『写真に入る横縞の正体は?』のクチコミ掲示板

[ネコ日和]

今朝、室内にて(部屋の照明はつけた状態)
ISO 25600 AWB　で撮影をしたところ　紫と緑の横縞が写っていました。
何度か試してみたのですが、薄く出るときとはっきり出るときと出ないときがあります。
ISOを低めにすると出ないようです。

室内では被写体は何であっても(この写真は壁ですが)出ることがあるようです。
外で試してみるとやはりたまに発生します。

お分かりの方はいらっしゃいますか ?
とりあえず10時になったらサポートに電話をしてみます。

よろしくお願いします。

書込番号：15616066

[ネコ日和]

すみません室内で撮影したものはISO 6400、屋外は ISO25600です。

書込番号：15616096

[MA★RS]

画像処理の後遺症ではないかと思いますよ^_^;
他機種ですが、高ISOにすると出てきます(>_<)

書込番号：15616143

[ネコ日和]

MA★RSさん

ありがとうございます。高ISOだと現れることがあるんですね。
サポートに確認したところ、確かに出るとのとでしたが「仕様の範囲」かは確認させてください。
(実際に窓口に持ってきていただきたい)とのことでした。

ためしに他のレンズに付け替えたところ出ませんでした。
で、元のレンズに戻したらいまのところでなくなりました。
うーん、そのような事があるのかは...。
とりあえず様子を見ることにします。

ありがとうございました。

書込番号：15616315

[めるせんぬ]

ネコ日和さんこんにちは。

1 枚目の照明はインバーター蛍光灯を使用されていますよね？だとすると、インバーター蛍光灯の点滅周期(約 50kHz)による色むらではないでしょうか？

紫と緑の縞のペアの数を数えてみると約 12 ペアぐらいです。1D X のストロボ同調速度が 1/250sec なので、シャッター幕の幕速は 4msec 程度と思われます。この間に 50kHz で蛍光灯が点滅していたとすると 12.5 周期写るはずなので、画面の縞の数とだいたい合致します。

この点滅による影響はスリット露光による露光時間で変化してくるはずです。露光時間が長ければ平均化されて影響は少なくなり、短ければ影響が大きく(= 縞がくっきり)でてくるはずです。ISO を低くする(= シャッター速度が遅くなる)と出にくくなるということですので、この辺も状況と合致しています。

テストは Av モードでされたのではないかと思いますが、M モードで、

　　・ISO12800、F4、1/8000sec
　　・ISO3200、F4、1/2000sec
　　・ISO800、F4、1/500sec

あたりの組み合わせで試してみるとどうなるでしょうか？上の方が縞模様が強く出るようでしたら、多分インバーター蛍光灯の点滅の影響だと思われます。

ちなみに、これが原因だとすると、縦位置で撮ると縞は縦に出るはずです。

お時間のあるときにでも試してみてください ^^)


ただ、2 枚目については良くわからないですね。家の中から外を撮られているようですが、窓越しでしょうか？だとすると、ガラスに反射した蛍光灯の光の影響かもしれませんが、こちらはちょっと私にはうまく説明できません m(_ _)m

書込番号：15616865

[めるせんぬ]

画像をお借りして明るくしてみました

あ、すみません。

1 枚目の画像を明るくしてみたところ、2 枚目と同様に縞が等間隔ではありませんね。
蛍光灯の影響ですと縞は等間隔になると思いますので、私の説は間違っていそうです m(_ _)m

書込番号：15616999

[ネコ日和]

めるせんぬさん

調べていただきありがとうございます。
期待を抱いて試してみようと思ったのですが、蛍光灯が原因だとしたら..
と思い蛍光灯を消して撮影してみました。

結果、横でも縦でも思いっきり出てきました。
これはサポート頼みかなぁと。
ちなみになのですがAIServoで撮影した時だけなんですよね。
ONE SHOTではほぼ出ないというか薄く(気にならない程度)しか出てきません。

あと、50-500mmSIGMAでは50mmでもほぼ出てこないんですね。
24-70mmF2.8のTAMRONが盛大に出てしまいます^^

とりあえずサポートセンタに持っていこうと思います。

ありがとうございます。

書込番号：15617069

[MA★RS]

6400で出るのが、「仕様の範囲」かはちょっと気になりますね(>_<)

どのようなメカニズムで出るのか、
どういうシチュエーションで出るのか、
治るものなのか分かるといいですね^_^;

書込番号：15617146

[そらの飼い主]

シマシマの間隔からすると、シャッター幕の動きに合わせて出てるのがヒントになりそうですね。
高周波での蛍光灯の悪戯じゃなければ、外部要因によるものではないでしょう。

センサー読み出しや、AD変換あたりに不具合がありそうですね。
さすがにこれは、仕様では片付けられないでしょうから、修理の必要があると思いますよ。

書込番号：15617417

[ネコ日和]

MA★RSさん、そらの飼い主さん

ありがとうございます。
やはりサポートセンタに行くしかなさそうですね。
明日にでも行ってみようかと思います。

書込番号：15617456

[pkpkpkpk]

冷蔵庫とかエアコンのインバータでそのようなシマが出るという話を聞きましたが？
電子レンジとかの電波も

たしか・・・　その時は、モニタとかだったかな？　シマが出たの

書込番号：15617720

[めるせんぬ]

EF24-70/F2.8 II	EF85/F1.8 USM	EF35/F2

> ネコ日和さん

> ちなみになのですがAIServoで撮影した時だけなんですよね。
> ONE SHOTではほぼ出ないというか薄く(気にならない程度)しか出てきません。

> あと、50-500mmSIGMAでは50mmでもほぼ出てこないんですね。
> 24-70mmF2.8のTAMRONが盛大に出てしまいます^^

ということですと、AI サーボでレンズモーターを駆動する電流による影響が、撮像素子への供給電圧などにリップルとして乗っちゃっていて、高感度のときに撮影結果に出るとかなんでしょうかね？

# 私の感覚では、AI サーボでも露光中にレンズを駆動するとは思えないので、
# 私が書いたようなことは無さそうな気がするんですが．．．

ネコ日和さんの写真を拝見すると、大きな縞と細かい縞、中には大きな縞から細かい縞へと連続して変化していくようなものも見られますので、さらに謎が深まります。


ちなみに、手持ちのレンズで似たような条件で試してみました。M モード、ISO25600、F2.8、1/8000sec、AI サーボで測距点を右端に設定し、カメラを少し左右に振りながらレリーズしています(振っているときに、レンズ駆動音がしています)。最新の USM ズーム、かなり古い USM 単焦点、ジーコレンズ(非 USM)で試してみましたが、等倍に拡大すると紫と緑の細かいノイズが見えますが、ネコ日和さんの写真のように大きな縦縞は現れませんでした。他にも、何本かの純正レンズで試しましたが、うちの 1D X では同様な結果でした。

あまり役に立たない情報で恐縮ですが、とりあえずテストした結果だけお知らせさせていただきます m(_ _)m

書込番号：15617727

[スースエ]

横レス失礼します。
めるせんぬさんの撮影されたポスター、なんか、ワクワクしますね。

書込番号：15617981

[BABY BLUE SKY]

なんとなくですが
外来の影響・・・輻射ノイズを感じますねぇ

カメラ内部（既に言われているようにレンズモーターとか）か
完全な外来なのかわかりませんが

蛍光灯（というより安定器またはインバーター）が
古くなったり接地がテキトーだったりすると
凄い輻射ノイズが出ることがあります
（この場合通電を元から断たないとノイズが消えません）

なんとなくレンズ由来な気はしますが
レンズモーターではなくアンテナになりやすいレンズなのかどうなのか？
とかもあったりするかも

書込番号：15618117

[ネコ日和]

pkpkpkpkさん
めるせんぬさん
BABY BLUE SKYさん

色々とありがとうございます。
(まとめてすみません。)

実家の父が、24-70mm純正を持っているので夜に行って試してみます。
(関東では珍しく大雪なので行けたらですが)

購入時は50-500mmしか持っていなく、ISO20000で撮影した写真はあったのですが
その時は出ていないんですよね。
TAMRONのレンズとの相性だとかいう回答が一番いやですね。(サポートに行った場合)

実家に行って撮影を試して出ないようなら我が家の何か電磁波?のようなものの影響だとかと
切り分けも出来そうですね^^

本当に色々テストをしてくださったりありがとうございます。
実家の結果は帰ってきてから報告します。

書込番号：15618212

[かえるまた]

１．スレ主さんの最初の画像で、縞模様が下から上に向かって徐々に間隔が広がっていること。
２．屋内外関係なく症状がでること。
３．装着するレンズによって症状に違いがあること。
４．めるせんぬさんの検証では出ていないこと。

などから、カメラボディ由来の症状ではなく、また周辺の電気器具由来の輻射波とも考えにくく、レンズ内の回路やモーターからの輻射波由来による症状が、消去法で残ってきます。
またAIServo時に症状が出るとのことですから、１．の変調する間隔はその制御信号の輻射波かも、と想像してしまいます。

書込番号：15618228

[Orange Juice]

蛍光灯によるフリッカー現象かとも思いましたが、屋外の写真でも出ているので、フリッカー現象ではないですね。

レンズの種類によって現象が出たり、出なかったり…という事で、レンズの稼働系（モーターなど）のノイズをカメラが拾っている可能性があります。（ISO感度の高い方で、より鮮明に縞模様のノイズがのっている点からしても）

書込番号：15618265

[めるせんぬ]

GY 300 勝記念	GY 1 勝目

スレ主様、横レス失礼します m(_ _)m

> スースエさん

> めるせんぬさんの撮影されたポスター、なんか、ワクワクしますね。

一番釣りたかった人が釣れました ^^)

# 狭い室内の撮影なので、蛍光灯が上部に写らないように、
# 今回はスースエさんのお気に入りのシフトレンズで撮ってみました ^^)

ポスターは、10 年以上前に買った Good Year の 300 勝記念ポスターです。その後、350 勝記念ポスターとかも発売されたそうですが、残念ながら入手できませんでした。なので、今もうちのメインディスプレイは 300 勝のままです ^^)

スースエさんならもちろんご存知かと思いますが、左上の Good Year 1 勝目は Honda RA272 です！

書込番号：15618423

[かえるまた]

レンズは純正ですが、同条件で試してみました。
なお、蛍光灯（インバーター）と、エアコンが作動している室内です。
明確な症状は見られませんでした。

書込番号：15618481

[そらの飼い主]

ほぼ出ないってだけで、すべてのレンズで出てるんですよね？
ワンショットでも、出にくいってだけで、薄く出てはいるんですよね？

室内でも、外に行っても出るときは出る。
だったら、やっぱり本体そのものだと思うけどなぁ。
自分自身の出すノイズを拾っちゃってるんじゃないのかなぁ？

書込番号：15618817

[ネコ日和]

かえるまたさん
そらの飼い主さん
Orange Juiceさん
他　皆様 　色々とありがとうございます。

実家で試してきました。
24-70mmF2.8 L�T 純正 ほぼ出ない(20枚くらいで1枚だけ出ていた)
17-40mmF4 L 純正 出ない(枚数もあまり撮らなかったのですが)
24-70mmF2.8 TAMRON VC 激しくは出ないが1/4くらいの確率ででる

といった感じです。
皆さんが推測しているように、レンズとの「何か」にあるような気がします。
この場合TAMRONのサポートセンタに持っていったほうが良いのでしょうか?

書込番号：15619129

[ネコ日和]

今あることを試しました。
そしたら出なくなりました。

それは「AF」→「MF」(レンズ側の設定)です。
VC(TAMRONの手振れ補正は切っても切らなくても関係ありませんでした。)

AFとの関係..うーん、何が悪さしているか根本まではわからないのですが
AFをやめたらなくなりました。

書込番号：15619177

[デローザ]

＞Good Year 1 勝目は Honda RA272 です！

　チーフが中村良夫、セカンドがロニー・バックナム（？）、ルーカスと違い京浜キャブレターの調整が高地のメキシコでも簡単だったため、絶好調。スタートからごぼう抜きでリッチー・ギンサーが優勝。当時の常勝ダンロップを破ったのでしたね。

　この年で１．５リッターは終了し翌年からは３リッターの時代に。横置きエンジンの本田は、バイクレースの覇者ジョン・サーティース（？）を擁しても縦置きエンジンで苦労の連続に・・・くらいは知っているかな。

　いや、スレ主さん失礼しました。

書込番号：15619274

[めるせんぬ]

デローザさん

メキシコで優勝したときは、インジェクションだったみたいですよ！

　　http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p276.pdf

高地のメキシコ(海抜 2,000m 位)で燃調に苦しむライバルを尻目に、中島飛行機出身の中村良夫さんが、

　　2,000m だったら XX% 燃料を絞れ！

と言って、メキシコに最適な燃調を指示したとか ^^)

書込番号：15619617

[スースエ]

度重なる横レス、申し訳ありません。m(_ _)m

めるせんぬさん

中村良夫先生、懐かしいお名前です。子供の頃、ニキ・ラウダ様の著書をむさぼり読んだのですが、中村先生がその翻訳をされておられて、その名を知りました。中村先生の学生時代に同じ釜の飯を食された小井土正六先生は恩師でございます。
変な釣られ方で、ごめんなさい。

書きたいことはキリがないのですが、スレッド違いなので自粛いたします。m(_ _)m

書込番号：15619866

[狩野]

>スタートからごぼう抜きでリッチー・ギンサーが優勝。当時の常勝ダンロップを破ったのでしたね。

　そのとき中村良夫さんは、本社へ一人ぐらい意味の分かる人がいるだろうと「Veni, vidi, vici」と電報を打ったそうです（海老沢　泰久著”Ｆ１地上の夢”）。カエサル（英語読みのシーザーの方が知られいるかも）の言葉を引用したりして、格好良すぎ。

書込番号：15621839

[Orange Juice]

> 24-70mmF2.8 L�T 純正 ほぼ出ない(20枚くらいで1枚だけ出ていた)
> 17-40mmF4 L 純正 出ない(枚数もあまり撮らなかったのですが)
> 24-70mmF2.8 TAMRON VC 激しくは出ないが1/4くらいの確率ででる

他社レンズだけでなく、（ISO6400前後の感度で）純正レンズでも出るとなると、一度サポートに持ち込んで見てもらった方が良いかもしれませんね。
レンズのモーター系が影響している感じがしますが、それ以上に本体側に問題があるのかもしれません。

書込番号：15625233

[ネコ日和]

とりあえずサポートに本体とレンズを持っていきました。
どういう結果が出てくるか期待をしています。
「正常」ですなんて回答がきたら、フラッグシップとしてはダメでしょうね。
結果が出たらお知らせいたします。

書込番号：15628239

[５Ｄ/ＭＫ２０００]

ネコ日和　さん、はじめまして。

わたしは、５Dー２ですが、
「ヨコシマ」が出るときがあります。

高感度？　長い露出？　温度？　不明です。

スカイツリーは　ＭＦ　です。
ネコは　ＨＮ　にちなんで。
星も　ＭＦ　です。

すみませんが、
原因がお解りになりましたら、お願いします。

なんなんでしょうね！！・・・？

書込番号：15637107

[ネコ日和]

５Ｄ/ＭＫ２０００さん

スカイツリーはクリスマスバージョンのですか ?　綺麗ですね!
確かに線が見えますね。
ちなみにレンズは何を使用されていますか?

サポートからの本日の連絡はありませんでした。原因がわかるといいのですが。

このまま戻ってきたら1DXは信頼性という意味では使えないのでキヤノンに返品したいところです。
でもさすがにそれはないと(そのまま戻ってくる)思いますが。あれだけ盛大に出ていますし。

書込番号：15637775

[５Ｄ/ＭＫ２０００]

ネコ日和　さん、ご返答ありがとうございます。

レンズは　シグマ　50mm F1.4 EX DG HSM (ｷﾔﾉﾝ用)　です。

星野写真の時　EF28mm F1.8 USM　・　EF135mm F2L USM でも
ヨコシマがでるので純正、他社　ではないかな？と思っています。

シグマ　50mm F1.4 EX DG HSM (ｷﾔﾉﾝ用)でも出ない時もあります。

やっぱり、わたしのもカメラ側の問題！！　ですかね・・・？
夜景で出ると、ほんと！！　ガッカリです。　

書込番号：15642002

[デジタル系]

どこかでこの縞模様話題になってましたね。かなり前なので、原因も結末も覚えてません。

探してみたらでてきました。

バンディングノイズというものだそうです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001563/SortID=15308752/?cid=mail_bbsml#tab

ちなみに、Olympus OMD とpana 20mmの組み合わせで発生し、今のところ解決策なし、
のようです。今は直っているのかも。

バンディングノイズで検索すると、いろいろでてきます。

色飛びではないと思いますが、ねんのため、Photoshopなどで、32bitモードで現像してみて
はいかがでしょうか。

質問した人は、結末報告していただきたいですね。

書込番号：15649758

[デジタル系]

バンディングを消す方法

http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/motegi/2537.html

書込番号：15649784