芝ブルーレイレコーダーは本体は、不具合や不良が多く、低性能ですが、東芝が良いですか?
ちなみに、同じBD-REをパナソニックに入れたら、1秒で表示します。
さて、パナソニックがBD-REにサムネイルを採用したとして、1ページ表示するだけで、50秒掛かるとしたら、
誰が得するのでしょうね。
私は、今のままが良いです。

書込番号:13804263

ナイスクチコミ!1


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/23 22:57(1年以上前)

Sonyの場合、BD-R DLを認識してから、タイトル表示まで1秒以内、サムネイル表示(4〜5個)まで5秒以内でした。
(確かにBD-R DLを認識するまでは、約30秒かかりますが、それはサムネイルがあってもなくても同じなのではないでしょうか?)

私は、サムネイルがあった方が「良い」と思います。

書込番号:13804679

ナイスクチコミ!0


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/23 23:12(1年以上前)

Sharpの場合、サムネイル表示無し状態で、BD-R DLを認識するまでに、約50秒。タイトル表示まで10秒以内、設定を切り替えてサムネイル表示まで10秒以内でした。
次に、サムネイル表示状態で、BD-R DLを認識するまでに、同じく約50秒以内。(以下略)

即ち、サムネイル表示の有無に関係なく、単にBDを認識するのに時間がかかっているのではないのですか?

書込番号:13804753

ナイスクチコミ!0


bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/23 23:34(1年以上前)

さらに言わせていただくと、Sharpの場合、サムネイル表示の有無を設定で切り替えられますので、「サムネイル表示」機能があったとしても、「サムネイルいらね」派の方々をお待たせする時間は0秒ではないのですか?

書込番号:13804905

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15177件Goodアンサー獲得:1142件

2011/11/24 01:19(1年以上前)

bear854さん

そこまでパナ機にBDサムネイル表示を求めるのなら、

>パナさんに文句を言う気はありません。

などと書かずに、スレ主さんのように積極的にパナに要望をあげるべきです。

パナに要望をあげずに、レコスレで「信じられない」とか書いているのは不毛だと思います。

書込番号:13805355

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:23件

2011/11/24 12:33(1年以上前)

 サムネイルあるならあった方がいいですよね。
 でも、それを表示する為に快適な操作性が損なわれるなら嫌ですね。

 スレ主さんはもう見ていないのかな?
 bear854さんが伝えてくれているのかな?

 例えBDの録画一覧にサムネイルが表示されても、スレ主さんの問題は解決しない
 と思いますよ。

 多数ある物の整理には「分類する」という基本があります。
 パナのレコーダーにもHDDに録画した物の分類を助ける仕様があります。
 ・ラベル
 ・まとめ表示
 これらを使って最少番組数に絞り込まれた中でサムネイルでの選択(判断)が
 初めて可能なのだと思います。

 ところが、ことBDにおいてはそれらの分類を自分で工夫して管理しなくては
 なりません。
 通常BDをトレーに入れる時はその内容を判った上で入れます。
 

 今回スレ主さんは、
 >私は気に入った映像の断片をコレクションしているのですが、こういった映像は
  タイトルをつけようがなく
 (無理矢理名前を付けても,長ったらしい説明文みたいなタイトルになってしまい、
  わかりにくいことこの上ない)
 DVD時代は全てサムネイルで区別していました。
 こういった映像が一枚のDVDに100タイトル入っているようなライブラリーが
 多数あり、これらのディスクはHDDにコピーしないと中身が全くわからないのです。

 まず冒頭に仰っています。
 私には100前後のタイトルを録画一覧のページを送りながらサムネイルだけで
 目的のタイトル行き着くには相当の時間が掛かるでしょう。
 まして、BDを使用するとタイトル数は2倍の200まで膨らむ可能性を考えれば、
 更に難易度は高くなるでしょう。
 それに加えてBD自体の枚数が増えていけば倍々ゲームで難易度は上がります。
 例えサムネイルが表示される事になっても破綻は目に見えているのではないでしょうか?

 そこでスレ主さんにご提案です。
 分類、整理について今後の事を考えて御自分なりの方法を検討されてみては
 如何でしょうか?
 最低限BD一枚の中身を統一されたテーマでまとめてみる。
 (ムーブバックは便利ですね)
 数字でも記号化した物でも無いよりマシですからタイトルを付与しませんか?
 手書きでもPCでも一覧管理した上で、何らかのタイトルが付いているだけで
 格段にスムーズに事が運ぶと思いますよ。

 最初は大変かもしれませんが、慣れてしまえば楽勝です。
 私はスレ主さんとは状況が異なりますが、タイトルは必ず入れて
 ナンバリングした付箋を付けたBDを、エクセルで一覧表を作り、
 ラックに定位置管理する事により映画タイトル約900、海外ドラマや
 国内ドラマ約50作が録画された約600枚程のBDの中から家族の要望に応じて、
 瞬時(大袈裟な・・・でも秒単位)に差出す事を義務付けられています。
 (厳しい・・・)

 全く同じ方法を とは言いませんが、サムネイルに頼るよりもっと効率の良くて
 先々まで使える管理手法がきっとあると思いますよ。
 そこに行き着いたときスレ主さんも多分・・・

 サムネイルあるならあった方がいいですよね。
 でも、それを表示する為に快適な操作性が損なわれるなら嫌ですね。

 って思うんじゃないですかね。


  
 


 

書込番号:13806555

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:495件Goodアンサー獲得:45件

2011/11/25 04:08(1年以上前)

Steel Wheelsさん

言ってる事は分かりますが、主さんはそういったタイプではなさそうでしょ。

保存管理を工夫しない自分は全く問題なく、サムネイルを表示しないマシンをパナソニックに 売りつけられた被害者なんだと主張されてます。
多分先のことより
今目の前の事が大事なんだと思いますよ。

書込番号:13809768

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:98件

2011/11/28 15:26(1年以上前)

私がこの件に関してパナソニックの物作り姿勢を「非難」する理由を書きます。

最初期のディーガBDRは、HDDのみ静止画サムネイル表示。
選択したタイトルはHDD、BDとも動画サムネイル(音付き)が表示される仕様でした。私が使っているのはこれです。
ダビング時の一覧表示にはいずれも静止画サムネイルは表示されませんが、左上に音無しの動画が表示されます。
このスレで知りましたが書き戻しの際も同様のようですね。BDのタイトルリストにはサムネイルは表示されないが、なぜか描き戻し時の画面では動画が表示される。
これ知って思ったのは、やはり「動画にしろ静止画にせよサムネイルはあった方が良い、便利だ」という認識がメーカーにはあるということです。

この仕様でも不満はありますが、(おそらく)BD再生時の負担を少しでも軽くしたいという考えは読み取れ「動画サムネイルだけで充分だろう」という判断はそれなりに筋は通っていて、非難はできないと思っています。

1年後の機種で、動画サムネイルが不評のためなくなりました。それに伴いBDの方は画像が何も表示されなくなりました。
この仕様変更でBDのタイトル表示に関しては機能が後退しました。
メーカーとしても便利である事がわかりきっていて、あって当然と思われる機能がなくなるのに、それを放置しました。これは筋が通っていない。
この時になぜ「これでは不便な人も出てくるからBDにもサムネイルを表示できるようにしよう」としなかったのか?
1)この仕様で不便を感じる人がいることを予想できなかった。
2)予想できたが、少数だと思われるので切り捨てた。
大まかにはこの2つの理由のいずれかかと思います。(他にありますか?)
このどちらの理由いずれも「考えればわかることなのに考えなかった」「やろうと思えばできるのにやらなかった」ということで一種の「手抜き」だと考えます。
これにより、私の「不満」は「怒り」に、「要望」は「非難・苦情」に変わりました。
2)の方は「多数を優先する企業論理」と言ってしまえばそれまでですが、「切り捨てられた側」の私としては当然怒ります。

あと、「BDのサムネイルが表示されないことを、買った後で気がついた」という人を、口コミ内でたまに見受けます。
買う時に店頭で触った実機にたまたまBDが入っていたとかいうことでもないと、BDR初心者がこのことに気づくことはほとんどないと思います。その中には少数でも私のようなサムネイル表示にこだわる人は必ずいます。
こういう「誤解したまま買ってしまう」可能性を「予想できない」「予想できても対処しない」メーカーは非難されて当然だと考えます。
買ったあと気づいたなら返品すればよいという意見もありますが、こういう理由で返品できるとは思わず考えもしませんでした。
(私の機種が動画サムネイルは出るので、ぎりぎりセーフにしたということもあります)
こういう理由での返品が例外なく可能であればこの意見は撤回します。
(ただ、BDに焼くのはHDDに相当たまった後にやるので、気付くのが買った何ヶ月も後ということもごくまれにあると思いますが)

私の表現を不快に感じる方もいると思いますが、私は思った事、感じた事を正直にさらけ出しているだけです。
事実私は怒っていますので怒りをそのまま文章に乗せます。私なりの考えがあってあえてこういう書き方をしていますので、そのことが不評を買ってもしかたないと考えています。
この件に関係がない人に書き込まないでほしいと書いたのは、わざわざ自分に無関係な話題に首を突っ込んで、BDRに関する話ではなく私の文章への不快感を表明されても、お互い不快なだけで意味がないと思ったからです。




書込番号:13823599

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:98件

2011/11/28 16:37(1年以上前)

>Steel Wheelsさん
サムネイル表示は、素早く特定のタイトルを見つけるための機能です。
分類・整理とはあまり関係のない機能だと思います。 

分類・整理はそれなりにやっていますので、200タイトルでも、どのディスクのどのあたりにあるかくらいは見当がつき、私はすぐに見つけることができます。
ディーガは1ページ9タイトルの表示だったと思いますが、このくらいの数ならページをぱっぱっとめくっても、見慣れたサムネイルならおおまかな色合いだけでもわかるので、一瞬で見つける事ができます。

タイトル名表示は分類・整理に役立ちます。

タイトル名表示が役に立たない例をあげます。
ファッションショーの映像を気に入ったものだけ残していますが、単に「見て気に入った物」を残しているので、特にファンでもないデザイナーのショーなどは、デザイナー名をタイトル名にしても、それを読んだだけではどんな服だったのか思い出せません。
また、気に入ったモデルで集めた映像もありますが、モデルの名前はわからないのでタイトル名のつけようがありません。
こういったタイトルが多数あると、サムネイル無しには正確に区別はできません。

逆に、サムネイルが役に立たない例もあげておきます
バレーボールの試合の画像を残していますが、これはサムネイルではバレーボールの試合であることはわかりますが、何処と何処の対戦なのかはわかりません。
(あっ、これはサムネイルが分類に役立っていている例ですね)

タイトル名表示とサムネイル表示の併用がベストなのは言うまでもありません。
そういうベストな仕様にすることは、さほど難しい事だとは思えないのにやっていないことを問題にしています。

あと、分類・整理のために「描き戻し・タイトル結合」ができる機種が是非とも欲しいのですが、ディーガはサムネイル問題があるので買い替えができない。他のメーカーはそれぞれに別の不満がある。ということで悩んでいるわけです。

今年、パナもソニーも外付けHDDが使えるようになりました。
こうなると買い替えのたびにHDDの中身を移動するのは大変なので、買い換えしないでなるべく長く使える機種を選びたくなり、よけい妥協できない気分になって、どうしたものかと考えているのが現状です。

書込番号:13823775

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:98件

2011/11/29 11:35(1年以上前)

>★イモラさん 
ここに書いていないないだけでBDPも検討はしています。メーカーは忘れましたが私が2〜3触ってみた範囲では満足する物がなく、プレーヤーとして見ても機能的にはディーガが今のところベストです。
東芝の詳しい情報、ありがとうございました。

>ほるへすさん
> 書き込む方には「無視する自由」も「書き込む自由」もあるはずです。
私には「お願いする自由」はないんですか?お願いを聞き入れるかどうかは各自の自由です。

>あげく舌の根も乾かぬうちに、「議論の余地はない」と言う。
1行上に書いてある通り、私は私の常識で「議論の余地はない」と言っているのです。
これが「違う」というのであれば、この点に関するあなたの常識を具体的に書けばいいではないですか。それが「対話」でしょうが。
現に「修羅の門の続きをいまだ待つ者さん」から、私からは想像もつかなかった「サムネイルの変更なんてめんどくさいことはやらない」というもうひとつの常識を示され、非常に有意義な対話ができました。

書込番号:13826957

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:98件

2011/11/29 13:16(1年以上前)

>RDiga使いさん
サムネイル表示が時間がかかる件に関しては、上から4番目のレスで「問題ない」という旨のことを書いています。お読みください。

書込番号:13827322

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:98件

2011/11/29 13:24(1年以上前)

あと、東芝に関してはHDDではサムネイル有り、無しの表示を切り替え選択できたと思いますが。(ディスクの方も切り替えられるかは確認していません)

書込番号:13827348

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:23件

2011/11/29 15:44(1年以上前)

まさかスレ主さんから返信戴けるとは思いませんでした。
てっきり、bear854さんに本論のレスでは無いと切り捨てられて無視されているのかと・・・

返信ありがとうございます。
残念ながらお役には立てなかったようです。

ただ一つだけ

>タイトル名表示が役に立たない例をあげます。
 ファッションショーの映像を気に入ったものだけ残していますが、
 単に「見て気に入った 物」を残しているので、特にファンでもないデザイナーの
 ショーなどは、デザイナー名を タイトル名にしても、それを読んだだけでは
 どんな服だったのか思い出せません。
 また、気に入ったモデルで集めた映像もありますが、モデルの名前はわからないので
 タイトル名のつけようがありません。
 こういったタイトルが多数あると、サムネイル無しには正確に区別はできません。

 こういう物こそタイトル付けすべきだとおもいます。
 例えばお気に入り順にABCとか123とか、気に入ったモデルで残している物、デザイナー
 で残している物、デザインで残している物、など
 それだけでもディスクの中で分類表記されていれば格段に効率アップかなと・・・
 まあ実際に主さんのコンテンツを見せて戴いた訳ではありませんので机上の空論かも。
 

 実際私のレベルではせいぜい好きな洋楽プロモをディスク1枚に20〜30タイトル
 位なのですが、それでもサムネイルだけでは判断のつかない物(久しぶりに見ると)
 もあるので、結局全てに曲名、演者をタイトル入力してエクセルの一覧に
 各ディスクの残容量を添えて保存更新しています。
 同じ演者の新しい曲やライブなどコンテンツが増えた時に、ムーブバックを使って
 タイトルを集めたり、各ディスクの残量をみて無駄なくディスクを使えたり結構重宝
 しています。

 ただ、使い方も人それぞれですので・・・

>200タイトルでも、どのディスクのどのあたりにあるかくらいは見当がつき、
 私はすぐに見つけることができます。
 ディーガは1ページ9タイトルの表示だったと思いますが、このくらいの数ならページを
 ぱっぱっとめくっても、見慣れたサムネイルならおおまかな色合いだけでもわかるので、 一瞬で見つける事ができます。
 
 こんな芸当が出来ない私だから必要な分類管理で、主さんには必要無いのかもしれません
 
 勝手な事ばかり並べ立てましたが、結果はどうあれ、主さんの問題が解決する事を
 お祈りして失礼させて頂きます。

 主さん、新参者の理想論をキチンと読んで戴き、返信も戴きありがとうございました。
 

書込番号:13827670

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:98件

2011/11/30 12:52(1年以上前)

>Steel Wheelsさん
私のコレクションはかなり特殊な物もありますので(普通のコレクションもしていますが)
ファッションショーの例では、VTR時代に録画した物で、本当に気に入ったほんの一部だけ切り取った物もありまして、デザイナーの名前すらわからないのもあります。
こういうのはごちゃまぜにして残してあるんですが、この状態だと見たり探したりという気はおこらず、ほとんど死蔵になってしまうんで、切り分けてサムネイルの一覧でみつけられるようにしたいです。

前にあげた例はあくまでほんの1例にすぎず、実際にタイトル名では区別できないものはいろいろとあります。
もちろん、サムネイルだけでは区別できないものもある。
ここで私がサムネイルの話を強調してきたため「サムネイルvsタイトル名」という奇妙な対立構造がなんとなくできあがってしまっているように思われます。
正確な私の主張は
「タイトル管理はサムネイルとタイトル名がセットで100%。
どちらが欠けても、今時のデジタル機材の便利さの水準からみれば(少なくともハイエンド機においては)それは「欠陥あり」と言って良い」です。

他の方々からも、次善の選択肢、妥協案、使い方の工夫案などををいただきました。
みなさんありがとうございました。
私も、ここには書かないだけであらゆる「代案」を検討してきました。
今、妥協するとしたら(以前にも書きましたが)最新のディーガで、基本全てのタイトルはHDDで保管・視聴するようにして、ディスクはバックアップと割り切る。ですね。

東芝は調べれば調べるほど買うのに勇気が必要になるんですが、あまりにひどい不具合さえなければメイン機ではなく「編集機」としての活用が見込めるかな?と、とにかく安い時買って使ってみようと思っています。

でも、今は各社の独自性が飽和状態にあり、パナとソニーが今まで手を出さなかった「外付けHDD」に手を出し、東芝はレグザサーバーで新たな路線を切り開いたり、割と大きな変革の時期に来たように思えるので1年くらいは静観してみようと思います。

書込番号:13831420

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:98件

2011/11/30 13:07(1年以上前)

>>Steel Wheelsさん
> サムネイルあるならあった方がいいですよね。
  でも、それを表示する為に快適な操作性が損なわれるなら嫌ですね。

ソニー、東芝機を見る限り、ディスクのサムネイル表示が快適な操作性を損ねている様子はうかがえません。大メイカーの通常の技術水準なら軽くクリアできるレベルのことだと思っています。
ただ、私は技術者ではなく、私の勝手な思い込みかもしれないので、メーカーに問い合わせたり、ここでも質問したりしていますが、回答は得られませんでした。

書込番号:13831474

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クチコミ投稿数:98件

2011/11/30 13:22(1年以上前)

>油 ギル夫さん

>bear854さん
>そこまでパナ機にBDサムネイル表示を求めるのなら、
>>パナさんに文句を言う気はありません。
>などと書かずに、スレ主さんのように積極的にパナに要望をあげるべきです。

私としては要望を上げてほしいですが、人それぞれ「もうパナは買わない」とか「当分買い替える気はない」とか
一般論として私の不満には同意できても、要望を上げる理由のない人もいるかと思います。 

書込番号:13831512

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bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/30 19:27(1年以上前)

スレ主様、かばっていただいてありがとうございます。

私としましては、「BDのサムネイル表示」はぜひとも「欲しい」(というか、あって当たり前)なのですが、「理論的に『パナさん』を説得する」よりも「穏便に『知らぬ間に』バージョンアップにより表示できるようにしてほしい」という希望です。

一例をあげますと、SHARPの昔のBDレコーダは、最初「スカパーHDのDR録画したBD」が再生できなかった(「エラー」になった)のですが、ある日何の気なしに試してみますと、バージョンアップにより「再生できる」ようになっていました。
(気付いた時は、非常にうれしかったです。)

「サムネイルいらね」派の方々も、よろしければ、「設定で切り替えられれば、俺たちに『迷惑はかからない』じゃないか」ということで、自分たちの要望に混ぜて要望してもらえたら、助かります。
(本当に、とんでもなく「あつかましい人間」で、ごめんなさい。)

私は、結果として、「BDのサムネイル表示」が実現したら、「非常にうれしい」ということで、
よろしくお願いいたします。

書込番号:13832626

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bear854さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:10件

2011/11/30 19:55(1年以上前)

ああ、あと、私の場合は、昔の東芝のDVDレコーダのように、希望者のみ「有料でバージョンアップ」できるのならば、私はそれでもOKです。
(ただし、価格が高すぎる場合は、たぶん申し込みませんけど・・・)

要するに、結果として「BDのサムネイル表示」が実現すれば、「非常にうれしい」です。(^^)

書込番号:13832747

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クチコミ投稿数:98件

2011/12/02 18:54(1年以上前)

>bear854さん
>「設定で切り替えられれば、俺たちに『迷惑はかからない』

切り替え設定機能を設ける必要はないです。
ソニー、東芝を見る限りBDのサムネイル表示が動作に影響をあたえている様子はうかがえないので、サムネイルがいらないという人に迷惑をかけることはないです。
もう一度書いておきますが、サムネイルの表示には時間がかかりますが、タイトル名はすぐに表示され、サムネイルの表示を待たなくともすぐに再生できます。

このことをもって「このスレはサムネイルがいらないという人には関係ないスレ」であることを言ってきました。

まあ、東芝のように切り替え式で、タイトル名表示のみの時は、一画面でより多くのタイトルが表示ができるようになればよりいっそう便利ですが。
サムネイル表示ありのときは、サムネイルが大きめに表示されるとなお良い。

書込番号:13840547

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2014/11/16 15:24(1年以上前)

3年も前の話を今見つけました。
5年くらい前にTV放映された連続アニメをDVDにダビングしていた時にサムネイルができていた(PSX)ので、
この度DIGA(BW880)で久しぶりに保存用にブルーレイにダビング(かんたんダビング)しようとしたところ、
タイトルのみで???となり詳細ダビングならできるかもと
再度やってみてもダメでした。
設定の問題かなと思って検索してこの掲示板を見つけました。
パナはしてないって事なんですね。
30分以上かけて14件もサムネイル登録した私がバカでした・・・
ならサムネイル機能をHDDに残すなんてことやめて欲しかったです。

1TBの容量も少なくなってきたので昔の映像をダビングしながら調整してますが、
焼け石に水の状態なので、もう一台DIGAを追加購入かと春先から徐々に調べていましたが、
足元をすくわれた感じです。
元々Woooだったのでリンク機能を重視してDIGAを購入していましたが、
最近はメーカーの組み合わせはそこまで問題ないとも聞きますし
次は他社でも良いかもしれません。
10年以上前の機種でできていたことを削るなんて退化です。

最新の機種も軽く調べただけではわかりませんでした。
あまり重要視されていないんですね。

書込番号:18173693

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クチコミ投稿数:98件

2014/11/16 18:55(1年以上前)

>かなたさん
この点はいまだ改善されていないようですね。
サムネイル表示されないことに不満や不便を感じている人が少ないことに驚いています
できればパナソニックのサポートに改善要求を出してください。

最初期のモデルでは動画サムネイルが表示される仕組みになっていましたが
音声も再生されるので「うるさい」と評判が悪く、静止画サムネイルに変更したそうです
その時になぜかディスクの方はサムネイルの表示ができなくなってしまいました。
こういった片手落ちを放置するのは「手抜き」だとしか思えないのですがねえ

書込番号:18174381

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VROさん
クチコミ投稿数:3173件Goodアンサー獲得:290件

2014/11/16 19:56(1年以上前)

>次は他社でも良いかもしれません。

老婆心ながら 一言

ソニーはサムネイルが有りますが 実用に耐えるかは別です

NHKの忍たま乱太郎を収めたBDが有るのですが
8倍モードで 76タイトル

BDの読み込み(認識に)に 2分30秒
(多分 200タイトルぐらいだと 5分以上掛かります)
全サムネイルの表示に 4分20秒掛かりました
さらにBDのタイトル表示画面でないと サムネルを読み込みませんので
BD再生中や HDDで何らかの処理をしてる間は読み込みません
(つまり BDのタイトルリスト上で サムネイルが読み込まれるのを待つしかないという事です)

書込番号:18174585

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クチコミ投稿数:15177件Goodアンサー獲得:1142件

2014/11/16 21:11(1年以上前)

>最初期のモデルでは動画サムネイルが表示される仕組みになっていましたが
音声も再生されるので「うるさい」と評判が悪く、静止画サムネイルに変更したそうです
その時になぜかディスクの方はサムネイルの表示ができなくなってしまいました。

HDDが静止画サムネイルに移行する前からBD/DVDはサムネイルはありませんでした。

>サムネイル表示されないことに不満や不便を感じている人が少ないことに驚いています

サムネイルを必要と思わない自分からみたら今の方が良いです。

書込番号:18174908 スマートフォンサイトからの書き込み

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