『16Mと８Mの比較テスト』のクチコミ掲示板

[sige3]

２０００ｍｍ　１６Mｐ	２０００ｍｍ　８Mp	２０００ｍｍ　１６Mｐ→８Mpにリサイズ	２０００ｍｍ　８Mp→１６Mpに拡大リサイズ

p610のスレッドで話題になっている１６Mpと８Mpとの違いをP900でも調べてみました。
この比較は撮影距離には関係ないと思うので、できるだけこの違いだけ見るため、次の条件でやりました。
・空気の乱れをなくすため室内
・三脚固定（あまり性能のよいものではありませんが、2段使用）。
・被写体までの距離　５．６ｍ
・重心移動プレート使用
・NR−、手振れ補正オフ
・２秒タイマー使用
・被写体はNikon Opticsなるカタログのp.３０カワセミの模型の網点写真。網点はおおよそ１０本/ｍｍくらい。
・全て同一条件で５回以上撮影し、ベストを選ぶ。（ぶれ、AFの成功率５０％以上）
・fine　JPEG
・使用ソフト　ACDSee17　拡大縮小の性能は、とくに考慮しない（ACDSeeを使いこなせていないから）。

テスト１
ｆ＝２０００ｍｍ
画像1　１６Mオリジナル、画像2　８Mオリジナル
画像3　１６Mを８Mにリサイズ、　画像4　８Mを１６Mにリサイズ

評価
・画像2と画像3（８Mで比較）　ほとんど差は無い
・画像１と画像４（１６Mで比較）若干８→１６が劣化している。

続く

書込番号：18671424

[sige3]

８０００ｍｍ　１６Mpオリジナル	８０００ｍｍ　８Mpオリジナル　画像６	８０００ｍｍ　１６ｍ→８ｍリサイズ　画像７	８０００ｍｍ　８M→４Mp　拡大リサイズ　画像８

テスト２
ｆ＝８０００ｍｍ
画像５　１６Mオリジナル、画像６　８Mオリジナル
画像７　１６Mを８Mにリサイズ、　画像８　８Mを１６Mにリサイズ

評価
・画像６と画像７（８ｍで比較）　２０００ｍｍと違い、明らかに８Mオリジナルが良い。
・画像５と画像８（１６Mで比較）　これも８M拡大のほうが良い。

テスト1、テスト２から、
２０００ｍｍまでは８Mto１６Mは同じ画質（サイズの大きい分１６Mは不利）
超拡大＆デジタルズームでは８Mの方が画質でも有利のように見える。

他に４Mpも調べましたが省略。

独りよがりに考えているかも知れませんので、諸兄のご意見を拝聴したく思います。

書込番号：18671441

[sige3]

距離だけ強力な２０００ｍｍテレマクロをやっているみたいです。肉眼で見えない網点が見える！

書込番号：18671451

[sige3]

４０ｍｍ　近接　１６Mｐ	４０ｍｍ　８Mp	４０ｍｍ　４Mp

ｆ＝４０ｍｍで被写体を近接撮影。これだけ４Mpも追加。
網点の詳細がわかります。レンズから被写体まで４−５ｃｍ。

書込番号：18671476

[sige3]

室内ですのでトータル２００ｗくらいの電球＆蛍光灯スポット照明を３灯使用。WBオート。その他デフォルト。

書込番号：18671501

[fumi_kun]

sige3さん

実験ありがとう(^_^)v

16Mオリジナルと8M→16Mリサイズの画質の差がこれほど無いとは驚きです。

これからは8Mで撮影しちゃいます。ハードディスクの節約になるし、連写での待ち時間も少なくなりますね。

書込番号：18672523

[都会の空でも見える]

�@16M2000mm,f/6.5,1.6秒	�A8M2000mm,f/6.5,1.6秒	�B4M2000mm,f/6.5,1.6秒

８Ｍと１６Ｍの違いが気になったので、私もテストしてみました。

ちょうど雨が上がり視界が久々にクリアになったのでスカイツリーを狙ってみました。

ＰＣの画面で見る分には�A８Ｍが鮮やかに見える気もするけど、素人目にはよくわかりません。

書込番号：18672708

[都会の空でも見える]

�C16M2000mm,f/6.5,1秒,ＩＳＯ1600	4M8000mm	手前の電線は見えたことがない

先ほどの続きです。

時間をおいて撮影したら全く違う写りになり、比較したところ途中でいじったパラメータのせいだと判りました。

�@�A�Bの写真は露出モード：マニュアルで撮影しています。オート（ＩＳＯ１００）
�Cの写真は露出モード：シャッター優先オートで、１秒以上の設定ができずオート（ＩＳＯ１６００）

ＩＳＯの感度の違いだけかと思いましたが、ピクチャーコントロールの項目が異なっていることに気が付きました。
�@�A�Bは輪郭協調が６なのに、�Cは３となっています。いろいろ設定をいじっているうちに変えてしまったのかもしれません。
写りの違いはこのあたりのパラメータがオートで変わるせいかもしれません。
検証しようと気が付いた時には、スカイツリーの照明が消えていてタイムアウトとなりました。

ちなみに手前の電線は写真を見て初めて横切っているのを知りました。
ほんとに見えないものがいろいろ見えてくるカメラです。

また無理に拡大するより２０００ｍｍできれいに撮ってトリミングした方が初心者には簡単確実ということが判りました。

書込番号：18672792

[sige3]

fumi_kunさん
私も、少なくとも望遠では８Mとしたくなりますね。後述参照

都会の空でも見えるさん
夜のスカイツリーでもそのような傾向が確認されたのですね。ただ、昼間ですと空気の揺らぎのため比較が難しくなるのではと思いますが、夜だったのではっきりしたかも知れないかなと思いました。
手持ちの場合は、確かに２０００ｍｍでとってトリミングしたほうが効率的に思えることは同感です。

補足
このテストは望遠域だったのですが、そうでない場合はF値も増えレンズの有効径が大きくなるので（レンズ解像度があがる）、
１６Mの有効性がでてくるのではと予想します。（調べていない）
実は鳥以外用としてソニーのRX-10（２４−２００ｍｍ、ｆ２．８通しで見かけのレンズサイズはｐ９００並に大きい）を持っていますが、これの超解像では半分の１０Mに場合に有効になります。このテストのような状況を考慮しているのかも知れません。
ただ、これを採用する場合でも、焦点距離によって、画像サイズを設定できるようになっておればよいのですが。

書込番号：18673438

[sige3]

訂正
被写体の網点密度は３．５本／ｍｍくらいの間違いでした。
写った網点の一個を見ると、さらに少なくとも４本程度は分解していそうです（６本くらいはあるかな？）。
そうすると２０００ｍｍ、距離５．６ｍでは３．５×４＝１４本/mm以上の分解力があることになります。
距離７８ｍでは１ｍｍの解像力に当たります。（5.6×１４）
この数値が定性的にどうかは直ちにはわかりかねますが。鳥の毛くらい？

書込番号：18673495

[ありがとう、世界]

〉このテストは望遠域だったのですが、そうでない場合はF値も増えレンズの有効径が大きくなるので（レンズ解像度があがる）、

レンズの有効(口)径 = 実焦点距離／F値ですので、
通常は望遠端の開放F値で最大になるようです。

ただし、「換算fあたりの有効(口)径」という考え方は有効で、
例えば高倍率望遠ズーム機の殆どは、望遠端の開放F値において、
換算f/有効(口)径 ≒ 34〜36(※35前後)
になっているよう(※データ整理中)ですので、
それより良好な値であれば、スレ主さんが書かれていることと同じ意味のことを証明できるかもしれません。

※下記(その近辺で十分)の開放F値を穴埋めしていけば、統計的な推測が可能と思います。

換算f
50
100
200
400
800
1600

※暗いところでISO100固定にしたりすれば、意外とすぐに済むかも？

書込番号：18673578　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

ありがとう、世界さん いつもコメントありがとうございます。

>それより良好な値であれば、スレ主さんが書かれていることと同じ意味のことを証明できるかもしれません。

意味がわかりかねますが、最後に自分の述べたことは、焦点距離の短い方では、解像力は上がるだろうということだけなので、自明のようにも思っています。まあ、どれくらいの焦点距離以下なら１６Mpが有効になるか見積もれればよいに越したことはありませんが。

>※暗いところでISO100固定にしたりすれば、意外とすぐに済むかも？

意図されるところがあまり見えません。前記の１６Mpの限界焦点距離でしょうか？

書込番号：18673698

[都会の空でも見える]

�@のトリミング	�Aのトリミング	�Bのトリミング

sige3さん
距離７８ｍでは１ｍｍの解像力はすごいですね。
単純に２０倍して１５００ｍ先の１円玉の存在が認識できることになります。
実際に１０数キロ先の高圧線が写るのだから納得の数字です。

トリミングを試していて不思議なことになってしまいました。

写真�@�A�Bをそれぞれカメラの機能で同じ画角に合わせてトリミングしたところ
�B　窓枠が崩壊して認識できない
�A　窓枠が認識できる。人らしきものも窓枠のよう見える
�@　窓枠と人らしきものの区別ができる

ここまでは、問題ありません。先の写真の等倍表示でも同じことが確認できます。

問題は画像サイズとファイルサイズです。
�B　１６０ｘ１２０　２６．２ＫＢ
�A　３２０ｘ２４０　９５．６ＫＢ
�@　３２０ｘ２４０　８９．５ＫＢ

なんと、�@と�Aが同じ画像サイズで表示されて、ファイルサイズも逆転しています。
�@の作業ミスと思い２度行いましたが結果は同じでした。
各パラメータはＶｉｅｗＮＸ−ｉで確認しています。

何が間違っているのか？合っているのか？継続確認します。
ファイルサイズが逆転していることから�A８Ｍの方がコントラスト比が大きく
圧縮率が低下しているのかもしれません。
素人考えですが、その分クッキリ見えているのかもしれません。

一つ判ったことは、トリミングして拡大するなら１６Ｍ。
全体表示しＰＣやスナップ写真で見るなら８Ｍと使い分けた方が良いのかもということです。

ちなみにＰＣを４６インチのテレビでみたら�@�A�Bは暗くなってしまい、�Cの写真の方が見栄えが良かったです。


ありがとう、世界さんの検証に期待したいです。

書込番号：18673850

[ノビタキオヤジ]

１６Ｍの塢合，低圧縮ですと，ファイルが大きくなリ過ぎて，電気処理的に支障がでるためなのか、圧縮率を強目にしてあるのでしょうかね。

書込番号：18673996　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

レンズ以外は、P900とP610の基本構造は同じという話らしいですから、
やはりP610と同じ現象が起こるようですね。

なんか、フジフイルムのEXRセンサーの、HRモードとSNモードの関係に近い挙動です。
なんだか頼りないHRモードって必要？みたいな。
知らないフリして本当にOEMだったりして（笑

書込番号：18674117

[sige3]

都会の空でも見えるさん

>トリミングを試していて不思議なことになってしまいました。

オリジナルの�@�A�Bの原寸表示で、第１展望台の明るい部分の上部（くびれたところ）の幅を、２４インチモニタで計測すると、それぞれ
９．２ｍｍ、９．２ｍｍ、６．７ｍｍとなっています。
これらは原寸表示なら１：０．７０７の比率になっていなければならないはずです。
�A:�Bはよいとして、�@はおかしいと思います。
�@の画像サイズは３．３MBとなっていますが、タワーしか写っていないので変わるかも知れませんが大体６−７MBになるはずです。小生のサイズを確認してください。
カメラは画像サイズでJPEG圧縮率をそんなに変えているとは思えないですので。

書込番号：18674433

[sige3]

訂正

第１展望台の明るい部分の上部　→　第１展望台の下の明るい部分の上部
要するに明るくて幅が測りやすいところ。

書込番号：18674435

[都会の空でも見える]

sige3さんに指摘頂いたように等倍表示し寸法を測定しました。
結果は�@７５ｍｍ、�A５２ｍｍ、�B３７ｍｍでそれぞれ０．７倍となっていたので関係ないようです。
元のファイルサイズは背景が黒で濃淡が少ないため３．３ＭＢで間違いありません。


画像サイズの謎を解明したいので活用ガイドを参照しても詳細編P31に少し書いてあるだけで役に立たず実際に検証するしかありませんでした。

●トリミングと画像サイズ・ファイルサイズの関係
　　画像サイズ　　　　　ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ　　　画面右下
元　４６０８ｘ３４５６　３．２８ＭＢ　１６Ｍ
x3　１０２４ｘ　７６８　　２７８ＫＢ　ＰＣ
x4　１０２４ｘ　７６８　　２６５ＫＢ　ＰＣ
x5　　６４０ｘ　４８０　　１６２ＫＢ　ＶＧＡ
x6　　６４０ｘ　４８０　　１６２ＫＢ　ＶＧＡ
x7　　６４０ｘ　４８０　　１５９ＫＢ　ＶＧＡ
x8　　３２０ｘ　２４０　９７．５ＫＢ　無
x9　　３２０ｘ　２４０　８９．７ＫＢ　無
x10 　３２０ｘ　２４０　８９．５ＫＢ　無

この表を見て判る通り画像サイズに収まる圧縮サイズであれば高い圧縮率となるようです。
トリミング前後の画像を見比べると画像サイズ・ファイルサイズは気にしなくて良いかもしれません。

やはり画像の見栄えはピクチャーコントロールで調整されるパラメーターの状態に左右されるのではないかと思います。

書込番号：18675318

[ありがとう、世界]

スレ主さん、レスありがとうございます。

〉意味がわかりかねますが、最後に自分の述べたことは、焦点距離の短い方では、解像力は上がるだろうということだけなので、自明のようにも思っています。

それは、【あと一歩、モッタイナイ】と思うのです。

「焦点距離の短い方では、解像力は上がるだろうということだけ」では、
「昔から格や技術レベルが同じぐらいのクラスのレンズなら、望遠のほうが解像度が落ちるのは「カメラの常識だろう？」で終わってしまう」
から、【もったいない】と思うのです。

※今は無いかもしれませんが、昔は毎年、交換レンズを評価したムック本が出ており、注目されているようなレンズでは解像度の実測値や解像度の評価に関わる解像度チャートの実写物が印刷されていました。


それについて、要は、
「広角〜望遠までの要所々々の焦点距離の【開放F値】がわかれば良い」
ということです。

現状では「仮定」扱いにされてしまったとしても、
「広角〜望遠までの要所々々の開放F値がわかれば」、仮定から仮説へ変遷できる「根拠(の一つ)を挙げること」が可能になるわけです。

※もちろん、光学限界についてのことになりますが、計算ぐらいはこちらで致します。


〉まあ、どれくらいの焦点距離以下なら１６Mpが有効になるか見積もれればよいに越したことはありませんが。

おそらく、ですが、実写による実証は、「撮像素子がコンパクトな機種では、結構難しい」ことになると思います。
(小絞りボケ以外にも、レンズ解像度がボトルネックに)


〉>※暗いところでISO100固定にしたりすれば、意外とすぐに済むかも？
〉意図されるところがあまり見えません。前記の１６Mpの限界焦点距離でしょうか？

【所定の焦点距離において、開放F値を求める方法】
です。

開放F値を求めるだけでなく、その時の「実」焦点距離が欲しいことを含めて【Exif情報が極めて重要】ですが、
記録画素数は何でも結構です。

書込番号：18675590　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

ありがとう、世界さん
お考えの目的はわかりました。
それには、いくつかの実焦点距離での有効口径が必要になるのですか。
さらに有効径を算出するために、各実焦点距離での解像力を今回調べたような方法で計測することでしょうか。
（解像力と有効径の関係は直ちには難しそうに思いますが）。向学のためにお聞きします。
でもこの作業は容易ではないですね。テストチャートでもあれば少しは楽になるかも。これでは何かMTFでも測定しているような・・・。
まあ広角側の1点は顕著な意味があるかも知れませんが（１６Mｐだけの価値があるかどうかを見るために）。

小生は、むしろ、望遠端のデータのみから、そのほかの焦点距離の分解力を計算で概算推定する方法はないのかなと思っていました。
限界焦点距離がわかっても、実用的には、１６Mか８M化の選択を焦点距離で選ぶことになるのでしょうが、このテストはあくまで安定している室内での測定ですから、実地では変わってくるでしょうし、いちいち考えておれないように思います。その他のパラメータにも気をくばらねばなりませんし。望遠端の状況がわかっただけでも良しとしたいところです。

書込番号：18675727

[sige3]

都会の空でも見えるさん

�@�A�Bのサイズは問題ないとのこと了解です。すみません私が見誤りました。失礼しました。

書込番号：18675879

[ありがとう、世界]

スレ主さんの【検証レベルが冗談抜きで凄い件(^^;】

下記、光学限界(の目安)と比較して、なんと【約８０％】もの高精度でした!!

これは、カメラ精度とスレ主さんの「細やかさと観察力」これらが高いレベルにないと「成り立たない」わけです。凄い!!

※計算がウザイと思われる方のため、計算式は後で(^^;


〉そうすると２０００ｍｍ、距離５．６ｍでは３．５×４＝１４本/mm以上の分解力があることになります。
〉距離７８ｍでは１ｍｍの解像力に当たります。（5.6×１４）
〉この数値が定性的にどうかは直ちにはわかりかねますが。

ドーズ限界では約0.80mmですので、スレ主さんは「1mm」なので、約８０％!!


有効口径=357/6.5≒54.9mmですので、
ドーズ限界の分解能は 115.8/54.9≒2.11[秒角]→距離比(撮影距離との比率)に換算すると、2×tan((2.11/3600)/2)≒0.001022％、
距離78m→ 78000mm×0.001022％≒0.80mm


(備考)
三角関数計算不要の【簡易ドーズ限界計算】
※寸法などの具体的な分解能を求める場合に、実用十分の精度で計算可能

0.05614％/有効(口)径[mm]

(用例)
有効(口)径≒54.9[mm]の場合：0.05614％/54.9≒0.001023％ ※上記の三角形関数で求めた値とほぼ同じ。

書込番号：18675992　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

＞・被写体はNikon Opticsなるカタログのp.３０カワセミの模型の網点写真。網点はおおよそ１０本/ｍｍくらい。

カタログのカラー印刷の網点の線数は１７５線前後が一般的で、
Eschenbachのポケット顕微鏡（0.05�o間隔の目盛付）で測ってみると
網点の間隔は0.15�oくらい。なので、計算をやり直した方がいいのでは？

書込番号：18676691

[sige3]

masa2009kh5さん
ご指摘どうも。　小生もこれは０.１ｍｍルーペで再チェックして気がついていて、下記投稿で訂正しました。
2015/04/12 10:00　[18673495]
更に高精度ではかると０．１５ｍｍですか。感じでした括弧書きの６本/mmくらいですね。
これなら更に５割り増しになる。

>皆様へ
それからこの数値を見る場合に念のために申し上げておきますが、この測定はあくまで室内で三脚つきのはなしですので、屋外で遠くの被写体では空気のみだれの影響が非常に大きくでるだろうことです。
レンズの性能はかなりのものと感じますが（？）、フィールドでは、こんなにきれいにとても写せないのが逆にストレスになります。
どなたかがあるいは皆様が（そして小生も）感じられているように、これは近くの鳥こそきれいに写るカメラなのですね。
私のスタイルは遠い鳥（植物も）は同定できる程度で、”そこそこ”きれいに写ればよしですので、機動性のあるこれは良いです。私見をどうも。

書込番号：18676800

[sige3]

更に訂正
感じでした括弧書きの６本/mmくらいですね。
これは網点が６個/mmに訂正します。印刷物の線数を正確に理解していないかも知れませんので。
なおご説明不要です。

書込番号：18676812

[ありがとう、世界]

撮影距離 約5.6mは間違いないでしょうか？

※5.6mの場合の光学限界(ドーズ限界)による分解能は、約0.057mmになります。

ただし、この状態は「分離しているのかどうかが判別ギリギリ」ですので、くっきり分離している状態ならば
限界まで未だ余裕があります。


※これに関わる約78mについての私の書き込み、削除申請していただいて結構です。



ちなみに、
「本/mm」が【レンズ解像度】の場合は「ライン・ペア」
lp/mm（line pairs per millimeter）で、白黒一対(2本)を一組として扱うようになっていますが、これは周波数が正負の波を一組で扱うのと同じです。

そのため、私の場合で「本/mm」の話しを出すときは【レンズ解像度】であることを原則註記しています。

書込番号：18676913　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

どうも推敲不足ですみません。
網点の線数は理解不足ですので、観測したのは網点（四角い1個）が１ｍｍに３．５個位見え、線が隣り合わせで並べられる数は、網点1個について４本程度は並べられるので、解像力を３．５×４＝１４本としました。よくすれば６本くらい並べられるかもしれません。
ご指摘のように、1本おきならべて黒白とするなら、この半分です。
この定義でご理解願います。

書込番号：18677060

[sige3]

５．６ｍは間違いありません。

書込番号：18677067

[masa2009kh5]

角距離の １秒、1分、1度　
が実際にどれだけ離れているかを計算してみました。
（中２時代、電卓がないので筆算で計算した方法）　

先ず、角度の1分は
2×10m×π÷360÷60＝2.9�o
1秒は2.9�o÷60＝0.048mm
1度は2.9�o×60＝174�o


距離　　　１秒　　　1分　　　1度
10m　　　0.048mm　　2.9mm　　174mm
100m　　　0.48mm　　29mm　　1.74m
1km　　　　4.8mm　　0.29m　　17.4m
10km　　　　48mm　　2.9m　　174m
100km　　　484mm　　29m　　1740m


＞※5.6mの場合の光学限界(ドーズ限界)による分解能は、約0.057mmになります。

Ｐ900で
距離5.6ｍだと上の表を基に
0.048mm×(5.6÷10）×（116÷54.9）＝0.05679…mm

(頭が混乱するのであまり深入りしたくなかった）


＞ちなみに、
「本/mm」が【レンズ解像度】の場合は「ライン・ペア」

これは承知しております。
アナログTV放送の水平解像度320本と
VGAが横640ドットの関係も似ているかも。


＞遠くの被写体では空気のみだれの影響が非常に大きくでるだろうことです。

御意、これは誰でも痛感してるでしょう。

書込番号：18677182

[ありがとう、世界]

〉いくつかの実焦点距離での有効口径が必要になるのですか。

いえ、有効口径はこちらで計算しますので、
焦点距離(換算fもしくは実f)に対応した開放F値を挙げて頂けば十分です。

なお、望遠端だけの条件では、それより短焦点距離の情報を得るには全く情報が足りません。
(遅くとも今月中に納得されることになるかと)


※一番簡単な実験方法

１・ISO100など低感度に固定します。

２・広角端にします。

３・シャッター速度優先で数百分の一にします。

４・夜間室内で夏目球など、とりあえず暗くします。

５・この段階でF2.8になっているハズです。

※強制的に開放F値にすることが目的です。

(なっていなかったら、照明がまだ明るいか、屋外や隣の部屋から漏れてくる光をできるだけ減らしてください)

６・徐々に望遠側にズームしていきます。

７・F値の数値が飛び飛びで大きくなっていきます。
(たぶん、F2.8の次はF3.0〜3.5の間だと思います)

８・F値が変わったときのF値と焦点距離(実fでも換算fでも区別がつけばok)を記録していきます。

９・F2.8〜6.5間はせいぜい10段階ぐらいかと思うので、よろしければ実験してみてください。

１０・F値とF値が変わったときの焦点距離を列挙していただければ、それで終了です。

※この情報自体が結構重要ですので、多くの方に喜ばれると思います。
(買っていたらこちらでやっていますが、行った先の店舗の全てでP900が無くて・・・売り切れか展示無しで、まだ買うに至っていないので・・・)


〉さらに有効径を算出するために、各実焦点距離での解像力を今回調べたような方法で計測することでしょうか。
（解像力と有効径の関係は直ちには難しそうに思いますが）。

「ドーズ限界」では、有効口径対応する分解能が(上限目安として)決まっているので、
上記のように「焦点距離とF値がわかれば十分」です。
※計算はこちらで行います。

※実際の解像力については、よろしければ拙作のチャートをアップしますが、解像限界を求めるならば撮影条件の追い込みで手間がかかります。


その他、
・5.6mで訂正無しの件：了解しました。

・レンズ解像度がラインペアの「本/mm」の場合の件：スチルカメラの慣習または約束事ですので、「共通認識のため」には、合わせるしかありません。

※カメラ系の解説本でも、レンズ解像度は一対(ラインペア)においての本/mmが当然のよう記されていると思います。

書込番号：18678998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

〉アナログTV放送の水平解像度320本と
〉VGAが横640ドットの関係も似ているかも。

テレビやビデオの場合、TV本とかありまして、こちらは白黒独立でカウントします。

また、水平解像度も白黒独立でカウントするのですが、画面の横縦比(アスペクト比)を計算に入れる必要があります。


細かいことを書くと難解ですので、ちょっと意訳しつつ例示すると・・・

・4：3画面の場合は、仮に水平720ドットを解像できるとすると、その数値に3/4をかけます。
720×3/4＝540で、これが4:3画面のDVDの「記録画素数における水平解像度の理論限界」になります。

・16：9画面の場合も、仮に水平1920ドットを解像できるとすると、その数値に9/16をかけます。
1920×9/16＝1080で、これが16：9画面のフルハイビジョンの「記録画素数における水平解像度の理論限界」になります。

※アスペクト比が異なる場合は、各々による水平解像度の互換が乏しくなり、そのままでは比較できません。

※上記は、ブラウン管時代に策定された「決まり事」なので、近年のように走査線の概念が通常は不要とか、液晶モニターでは画面中央と画面端で解像力が基本的に同じであれば、どうして上記のような面倒な計算をするのかを、容易に理解できないかと思います。

書込番号：18679099　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

ありがとう、世界さん
お知りになりたいことはやっとわかりました。
つまり開放Ｆ値と焦点距離の関係を知って、その焦点距離によるドーズ限界を求めるわけですね。
ではそのドーズ限界から”このレンズ”の１６Ｍｐが実質的に有効となる焦点距離はどのように求めますか。
あくまでＰ９００のレンズについてです。
小生が知って多少役に立つと思うのはこの値かと思うのですが。これにても実利用ではまるで変わりそうに思います。

書込番号：18679190

[ありがとう、世界]

概ね了解していただき、ほっしました。


また、8Mでは「足りない条件」が見つかれば良いと思います。
(主にF値別)

逆に、もし広角端で8Mでも16Mでも変わり映えしないのであれば、もう8Mで十分かもしれません。


※8Mでは足りない条件

個人的には、撮像面の解像力上限※として、400万(4M)相当以上かと推定しています。
(※ドーズ限界を流用して)

これは、MTFの空間周波数グラフ
(例) http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
において、
コントラスト(の減衰)が低周波(低解像)から高周波(高解像)にかけて、どんどん悪化していくのですが、
人が認識しやすいところの周波数帯域は
「意外に低周波(低解像)寄り」http://www.yudaganka.jp/piece/115.html
(視力「0.1」ぐらいがピーク感度)
ですので、
その部分のコントラストの減衰が少なければ、結果として解像「感」に貢献するようです。
仮に400万(4M)を仮定してみます。


※別の推算により、撮影時の有効面サイズとF値が判っていれば、ドーズ限界による有効面の解像力(の上限)は、下記のように近似式(と言っても通常の計算と誤差1%以下)で求めることができます。

これは焦点距離に依存しないので、焦点距離が知りたい場合は実際に調べる必要があります。

(正確には、F値＝実f/有効口径なので焦点距離は計算の過程で相殺されているだけ？)

【例】P900などの4:3有効面(対角約7.72mm)に共通する推算

絞り値、 対角解像(1K≒1101.45)、 像面光学解像力 ※必要なレンズ解像度

F8.00、 1.56K、 142万(= 1.4M) 111本/mm
F6.50、 1.92K、 215万(= 2.2M) 137本/mm
F5.66、 2.21K、 284万(= 2.8M) 157本/mm
F4.76、 2.63K、 401万(= 4.0M) 187本/mm
F4.00、 3.12K、 568万(= 5.7M) 223本/mm
F3.56、 3.50K、 715万(= 7.2M) 250本/mm
F3.00、 4.17K、1012万(= 10M) 297本/mm

書込番号：18679826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(後ろが消えていましたので続き)

例えば、F4が有効であれば、F4にすることが可能な焦点距離はどこか？
ということになります。

これはP900の撮影条件表示※を見て探すことになるわけですが、
液晶表示設定で撮影条件を表示させるようにすれば、起動後の数十秒以内に探せると思います。
(周囲の条件などは先のレス参照)


※撮影条件表示
私はデジカメを買ってきたら、すぐに撮影条件表示とグリッド表示を設定するので、
撮影条件表示が出ない条件(例えば初期設定のまま)であれば、面倒に思われたかもしれず、そうであれば失礼しました。

また、撮影条件表示にしていても、絞り、シャッター速度、ISO感度などは出ても、
焦点距離が表示されない場合は、ピンぼけでも何でもいいので、ストロボoffで撮影して画像ファイルのExif情報から読み取ることになります。

書込番号：18679957　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

Ｎｉｋｏｎ　Ｄ７５０のカタログ、Ｐ１０

雨の日が続くので

カタログの写真の大きいもの（Ａ４、Ａ３見開き）には網点が少し細かい、
線数が230〜240の間のものがあるので、それを使って室内での解像度検証
するのもいいかも。

書込番号：18680261

[sige3]

masa2009khさん
印刷物で２４０線があるのですか。手元の各社カタログでは１７０線（網点３．５個／ｍｍ）程度でした。
手元に７個/mm程度のRGBテストフイルムがありました。これは２４０線程度になりそうです。
でもやるならやはり解像度がもろに測れるテストチャートがよいですね。お高いでしょう。PDFファイルで指定サイズでプリントすればよいものがあるようです。なにかのついでにプリントしておくかな。

ありがとう、世界さん
ご希望の測定は簡単でしたので、ちょっとやってみました。
要するに、各焦点距離ごとの最大Ｆ値になると思います。
青空でないところで５ｍ以上の所で、絞り優先でダイアルを回して最大のところ（最大に押さえられるところ）のＦ値を読んだものです。
24 28 35 50 85 105 135 200 300 400 500 600 800 1000 1200 1400 1600 1800 2000 の順に（ズームメモリ）
2.8 2.8 3.2 3.5 4.0 4.0 4.0 4.5 5.0 5.0 5.0 5.0 5.6 5.6 6.3 6.3 6.3 6.3 6.5 が最大Ｆ値
これなら店頭で十分やれそうですよ。

書込番号：18684327

[ありがとう、世界]

スレ主さん、情報ご提供ありがとうございます。

このスレも長くなってきたので、推算結果を下記でアップしました。

・開放F値の場合の光学解像力(※上限の目安、各焦点距離における)
2015年4月15日 19:28 [18684909]
http://s.kakaku.com/bbs/K0000749556/SortID=18684909/


以上について、よろしければご覧ください。

書込番号：18684932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

リンク先にアップできてなかったし、本スレ直結なのでアップします

本スレの件ですが、
添付画像の表に、三本の赤色破線を入れていますが、そのあたりが「解像力の閾(しきい)になるかもしれない？」と思われる箇所で、
16Mと8Mの選択に関わると思われるのは「F2.8〜F4.5」の間、開放F値の制約を考慮すると、望遠側は換算f=「200」mm以内になるのでは？と思います。

先のレスで、光学解像が400万(4M)以上になる条件と書きましたが、sige3さんのお陰で換算fを想定することができました

書込番号：18685362　スマートフォンサイトからの書き込み