『バッテリーの放電』のクチコミ掲示板

[sayomichi]

DSC-WX30を使ってました。今回、思い切って話題のDSC-RX100を購入し、充電が面倒なので充電器BC-TRXも購入。
補助バッテリーはロワで2Pが\680、安すぎるので少し心配してます。大丈夫かしら〜
ロワからの説明に、
＜…放電してから充電＞と、ありますが、早く放電出来る機器か、方法があるのでしようか

書込番号：15408795

[t0201]

仮に安くで互換バッテリーろ購入し、カメラが壊れてもメーカー補償期間内であれど無償保証は受けれません。

安かって、後から後悔するかは自己責任です。

書込番号：15408868

[アメリカンメタボリック]

これはもう使うしかないと思います。蓄電している電気を！

で、個人的には空撃ちってあまり好きではないので、数枚撮ってひたすらスライドショーを流すはどうでしょうか？！

（駄文失礼）

書込番号：15409052

[じじかめ]

放電とか考えずに普通に使って、電池が半分以下に減ってきたら別の電池と交換すればいいと思います。

書込番号：15409129

[kaz11]

メモリー効果のあるニッケル水素電池には専用の放電器があつたりしますが、リチウムイオン電池にはそのようなものはあまりないですね。

電池と電気回路の知識があれば、プラスマイナス間を適切な抵抗で繋いで放電させて、下限電圧位で抵抗を外すとかすれば出来ます。
知識が無いならオススメしません。

普通に暫く使っていれば目的は達成できますよね。

書込番号：15409175　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

来た当初に充電して使いきってから再充電という感じで良いでしょうね。
使いきる前に再充電して呉れるなという解釈で良いと思います。

ただ、ここの電池は、当たり外れが有るかも知れません。小生4ケ他機種で使ってますが、同じに購入したのに撮れる枚数が少ないのと多いのでは倍以上違います。（業務で使うのとフラッシュも多用するので大体一日に1〜2ケ使いきる使用をします）

書込番号：15409221

[sayomichi]

皆さま、イロイロありがとうございました。
ご意見を参考にさせていただきます。
ロワの対応バッテリーを一応本日使ってみました。
現時点で200枚を超えましたがマダ使えそうです。
放電とか…面倒臭いこと考えずに使ってみます。
ダメになっても１ッ\340・・・また買えばよいのですものネ。

書込番号：15409367

[破裂の人形]

使ってますよ。(^_^)
自己責任ですけどね。

書込番号：15409495　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶウサギ]

> ダメになっても１ッ\340・・・また買えばよいのですものネ。

うーん･･･ダメになるのがバッテリーのみなら良いのですが･･･。
皆さんがおっしゃる「自己責任」とは、カメラ本体を巻き込んでお亡くなりになる事を指しておられると思うのです。（＾＾；

> アメリカンメタボリックさん
> 数枚撮ってひたすらスライドショーを流すはどうでしょうか？！
確か、以前実際にそんな機能を持ったカメラに出会ったことがあります。
「バッテリー放電モード」みたいな立派な名前で、「なんか凄そう！」と使ってみると、
バッテリーが尽きるまで延々とスライドショーが流れただけという。(笑

書込番号：15409708

[なおき33]

t0201さん　　投稿内容の根拠が不明

「仮に安くで互換バッテリーろ購入し、カメラが壊れてもメーカー補償期間内であれど無償保証は受けれません。」互換バッテリー

バッテリーを外せば、電気的にも物理的にも、互換バッテリーを使用したことを立証するのは不可能です。

●メーカー補償期間内であれど無償保証が受けられます。

書込番号：15410701

[なおき33]

kaz11さん

「電池と電気回路の知識があれば、プラスマイナス間を適切な抵抗で繋いで放電させて、下限電圧位で抵抗を外すとかすれば出来ます。」

抵抗など必要ありません。懐中電灯の豆電球を接続すれば十分です。

しかし、バッテリーの端子に接触させるのは困難です。バッテリーですからハンダ付けをするわけにもいきません。

実際に配線等をバッテリーの端子に接続するのが困難であることが分かります。
電池と電気回路の知識がある人なら、すぐにわかる事ですが・・・

書込番号：15410725

[なおき33]

「ロワからの説明に、＜…放電してから充電＞」

メモリー効果のあるニッケル水素電池からの慣習で、放電してから充電と書かれているのでしょう。

ニッケル水素電池は、メモリー効果により、つぎ足し充電をすると、バッテリーの使用時間が短くなりますが、リチウムイオン電池には、メモリー効果が無いので、つぎ足し充電をしても問題ありません。
よって、充電前に放電する必要はありません。

書込番号：15410767

[kaz11]

なおき33さん

豆電球の方か身近なものですね。
でも抵抗も役割的にはおなじですよね。
自分にとっては抵抗の方が身近だし、放電電流の予測も立てやすいので
抵抗と書きました。

電池の接点はむき出しですから接続は不可能ではないです。
放電目的ではないですが、実際時々やってますので。

主旨と関係ない話なのでこれ以上はやめておきます。

書込番号：15411266　スマートフォンサイトからの書き込み

[assy1977]

私の場合はメモリーが無くなるまで動画撮って消してを繰り返します。
動画なら減りが早いのとシャッター回数が増えない利点があります。
いかがでしょうか？

書込番号：15411464　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき33]

kaz11さん

「電池と電気回路の知識があれば、プラスマイナス間を適切な抵抗で繋いで放電させて、下限電圧位で抵抗を外すとかすれば出来ます。」

メモリー効果を抑制する方法は、完全放電することです。
１.抵抗で放電させると、放電状態の確認の為に時々電圧を測定する必要があります。
２.電球なら消灯するば放電完了です。

電球なら手間も、電圧を測定するテスターも必要ありません。
どちらが簡単で合理的かは、説明しなくてもご理解頂けると思います。

「電池の接点はむき出しですから接続は不可能ではないです。」そのとおりです。
不可能とは申し上げておりません。困難と申し上げています。
専用の電池ホルダーのような物を作成する必要があり、
現実出来ではありません。

「主旨と関係ない話なのでこれ以上はやめておきます。」
このスレのタイトルは、バッテリーの放電です。

主旨と関係ない話しではありません。

書込番号：15411689

[なおき33]

assy1977さんの提案された、
「私の場合はメモリーが無くなるまで動画撮って消してを繰り返します。
動画なら減りが早いのとシャッター回数が増えない利点があります。
いかがでしょうか？」

●バッテリーの放電には、この方法が簡単で現実的ですね。

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「「電池と電気回路の知識があれば、プラスマイナス間を適切な抵抗で繋いで放電させて、下限電圧位で抵抗を外すとかすれば出来ます。」

電池と電気回路の知識があれば？？？　　
この場合、小学校で習ったオームの法則の知識があれば十分です。
電池と電気回路専門知識は必要ありません。

書込番号：15411713

[kaz11]

>メモリー効果を抑制する方法は、完全放電することです。
>１.抵抗で放電させると、放電状態の確認の為に時々電圧を測定する必要があります。
>２.電球なら消灯するば放電完了です。
>電球なら手間も、電圧を測定するテスターも必要ありません。

これは二次電池では絶対にやめてください。
一次電池（乾電池）なら電球で消灯するまでやってもいいですが、
二次電池と一次電池（乾電池）とは違います。
オームの法則しか考えないからそんな話ができるのです。

二次電池は決められた電圧範囲、電流範囲でしか使ってはいけません。
保護回路のない電池に抵抗や電球だけをつなぎっぱなしにすれば、
電位がゼロになるまで放電し続けます。
電池が故障、最悪危険な状態になります。

携帯やデジカメ用のリチウムイオン電池パックは通常保護回路があるので
実際には過放電になる手前で止まりすが、あまり過信してはいけません。
必要上に電位を下げれば、電池は劣化します。

まして保護回路のない単三型ニッケル水素電池やPC用の18650電池セル単体に
電圧監視しないで電球や抵抗を絶対につないではいけません。

そもそも抵抗と言い出した私が悪いですね。

書込番号：15412274

[なおき33]

kaz11さん

家電メーカーやカメラメーカーの修理部門では、
修理品のバッテリー、ニッケル水素電池のメモリー効果抑制の為、
専用のバッテリーＢＯＸにて電球を接続して、
バッテリーを完全放電させています。

鉛蓄電池の時代の2次電池は、バッテリーを完全放電させると寿命が極端に
短くなるので、完全充電で保管する事により、寿命が長くなると言われていました。
しかし、現在のニッケル水素電池やリチウム電池は、長持ちさせる為に、
放電状態で保管するように案内されています。

書込番号：15413642

[なおき33]

追伸
リチウムイオン電池に限り、完全放電での保管は1か月以内にしてください。
通常のバッテリー切れの状態なら長期間保存しても問題ありません。
また、満充電の状態での長期間の保存は避けて下さい。

バッテリーは、使用しなくても自己放電により、容量は低下していきます。

書込番号：15413667

[kaz11]

なおた33さん

>家電メーカーやカメラメーカーの修理部門では、
>修理品のバッテリー、ニッケル水素電池のメモリー効果抑制の為、
>専用のバッテリーＢＯＸにて電球を接続して、
>バッテリーを完全放電させています。

修理部門がどうかは知りませんが、
ニッケル水素電池でも、リチウムイオン電池も完全放電はさせてはいけません。

メーカのQ&Aを見てください。
http://panasonic.jp/support_n/charge/faq/q_tsukaikata.html
Q07．ニッケル水素電池の正しい使い方を教えてください。
Q12．機器が動作しなくなるまで使ってよいですか？

単三のニッケル水素電池は懐中電灯などでも使われていますが、
つけっぱなしで最後まで使い切ってはダメです。常識です。

メーカの方で電池の設計がどうなっているのか、
保護回路などがどいうい仕組みになっているかを理解してやるのと
何も情報が開示されていない一般人がやっていいことはちがいます。

エネループはニッケル水素電池ですが、乾電池と同等の使い方を実現するために
懐中電灯のような電圧監視のない機器で使って完全放電しても
劣化が最低限になるようにした画期的な電池です。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20111226_499566.html
ここでも書いているように「従来より性能が落ちにくい」であって
決して電池にとって良い使い方ではないです。
積極的にやることではありません。

リチウムイオン電池パックは保護回路があるのでまた話は変わりますが
先にい書いたとおり電球が消えるまで使うことはやるべきではないです。

スレの主旨であるロアの説明が何かわかりませんが
電池の本来の性能を出すため、または安全に使うための行為を書いているのだと思います。
豆電球が消えるまでつなげるという、程度はともかく明らかに電池が劣化する要因になることを
あえてする必要はありません。

スレ主さんとしては解決済のようなので、このあたりで終わりたいです。

書込番号：15413890

[なおき33]

kaz11さん
「メモリー効果のあるニッケル水素電池には専用の放電器があつたりしますが、リチウムイオン電池にはそのようなものはあまりないですね。」メモリー効果に対して、解決方法として、
放電を提案したのは、kaz11さんです。抵抗よりメーカーサービスで行っている電球による放電を説明したのです。

それとも、放電以外に、メモリー効果に陥った電池を改善する方法がありますか？

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kaz11さん、ご案内頂いたパナソニックの説明を熟読し正しく理解してください

最近のニッケル水素電池は自己放電が少なく、満充電後、数年間放置しても一定容量を保っている事が、売りになっています。これば利便性の問題です。満充電で保管するのが最善であると説明しているものではありません。満充電での保存は寿命を短くしますが、利便性を優先した説明です。

書込番号：15414095

[kaz11]

なおた33さん

論点は電圧を気にせず完全放電していいかどうかだけです。
メモリー効果や自己放電は議論の対象ではないです。私はそこに何も問題提起してないですよね？

私は下限電圧は守らなければならないので、
なおた33さんの提案する「豆電球が切れるまで使い切る」はやるべきでないと言ってます。

書込番号：15414195　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz11]

私の日本語表現が下手なのか
意図が伝わらないようなので読んで欲しいところを抜粋しておきます。

＞充電式電池／充電器の正しい使い方
＞Q12．機器が動作しなくなるまで使ってよいですか？
＞A12．
＞おすすめできません。
＞【懐中電灯のように、使えなくなっても機器側で動作を停止しない機器の場合】
＞残量表示のない機器では動作が弱くなった時に、早めに充電してください。
＞動作しなくなるまで使用したら、過放電（放電してもよい限度を超えての放電）になり、
＞電池を著しくいためます。（くり返し使える回数が極端に少なくなります。）

懐中電灯、すなわち豆電球をつなぎっぱなしにするなと書いていますよね？

＞それとも、放電以外に、メモリー効果に陥った電池を改善する方法がありますか？
こんなところ私は議論していません。

私の
＞プラスマイナス間を適切な抵抗で繋いで放電させて、
＞下限電圧位で抵抗を外すとかすれば出来ます。
という書き込みに対して

なおた33さんが
＞電球なら消灯するば放電完了です。
と書いてきたことがすべての始まりです。

これはメーカでもおすすめできないと明記されていますよね？

書込番号：15414301

[なおき33]

私は、パナソニックの説明と同じように利便性を優先し説明したまでです。
（メモリー効果から回復する為の放電について）
まぁ、メーカーのアフターサービスの現場で実際に行われている方法です。
机上の論理でなく、現実的な方法を説明しています。

ニッケル水素の充電式懐中電灯が販売されていましたが、普通は暗くなったり、ランプが点灯しなくなったら、充電します。

kaz11さんの説明ですと、この懐中電灯を使用する方法は、
懐中電灯の正面○○センチメートルの位置で明るさを測定し、◇◇ルックス以下になったら充電します。△△ルックスになるまで使用を続けると過放電になりますので、絶対に使用を続けないでください。これは机上の論理です。こんな厳密使っていたら、明るさの変化にを注視し、本来の懐中電灯としての役目が果たせません。

書込番号：15414379

[なおき33]

kaz11さんの、メモリ効果についての下記の投稿がすべての始まりです。

スレを順番に熟読して、理解してくださいよ！


クチコミ投稿数：732件
.

メモリー効果のあるニッケル水素電池には専用の放電器があつたりしますが、リチウムイオン電池にはそのようなものはあまりないですね。

電池と電気回路の知識があれば、プラスマイナス間を適切な抵抗で繋いで放電させて、下限電圧位で抵抗を外すとかすれば出来ます。
知識が無いならオススメしません。

普通に暫く使っていれば目的は達成できますよね。


2012/11/29 19:48　[15409175]　スマートフォンサイトからの書き込み

書込番号：15414414

[kaz11]

＞それとも、放電以外に、メモリー効果に陥った電池を改善する方法がありますか？

ひょっとして完全放電とリフレッシュ放電を混同していませんか？

http://www.secondary-cell.com/nimh/efficiency.html
＞このメモリー効果による一時的な放電電圧低下については、
＞部分放電サイクルの後に１〜２回の深い放電（1.00Vの放電終
＞止電圧）を繰り返すことにより解消します。

メモリー効果を解消するこの深い放電をリフレッシュ放電といいますが、
ここでは完全放電せずに放電終止電圧止めます。

間違っていることを放置したくないので書いていますが
RX100とまったく関係ないニッケル水素の話はやめたいです。

書込番号：15414453

[kaz11]

無意味なのでもうやめます。
ニッケル水素の現場の裏技の話をしてどうするんですか？
RX100で使っているリチウムイオン電池を正しく使う事とは全く別でしょう。

その他のことも議論がかみ合いません。
私の表現力が悪くて意図が伝わらなかったということにでもしておいてください。

スレ主様すみませんでした。

書込番号：15414520

[なおき33]

メーカーのアフターサービスでは、電球で放電させてリフレッシュさせています。

kaz11さん

スレ主さんの質問の放電方法について、リチウムイオンバッテリーは、つぎ足し充電をしても問題ないので、放電の必要はありません、とアドバイスすべきでしたよね。kaz11さん

ここで、放電方法の説明、抵抗で・・・の説明は不適切で必要ありません。
メモリー効果について余程、説明したかったのでしょうか？

以上で、この件について、私からの説明は終了致します。つぶす暇もありませんし・・・

書込番号：15414525

[sayomichi]

スレ主のsayomichiです。
皆様、ゴメンナサイ
ズブ素人のわたくしの質問が、大変な事になるのですネ。
何度も読み返しているのですが・・・？？？の連続です。
本当に無知な質問をして申し訳ありませんでした。

なおき33様の
＞『バッテリーを外せば、電気的にも物理的にも、互換バッテリーを使用したことを立証するのは不可能です。』を信じて、
純正バッテリーは温存し、メーカーの保証期間内にと・ロワのものを、とっかえひっかえ・・・
現在・2000枚近く撮りましたが、今のところ異常ありません。
カメラ自体の機能としては、ほぼ満足しておりますが、マクロ撮影にチョッと不満。
PAMdirac様のおっしゃるように、クローズアップレンズでの対応を検討しています。

本当に皆様、お騒がせしてスミマセンでした。

書込番号：15417944

[ひとひとくん]

RX100を購入する前の古いカメラの電池があったので、興味本位で豆電球をつけてみました。そしたらすぐに豆電球が焼けたようになって壊れてしまいびっくりしました。
素人が興味本位でやっちゃいけないんですね。皆さん気をつけてください。反省。

書込番号：15422375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひとひとくん]

はじめて価格さんに登録して、はじめてナイスというのをもらって喜んでいたらなぜだか０点に戻ってしまいました。どうしてなの？電球が壊れるし何かドキドキの一日です。

書込番号：15422529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひとひとくん]

調べてみたら同じようなことをやった人がいるみたいです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325084558
電池も豆電球も電圧が大事なんですね。

書込番号：15422764　スマートフォンサイトからの書き込み

[29・ネーム]

昨日、世界一受けたい授業という番組でリチウムイオンバッテリーは残量に関係なくいつでも継ぎ足し充電してもよい理由や、使いきる前に継ぎ足し充電したほうがバッテリーの寿命が長くなると言ってましたよ。

どこまで本当かは自分で研究してみたことがないので分かりませんが・・・

書込番号：15423691　スマートフォンサイトからの書き込み

[sayomichi]

ひとひとくんさん
29・ネームさん
アリガトウございます。
DSC-RX100を使い始めて今日で3日目です。もうバッテリーの放電なんて考えずに無茶苦茶・使ってます。
それも、(ROWA.JAPANの「NP-BX1」1個\340)で・・・
もし本体が壊れたら、その時は・その時に考えればよいと・・・

書込番号：15424171

[kaz11]

sayomichiさん
私の書き込みでスレッドを面倒なことにしてしまってすみません。

ひとひとくんさん
ひどい目にあいましたね。

簡単だから、現場でやっているからいいという安直な理由で「豆電球をつなぐ」という提案
を否定したくて延々とみっともないやり取りをしてしまいました。
なおき33さんとは議論がかみ合わないので、途中で議論をやめてしまって反省しています。
結果的に被害者が出てしまって申し訳なく思います。

−−−−−−−−−−−−−

なおき33さんは「よっぽどメモリー効果のことを説明したかったのでしょうか？」と書いていますが、私の以下の私の書き込みが誤解のもとかもしれません。
＞メモリー効果のあるニッケル水素電池には専用の放電器があつたりしますが、
＞リチウムイオン電池にはそのようなものはあまりないですね。

行間をちゃんと埋めて、意図を正確に書くと以下の通りです。
「メモリー効果のあるニッケル水素電池には専用の放電器があつたりしますが、
メモリー効果のないリチウムイオン電池には放電器というものはないですね。」

メモリー効果、ニッケル水素電池は引き合いに出しただけで、
リチウムイオン電池のことを説明したつもりです。
なおき33さんにどう伝わったかは謎です。

そのあとの本質ではない「抵抗ではなく豆電球のほうが簡単」という無用な突込みに対して
正確にリチウムイオン電池、ニッケル水素電池を切り分けて表現しないで対応した私がおろかでしたでした。

−−−−−−−−−
これまでのやり取りが半端で、被害者まで出してしまいましたので
一応責任として以下にまとめておきます。

ニッケル水素電池
・平均電圧　約1.2V　
・電圧範囲　約1V〜約1.6V
・継ぎ足し充電をするとメモリー効果が起きて性能が低下する。
　時々リフレッシュ放電しなければならない。
　ニッケル水素電池の中でもエネループなどの一部電池はメモリー効果が抑制されていて
　継ぎ足し充電しても性能の低下しないものもある。　
・乾電池と同じ形態のものがあり互換性がある。
　ただし1V以下になるような深い放電させてはいけないので、
　懐中電灯のような残量が分からない機器で使う場合は注意が必要。　
・通常電気的な保護回路は組み込まれていない。

リチウムイオン電池（RX100などのデジカメで使われている電池）
・平均電圧　約3.6〜3.7V（代表値　種類により異なる）
・電圧範囲　約2.8V〜4.2V（代表値　種類により異なる）
・継ぎ足し充電しても性能が低下しない。
・満充電で放置しておくと劣化しやすい。
・携帯電話、デジカメ用の電池パックの場合は電気的な保護回路が組み込まれていて
　過充電、過放電にならないようになっている。
　
　ちなみにリチウムイオン電池パックに豆電球（ただし電圧範囲があっているもの）
　を繋ぐと、放電が進んでやがて保護回路の下限電圧で保護が働き放電が止まります。
　しかしあくまでも保護回路なので過信してやってはいけません。
　リチウムイオン電池を使う機器（デジカメなど）は電池電圧と温度を監視して
　正しい電圧範囲、温度範囲で使えるうような仕組みになっています。

「抵抗を使えば」と安易に書いたこと後悔しています。
長文申し訳ありません。

書込番号：15425005

[ひとひとくん]

kaz11 さん

はじめまして
お気遣いありがとうございます。kazu11さんがやってはいけないと書いている事を興味本位でやった私の責任ですから。

書込番号：15425449　スマートフォンサイトからの書き込み

[aserfdyr22]

kaz11さんにお尋ね致します

1V以下になるような深い放電をさせてはいけない　との事ですが
ニッケル水素は　完全放電近くでも　解放の場合に電圧は1Ｖ以下にはなりません

１.　1Ｖ以下にならなに注意するのは　どの位の負荷をかけた状態を言うのでしょうか
２.　抵抗で放電させる場合　抵抗の種類は何を使えば良いでしょうか

抵抗の種類は　ソリッド・カーボン・セメント・巻き線等の名称でご回答頂ければ結構です

以上　よろしくお願い致します

書込番号：15431820