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AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]

Dolby Atmos/DTS:X対応の11.2ch AVアンプ

AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック] 製品画像

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最安価格(税込):¥149,800 (前週比:-8,200円↓)

  • メーカー希望小売価格(税別):¥280,000
  • 発売日:2015年10月上旬

店頭参考価格帯:¥301,980 〜 ¥301,980 (全国701店舗)最寄りのショップ一覧

製品種類:プリアンプ 消費電力:65W 幅x高さx奥行:435x247x474mm AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]のスペック・仕様

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AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]ヤマハ

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初心者 可能でしょうか?

2016/04/07 21:07(1年以上前)


その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]

クチコミ投稿数:77件

オンキョーの、5509と5501を使用しています。
オンキョーのパワーアンプ5501とヤマハの5000または5100は組み合わせ可能でしょうか?

又,ヤマハの5100を使用出来るのであれば、ドルビーアトモス、DTS:Xといった最新のサラウンドフォーマットに対応可能でしょうか?

書込番号:19767717 スマートフォンサイトからの書き込み

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MCR30vさん
クチコミ投稿数:2704件Goodアンサー獲得:237件

2016/04/07 22:42(1年以上前)

可能ですよ。ただヤマハHPを見る限りCX-A5000はAtmosやDTS:Xの対応アップデートはしていないようなのでAtmos&DTS:Xを楽しむならCX-A5100ですね。
http://download.yamaha.com/search/product/?site=jp.yamaha.com&language=ja&category_id1=16445&category_id2=16589&category_id3=&product_id=1845157

現状のスピーカー構成がどうなのか分かりませんが、5501のフロントハイやサラウンドバック出力を使って7.1.2にするか、別途パワーアンプまたはセパレート切替えのできるプリメインアンプを追加すれば7.1.4にできますね。いっその事5501を売って11chアンプのMX-A5000にしてしまうとか!?

書込番号:19768066

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:77件

2016/04/07 22:51(1年以上前)

ありがとうございます。

現在は7.1chフロントハイを使用しています。

スピーかーは5.4.1で設置したいのですが…

トップに4本スピーカーの配置が欲しいのですが、パワーアンプが対応してないのでサラウンドバックになってしまいますか?

フロントハイのみトップスピーカーになるということですか?

それとも、フロントバックをリアのトップスピーカーとして使用できますか?

無知ですみませんが教えて下さい。

書込番号:19768105 スマートフォンサイトからの書き込み

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MCR30vさん
クチコミ投稿数:2704件Goodアンサー獲得:237件

2016/04/07 23:45(1年以上前)

現状のフロントハイを天井に移動させて5.1.4にする分には5501の9chアンプで大丈夫です。
5501はただのパワーアンプなのでフロントハイとサラウンドバックと言う"名前"の出力を天井トップの4個のスピーカーに使っても問題ないです。各chのスピーカーをコントロールするのはプリアンプであるCX-A5100の方ですので。

天井トップが4個と2個でどれほど違うのか分かりませんが、AtmosおよびDTS:X信号はシネマDSPが使えないとの事なのでフロントハイはそのままで天井2個スピーカーで7.1.2でもいいかなと個人的には思います。
まぁ仮想プレゼンスでもシネマDSPは楽しめるので、フロントプレゼンスかトップかどちらを優先させるかですね。

書込番号:19768293

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:77件

2016/04/07 23:53(1年以上前)

へぇー。プリアンプで決めるんですね!
勉強になりました。

7.1.2でもヤマハなら楽しめそうですね!

参考になりました!

本当にありがとうございます!

書込番号:19768318 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:77件

2016/04/08 00:38(1年以上前)

5100と5000でもマルチな質問になってしまうんですね。
ほんとにゴメンなさい…。

書込番号:19768424 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:51件

2016/04/08 15:13(1年以上前)

私の現在の構成は

○プリアンプ CX-A5100

○パワーアンプ(全てオンキョー)
  フロント:M5000R  センター:M5000R  サラウンド:A9000R
  サラウンドバック+天井4本:MC5501

atmos含め、何の問題なく正常稼働しています。

M5501は、9chパワーアンプなので、コレ1台でで5.1.4に完全対応です。
7.1.4にするなら、別途2ch分のパワーアンプが必要です。その場合、
フロントにM5000Rがお勧めです。

M5000Rを追加して7.1.4にする方が、MC5501を売ってMX-A5000を
買うよりも安く、しかも高音質です。

フロントハイトだけではもったいないです。リアハイト2本を増設して
7.1.4にするとビックリしますよ。

書込番号:19769681

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クチコミ投稿数:77件

2016/04/08 15:44(1年以上前)

そうなんですか? 
別のアンプの方がヤマハのパワーアンプよりも良いんですか?
7.1.4わくわくしますー!
オンキョーのm5000と言うものは見たことがありませが調べてみますね!
ありがとうございまーす!

書込番号:19769725 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:51件

2016/04/08 17:13(1年以上前)

ヤマハMX-A5000(11ch)と、オンキョーMC5501(9ch)だけの比較では、ch数だけでなく
音質もMX-A5000の方が、やや優れていると思います。

ただしMC5501に2chのM5000Rが加わると、形勢は一気に逆転します。

M5000Rは、本来はAV用途ではなく、ピュア音楽用の優れたパワーアンプで映画の
効果音だけでなく、BGMが美しくなり、2ch音楽やBDライブでもフロントスピーカーから
ハイレベルの高音質を発揮します。

MC5501を売却してMX-A5000を購入するには20万円の追加が必要だと思いますが
M5000Rは約17万円で購入できるので、費用的にも安くつきます。

追加費用がムリなら、MC5501だけで5.1.4をお勧めします。ヤマハの場合、後ろの上に
スピーカーがあるかないかで音場形勢力が段違いに違います。7.1.2はやめた方が
良いです。

MC5501は能力も高いですが、非常に優れたデザインで中古市場に出ればすぐに
売れてしまうと思います。売らない方が良いです。

書込番号:19769860

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:77件

2016/04/08 19:14(1年以上前)

MC5501だけで5.1.4をでもたのしめますかねー?
7.1.2はやめた方が良いんですよね。
5100を購入して5.14で試して見ますね。

2つの書き込みはいけないとの事ですので、すみませんがオンキョーのスピーカー509シリーズで7.0で映画を見ていますがフロントスピーカーからビリビリと音が出ます。

音量を下げればビリビリした音は出ませんが、なぜなんでしょう?

レビーを参考に購入したのですが大きな音量では低音はむずかしいのでしょうか?

壊れているのか?どうかもわかりません。

ヤマハのアンプと一緒にオンキョーのウーハーを購入しようと考えてはいましたが………。

期待はずれのスピーカーでした…。

書込番号:19770088 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:51件

2016/04/08 20:06(1年以上前)

>>MC5501だけで5.1.4をでもたのしめますかねー?

十分だと思います。

なぜなら、部品を見る限りMC5501はヤマハフラッグシップAVアンプの
3050のパワー部より優秀だと思うからです。

将来的に余裕が出来ればパワーアンプを追加すれば良いですから。
音の切れが違います。それよりもスピーカーですね。

オンキョーはアンプは良いのですが、スピーカーは今ひとつです。
その価格帯なら、モニターオーディオのブロンズ、ヤマハNS-F700
DALIのゼンソール、sonySS-AC3がお勧めです。

ただスピーカーは影響が大きいだけに、他の機器よりなるべく良いものに
した方が良いです。

書込番号:19770199

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クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:51件

2016/04/08 20:50(1年以上前)

追伸)

MC5501でも、フロント1本10万円(左右で20万円)のスピーカーが実力相当だと思います。
将来、M5000Rを繋ぐ場合、1本20万円相当のスピーカーを簡単に鳴らす実力があります。
CX-A5100の次は、良いスピーカーの為に貯めておくことをお勧めします。

私のフロントは、ブックシェルフのsonyの5ESpeです。1本13万円ですが、20万円オーバーの
実力があると思います。ブックシェルフのKEFのR300(1本8万円)も破格で20万円クラスだと
思います。

書込番号:19770334

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クチコミ投稿数:77件

2016/04/08 21:04(1年以上前)

そうなんですかー?

やはりそれ相応のスピーカーが必要と言う事ですよねっ?

お話を聞いてから、スピーカーを購入すれば良かったです。

以前デノンの小型のスピーカーの音は好きでしたが、そのスピーカーと良いウーハーではジャスや映画鑑賞は無理が有りますよね?

m37と言うスピーカーだと思いましたが…………?



書込番号:19770378 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:51件

2016/04/08 21:17(1年以上前)

個人的には、サラウンドはブックシェルフ+サブウーファーが良いと思っています。

m37はブックシェルフですが、MC5501に比べてあまりにも見劣りします。サラウンドの
スピーカーとしても貧弱で、天井用が相応かと。

書込番号:19770426

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クチコミ投稿数:77件

2016/04/08 21:29(1年以上前)

そうですよね。

又、頑張って良いスピーカーを購入したいと思います。
それまではウーハーを購入してなんとか…と思っていますが。

夜分すみません、おすすめのウーハーがございましたらお聞かせ下さい。

オンキョーのSL-D501かヤマハNS-SW700 あたりと考えていますが…?

お時間がまた出来ましたら色々教えて下さいねっ!

書込番号:19770452 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/09 00:52(1年以上前)

個人的意見ですが、もしCX-A5100を購入予定なら、その辺のサブウーハーは
やめた方が良いです。

ただでさえ509に不満なのに、安いサブウーハーの低音は質が高くないため
他のスピーカーの音も含めた全体の音質がさらに低下する可能性があります。

CX-A5100はAVプリアンプとしてAクラス、MC5501はBクラスのポテンシャルがあり
既にC級の509のスピーカーで不満があるのに、またC級のウーハーを買っても、
また後悔する事になると思います。

5509+5501自体は一昔前のフラッグシップで、今でもAクラスに近いBクラスで、
実は相当に優秀なアンプです。509の為に実力が発揮出来ていないと思います。

どうしてもATMOSを体験したいと言う訳でなければ、CX-A5100を買う30万円で高級な
フロントスピーカーを買った方が良い結果になると思います。

フロントがオンキョーの509では、CX-A5100の実力の1/3も出せないと思います。

CX-A5100++5501+509より、5509+5501+ペア30万円スピーカーの方が確実に
いい音がすると思います。

書込番号:19771085

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クチコミ投稿数:1865件Goodアンサー獲得:26件

2016/04/09 07:46(1年以上前)

>オーダ娘さん
はじめまして、こんにちは。

CX−A5000からこちらのCX−A5100に昨年の発売日に買い替えましていまも使っています。
アドバイスができるかどうかわかりませんが参考になればと思います。
少し長くなりますがお許しください。

まず、CX−A5000とCX−A5100ですが、これはほかの方も少しお話しされていますが、
見た目のデザインは同じですが中身は全く別ものというくらいに進化しています。
安いからと言いましてCX−A5000はおすすめできません。

次にパワーアンプのMX−A5000ですが、CX−A5100とペアになるとみられていますが、
MX−A5000ではCX−A5100の実力の半分も出せないと思います。
多くの方も言っていますが、このペアはアンバランスな組み合わせです。

それでしたら>ふえやっこだいさんの
>M5501は、9chパワーアンプなので、コレ1台でで5.1.4に完全対応です。
>7.1.4にするなら、別途2ch分のパワーアンプが必要です。その場合、
>フロントにM5000Rがお勧めです。
これがよろしいのではないでしょうか。

サラウンドスピーカーを鳴らすのにはM5501でもよいでしょうが、フロントスピーカー2chは
質の良いパワーアンプを使いませんとCX-A5100を購入する意味が薄れてしまいます。
M5000Rでもよろしいですし、ほかにも同価格帯で別のパワーアンプもありますから、
そこのところは、もう少し時間をかけて選ばれてもよろしいと思います。
ただ、この価格帯では国産にはM5000Rと同水準の比較できるものがありませんから、
海外製の中から選ぶことになると思います。

それから、次にスピーカーのお話しに進んでいますが、ここはグレードアップを図るついでに
電源とキャビネットなどオーディオの基本的な部分を見直されることをお勧めします。
どんなに高価なものに変えましても、この基本の部分がしっかりできていませんと、せっかくの
実力が出せないばかりか、場合によりましては悪影響を生じさせていることになっているかも
しれません。
これについても、多くの方にアドバイスを受けられれば良い意見を聞くことができると思います。

それからスピーカーですが、これも>ふえやっこだいさんが言っていますように、アンプの
交換よりも優先させてそちらに投資されたほうが良いのではないでしょうか。
スピーカーは高価なものほど良い音がするというものではありません。
比較的安くても自分にあったスピーカーはいくつもあると思いますよ。
順番としましては基礎を固めることができましたら次に好みのスピーカーを選んで、その
スピーカーにあったアンプを選んでいくという順番のほうが結果的には、出費も少なく
済みますし、長く使えるシステムを作ることができると思います。

最後にサブウーファーのお話しがありましたが、これはメインのスピーカーによって変わります。
サブウーファーが必要と感じられないものもありますから、あえてこれは購入予定にされなくても
よろしいと思います。
このサブウーファーだけはメインスピーカーと違って、その質が価格に比例しているようです。
これも>ふえやっこだいさんが言っていますように、安いものを使いますとかえって全体の
質を落とすことになってしまいますから注意してくださいね。

このクラスのオーディオは決して安い買い物ではありませんし、気に入らなかったかということで
すぐに交換できるものでもありませんから、後悔されませんようにゆっくり時間をかけて、
多くのショップでご自分で納得できるまで試聴を繰り返してから購入することがよろしいと
思います。
それで不安や疑問に感じることがありましたら、またこうしたクチコミでほかの百戦錬磨の経験
豊かなオーディオ賢者の方たちのアドバイスを受けれれることがベストな選択だと思いますよ。




書込番号:19771478

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クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:51件

2016/04/09 10:06(1年以上前)

一概には言えませんが、パワーアンプの能力はトランスとコンデンサーが
目安となります。それをch数で割った値が駆動出来る能力になります。

@MX-A5000
 トロイダルトランス1基   27,000μF電解コンデンサー2基
 これを11chで分ける。

AMC5501
 トロイダルトランス1基   22000μF電解コンデンサー2基
 これを9chで分ける。

BM5000R
 トロイダルトランス2基+EIトランス1基  27,000μF電解コンデンサー4基
 これをたった2chで分ける。

と言う事で、如何にM5000Rが飛び抜けている怪物かと分かると思います。

ch数と年代の差でMX-A5000はMC5501よりも優れていると思いますが
駆動するパワーの差は僅差だと思います。

今後もMC5501を活用する場合、WRATや3段インバーテッドダーリントンなど
共通の相性面で、サラウンドでの音色が統一出来るオンキョーのM5000Rが
有利だと思います。

MX-A5000をお持ちの方は、相性面でヤマハのプリメインアンプかローテルの
パワーアンプRB-1582 Mk2などの選択肢もあります。

ウーハーについては、良いトールボーイスピーカーを買えば、大抵は不要に
なりますので、中途半端なウーハーを買う資金があれば、それをフロントの
スピーカーを買う資金に充てれば良いと思います。

DENONのm37がお気に入りと言う事ですから、DALIやKEFのQシリーズが
合うかもしれません。

例えばDALIのOPTICON6・フロント2本とOPTICON VOKAL・センター1本を
購入してもCX-A5100と同じ30万円ですが、509とは別次元の目の覚めるような
音がすると思います。サブウーファーも不要だと思います。

5509+5501は元フラッグシップのセパレートアンプなので、十分に鳴らせます。

ただスピーカーだけは好みがありますので、ネットで購入せずに販売店で試聴
して下さい。



書込番号:19771796

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クチコミ投稿数:77件

2016/04/10 13:14(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
>大きな玉ねぎさん
電源を見直してアンプよりもスピーカーにまずはお金をかけ、ゆっくりお店で自分に合うスピーカーを選んだ方が良いという事ですね?

ダリのスピーカーもをこちらから拝見しましたが高価ですね。

5100は5000と全く違うとの事ですから、5100が欲しかったですが、まだまだ先になりそうですね。

皆さん色々なご意見本当にありがとうございます!

感謝ですしとても勉強になります。

本当にありがとうございます。

書込番号:19775555 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1865件Goodアンサー獲得:26件

2016/04/10 17:57(1年以上前)

>オーダ娘さん
こんにちは

まだ、あきらめることはないと思いますよ。
参考になるかわかりませんが、私は別々の部屋に4組のスピーカーを置いています。
といいましても2組はいただいたものですけどね。
一つは私にとりましては高価なスピーカーでクラシックを聴くときはそれを専用に使っています。
でも、POPS系の音楽を聴くときには、この高価なスピーカーとほとんど音質の違いが感じら
れない安いスピーカーで、特にライブの音楽や映画などをBlu-rayプレーヤーで再生するときは、
かえってその安いほうのスピーカーのほうが良いので、そちらで聴いています。
そのスピーカーは私が2〜3年前に購入したときは2本1組で75000円でした。
たぶんいまでも同じくらいの値段で購入できると思います。
それはEV(エレクトロボイス社)のプロ用スピーカーです。
ウーファーも38センチありまして、POPS系の音楽や映画を見ることが多い方には
お勧めできます。
私たちがコンサート会場や映画館で聴いていますは、こうしたプロ用スピーカーから
出た音を聴いていることになります。
オーディオショップでは取り扱っていないところもあると思いますが、調べていただければ
試聴のできるお店もあると思いますし、販売店でしたらいくつもあると思います。
そんな安いスピーカーなんてと私も最初は思っていましたが、出てきた音には驚きました。
聴くジャンルにもよりますが、高価なスピーカーを選ぶ必要はないと思います。
このスピーカーをご検討中のCX-A5100でYAMAHAのDSPプログラムでライブ音楽を
聴きますとその会場の中にいるような気分になります。
また、映画をご覧になるときにも感動を覚えられることと思います。
私の値段の高いほうのスピーカーの40分の1の価格ですから、見た目やデザインは
決して良くありませんけれど、音では決して負けない実力があると思っていまも並べて
使い分けて聴いています。

書込番号:19776222

ナイスクチコミ!2


20150822さん
クチコミ投稿数:4件

2016/04/10 20:15(1年以上前)

こんばんは
ここで紹介されているエレクトロボイスのスピーカーは、
EV TOUR X(TX1152)でしょうか?
わたしは、昨年購入しましたが、お気に入りになりました。
このスピーカーでしたら、フロアーに4台だけで、(4.0.0)
十分満足できると感じています。

書込番号:19776659 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:77件

2016/04/10 22:06(1年以上前)

>大きな玉ねぎさん
プロ用のEV とのスピーカーはスピーカーケーブルは普通に繋げるのでしょうか?

又、大きな玉ねぎさんはEV の何というスピーカーをお使いですか?

お聞かせください。

宜しくお願いします。

書込番号:19777112 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:77件

2016/04/10 22:14(1年以上前)

>大きな玉ねぎさん
プロ用のEV とのスピーカーはスピーカーケーブルは普通に繋げるのでしょうか?

又、大きな玉ねぎさんはEV の何というスピーカーをお使いですか?

お聞かせください。

宜しくお願いします。

書込番号:19777150 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1865件Goodアンサー獲得:26件

2016/04/11 10:06(1年以上前)

こんにちは

このようなスピーカーについては、その評価の賛否が大きく分かれています。
また、そのほとんどが否定的なご意見のようです。
たぶんこのようなスピーカーを買うことを相談されれば、ほとんどはやめた
ほうが良いというでしょうし、もし私なら絶対に買わないという方が多いと
思います。
逆にこのスピーカーこそが最高ということを語っているところがありますが
それは正しい評価ではないことを使ってきましたのでわかっています。
私は試聴して納得してから購入しまして、いまも聴くジャンルによっては、
これが良いと感じていますので、あくまで参考としてお話しさせていただいて
います。
聴くジャンルとスタイルによってはという条件でコストパフォーマンスの高い
商品と思いましたので、おすすめしましたけれど、実際の製品を見て、試聴
して納得されてから購入してくださいね。
すみません私のはthe box 15 Mark Uというもので6年前のものでした。
それから接続にはスピコンが必要になります。
作り方は次のYoutubeで見られます。
素人の私でも簡単にできましたので難しいことはないと思います。
スピコン自体は2個で1000円もしないと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=zMhi-PwD4Qg

車でもオフロードが得意なものや高速走行に適したものがあるように
スピーカーにも得意と不得意があると思います。
一般に販売されています民生用のスピーカーは不得意分野の少ない
万能型が多いように思います。
このスピーカーも細部にこだわって聴きますと38センチウーファーですが、
どこまでも低域が鳴るというわけでもありませんし、高域も決してでている
とは言えません。
それでも、LIVE音楽や映画鑑賞では、この決して高音質ではないこの
スピーカーのほうが、雰囲気が感じられやすく、音楽を聴いている
ときにも緊張感を聴く人に与えないところがあります。
別の高価なB&W800のほうは、不明瞭になりがちな低音域の音も明瞭
ですし、高域はどこまでも伸びていくことは誰もが一聴すればわかるほど
違いますが、こうした雰囲気は出すことはできません。
また、B&Wでも古楽器の小編成を静かに聴くときには、これまた別の
スピーカーのほうが良いと感じていますので使い分けて聴いています。
このようにおすすめしたものは決して万人向きでもありませんし、デザインも
価格相応のものですし、聴くジャンルや聴き方を選ぶものですが、ちまたで
言われていますような大音量で鳴らさなければならないというようなことは
ありませんし、能率が高いので使いやすいと感じています。
いずれにしましてもご自分だけで趣味として使うものですから、ご自分で聴いて
好きに思えるものであれば、世間の評価が低いものであっても、それは
じぶんにとっては評価の高いものですし、逆にどんなに評価が高いものでも
自分には合わないものもあると思います。安くて見放されてしまっているような
ものの中にも自分にあったものがあるかもしれませんということで参考までに
お話しをさせていただきました。

書込番号:19778162

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:51件

2016/04/11 10:48(1年以上前)

個人的には、ブックシェルフ+サブウーファーが好きですが、中高音を小型に任せて
低音をサブウーファーに任せれば選択肢が豊富になります。

ややカッチリ目の音ですが逸品館のimage11/kai2を5本揃えても11万円と非常に安価で、
中高音は高級品に匹敵します。サブウーファーを良いのを加えても5.1chフルセットで
20万円以下に収まりますが、8畳までだったらコレで十二分以上かと思います。

image11/kai2は、オーディオテクニカの安物で良いので、必ずインシュレータが必要です。


書込番号:19778246

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クチコミ投稿数:77件

2016/04/11 22:43(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
>大きな玉ねぎさん
何度もすみません。ありがとうございます。

EV のスピーカーは映画館で見たことがあるので、是非お話をお聞かせ頂きたく思っていました。

映画館では凄い迫力でしたが、大きな玉ねぎさんが使ってらいらっしゃる物はもうない様で?残念です。

一度聞いて見たかったですね。


ふえやっこだいさんがオススメしして頂きましたスピーカーはも調べて見ました。

とても小さいのですが、良い品質の物なのでしょうねー。

またまた同じ質問になりますが高いウーハーならこちらのスピーカーでも満足できるのでしょうか?

自分の耳で聞いてから…とう言うのは理解しましたが…。

で出来ましたらオススメのウーハーをご紹介下さい。

ふえやっこだいさん
大きな玉ねぎさん

何度もご意見いただき本当に嬉しいです!

ありがとうございます!

書込番号:19780085 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/12 00:04(1年以上前)

映画重視か音楽重視でも分かれます。音楽はフロントの2chがものを言いますが
映画は5chすべてのスピーカーが同じ事が理想です。

フロントに音楽用に高価なスピーカーを使って映画のサラウンドも良くしようとすると、
センターとサラウンドのスピーカーも同等品が必要となり、システム全体が非常に
高価になってしまいます。

逆に言えば、フロントを安価にしておくと、他のスピーカーも安価になりシステム全体が
とても安く済みます。

ただしいくら安いと言っても、音楽でも水準以上の高音質の実力がないといけません。
image11/kai2はトップスピーカーにも使えて、11ch全て揃える事も可能です。

小型を5chに使うと言う事は、低音が出ないので、代わりにサブウーファーは良いものを
使う必要があります。音がだぶつかない早いタイプが良いと思います。ボワボワとした
だぶつく低音が映画に良いという人もいますが、音楽では使い物になりません。

個人的にはCW250Bくらいは必要だと思います(理想はSA-NA9ES) 。正直、5万以下の
サブウーファーはお勧めしません。ボンボンは出ると思いますが、全体の音質が低下して
しまいます。

5万円以下のサブウーファーを買う位なら、大きなウーファーがついているトールボーイに
してサブウーファーなしにした方が良いと思います。

image11/kai2は、サブシステムのテレビで使っています。特徴はクッキリハッキリした音で
セリフも非常に聞きやすいです。安い4万円程度のサブウーファーも買いましたが、実は
スイッチを切って使っていません。image11/kai2の綺麗な中高音が濁るからです。

うちのメインシステムは130インチなので大きめのブックシェルフにしましたが、8畳位では
image11/kai2で十二分です。ただし音色がオーダ娘さんの好みに合うかは分かりません。

書込番号:19780332

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2016/04/12 00:16(1年以上前)

比較的安価でサブウーファーが不要な位しっかり低音が出て、DENON的な柔らかく
音楽にも使える水準の音質のトールボーイでしたら、KEFのQ700(2本で162,000円)が
お勧めです。

書込番号:19780373

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2016/04/12 06:25(1年以上前)

>オーダ娘さん
こんにちは

20150822さんのお話しのエレクトロボイスのスピーカー、
EV TOUR Xは聞いたことがあります。
これもなかなかいいですよ。
私のものと同じ傾向の音がします。
価格も1本7万円くらいだっと思います。
購入するかどうかはぜんぜん関係なくても、こういった
プロ用といわれるものも聴いておきますとほかのものを
買うときの参考になると思いますよ。
これを聴いたあとで、普通のオーディオショップで売って
いる同じ価格帯のものと比較してみるのもおもしろいと思います。
エレクトロボイスのスピーカー、EV TOUR Xは試聴店も
あるようです。

サブウーファーはとにかくメインスピーカーが決まらなければ
どれにするかが決まりませんので、そのあとですね。
ただ、ずっと同じものを使いたいようでしたら、私の選ぶ
基準としましては、機能的にはトリガー オン・オフができるものです。
これがあると便利です。
入力信号があると自動でオン・オフされる製品がありますが、これらは
やめたほうがよいです。
この自動オン・オフがあるものでも使わないようにすることもできる
仕様にはなっていますが、この機能を付けているような製品は最初から
除外されたほうがよろしいと思います。
ほかの機能としましては可変式のローパスフィルターあるものにして
ください。
そのローパスフィルターの再低域の数値が低いものほど使い続けて
いかれればよいと思われる時がくると思いますよ。
ちなみに私の持っていますサブウーファーで調整できる最低値は25Hzです。
あと音ですがサブウーファーを使ったときに「音」が聞こえてくるような
ものは選ばれないほうがよろしいと思います。
たとえばボンボンとかボーとか明らかにそこから低音域の音程が
聞き取れるようなものは結果的に全体にも良い影響がありません。
言葉で表現するのは難しいのですが、サブウーファーを使うと音ではなくて
空気感だけが増すように感じられるものを選ばれるのがよろしいと思います。
このような製品は低価格にはありませんので、最初にお話ししましたように
メインスピーカーは安いものでも良いものがありますが、サブウーファーだけは
価格に比例して安いものには良いものが残念ですがないですね。
ちなみに私はと言いますとメインスピーカーに最適化されていますDB1と
いうのを2本使っています。
値段が高いのでとてもおすすめできませんが、買われなくても一度お店で
聴いていただければ、サブウーファー選びに大いに参考になると思います。
オーディオは聴くという楽しみのためのものですが、スレ主さんのようにこうして
いろいろと製品選びをしている時期が一番楽しいのかもしれませんね。

書込番号:19780639

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2016/04/12 07:26(1年以上前)

>オーダ娘さん
連投ですみません。

これはすべてのオーディオ製品選びで言えることですが、
参考になると思います。

こうしたクチコミやオーディオショップに行かれた時には
「予算がいくらくらいで」とういうようなことを言われないで、
もし、お話しされるときでも、どのような音楽をどのように
聴きたいのかということを言われるのがよろしいと思います。

これは参考にして試していただきたいのですが、たとえば
アンプでしたら、購入予算が10万円としましても、100万円
以上のアンプをいくつも聴いて、その中で自分に好みの
ものを選びまして、それにできるだけ近いものが予算的に
合うものがあれば、それはその人にとってとてもお買い得な
製品だったことになります。
ショップなどで最初に予算を言ってしまいますと、それでは
これかこれというようになってしまいます。
これはスピーカーでも同じことが言えます。
最高といいましても1千万円クラスのものは別にしまして
300万円クラスの製品は試聴できる店はいくつもありますから
そこでそういったクラスの音を聴いてから、予算的に近いクラス
の製品へという順に聴きますと以外にも、そんなに高価なもの
でなくても違いはそんなに感じられないという発見があると
思います。
そうやって発見できたものこそ自分にとりましては、最高の
お買い得品ということになると思いますよ。
特にスレ主さんがお持ちのオーディオのクラスになりますと
価格がかりに倍になったとしましても、音質なども倍になるような
ものはないと思いますし、価格差ほど音質などに違いが
感じられないものだと思います。
オーディオは個人個人の感性で違いますから、評価が高かったり
お店やクチコミでおすすめされたものは、まず、自分にはあって
いないという考えからスタートしたほうが逆によろしいのかも
しれません。

書込番号:19780721

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2016/04/12 10:24(1年以上前)

組み合わせるスピーカーとアンプの相性もある程度は影響はあります。

オンキョーの5509と5501の特徴ですが、パッと立ち上がってスッと消える
ハイスピードでノイズの少ない高解像度な音です。現在、販売されている
一体型AVアンプと比較してもフラッグシップ級です。

なのでそもそもオンキョーの509と組むには、もったいないアンプです。
車のエンジンをリアカーに載せているようなもんです。

ハイスピードで高解像度な音なので、本来はハイスピードなスピーカーと
合わせる方が、その特徴は生かせます。

遅い音は「バ〜ン」という感じで、ハイスピードでノイズのないクリアーだと
「バン!」と言うのと、その後ろに隠れていた小さな音が聞こえてきます。
すなわち聞こえる音の数が増えます。

例えて言うと、都会の夜空と田舎の夜空の星の数の見え方ですね。

このような分離が良く音数が多い音は「どこで何が鳴っているか」と言う
3次元の空間表現に優れ、オーケストラや映画のサラウンドに合います。

これがオンキョーのアンプの特徴で、ペア29万円のM5000R+P3000Rは
解像度だけは、34万円のPM11S3や46万円のA-S3000を大きく凌駕します。

その意味で音のスピードが遅く音の分離が甘いDENONのスピーカーとは
本来は方向が違います。

ただハイスピードは音がサッパリしすぎて味気なく感じる事もあり、弱めて
肌触りの良い音楽を求めて遅めのスピーカーにするのも、決して間違いでは
ありません。

あっさりして音楽性は今一歩ですが、ハイスピードな映画音場表現で大穴は
ソニーのSS-AC5(3.8万円/本)、 SS-AC3(7万円/本)です。価格2倍以上の
価値があり、映画だけならこれで90点あると思います。

私はSS-AC5の上位の5ESpeを使っていますが、映画だけならSS-AC5と
大差はないと思います。

書込番号:19780996

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2016/04/12 12:24(1年以上前)

http://blog.joshinweb.jp/hiend/2013/12/sony-3ef9.html
ここに書いてある通りだと思います。あまり売れていませんが販売量は宣伝力にも
依存していて、売れているスピーカーが良いとは限りません。

書込番号:19781210

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2016/04/13 12:10(1年以上前)

>大きな玉ねぎさん
お店での定員さんとのやりとりの仕方等はとても参考になります!

言われて見ればその通りですよね。

私は最初に予算から話してしまってました。

EV のスピーカーはまだ試聴出来る所が有るみたいですので、一度は聞いて見たいですねー!

本当に色々調べて探しまわっている時が一番幸せで楽しいこ時かもしれませんね!

じっくり時間をかけてスピーカー選びをしたいと思います。

本当に沢山の助言ありがとうございます(^-^)

書込番号:19784025 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/13 12:25(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
ソニーのスピーカーを調べて見ました。

とても評価は高い見たいですねっ!

比較的お安いですし。

こちらとソニーの以前お話してくださったウーハー
を揃えましたら納得行く様な音が期待出来そうですねっ!

車のエンジンをリアカーに載せているようなもの!

納得です(T-T)

>大きな玉ねぎさん
の意見も参考にまずはお店で試聴して5100は後回しにしてスピーカーから決めて行きたいと思います!

本当に何度もご連絡頂きありがとうございます!

ありがとうございます(^_^)

書込番号:19784065 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/13 13:14(1年以上前)

SS-AC5 2本+SA-NA9ES >>> SS-AC3 2本 ≧ S-AC5 2本です。

SA-NA9ESは高級オーディオの音楽の低音を鳴らせる実力があると思います。
音楽用と映画用の切り替えスイッチがあるようです。AC5とは同じソニーなので
相性が良いと思います。

フラッグシップ級の5509+5501は、100%ではないですが、SA-NA9ESを十分に
鳴らせる実力があると思います。 

高いですが、高級品ウーファーのSA-NA9ESなら10年以上使えると思います。
サブウーファーだけは、安物買いの銭失いだけはやめた方が良いと思います。 

安いサブウーファー買うより、低音が出るトールボーイの方が絶対に良いです。

ただ、低音をそれほど重視しないのであれば、SS-AC5だけで良いと思います。
私は綺麗な中高音に包まれるのが好きなので、サブウーファーなしのフロントは
5ESpeです。

ソニーのスピーカーの良い所は指向性が広いので、転がっても前後に移動しても
音が安定して綺麗に聞こえます。指向性の狭いスピーカーは、適切な試聴位置が
存在し、それからずれると音がキチンと聞こえなくなります。

多くのスピーカーは低音や中音や高音に独特の音色をつけて化粧をしています。
ソニーのスピーカーはスッピンで、町中を歩いて聞こえてくる、そのままの音です。
それを好む人がいれば、味気ないという人もいます。

繰り返しますが、スピーカーの購入にあたり、必ず試聴はして下さい。

書込番号:19784194

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2016/04/13 13:36(1年以上前)

こんにちは
丁寧なお礼をいただきありがとうございます。

前回一つだけ書き忘れてしまいました。

とても買えないような高価なものから聴いて、それに近いものを予算のクラスから
見つけるみたいなことを言いましたけれど正確に言いますと、自分の予算内で
できるだけ安いものの中から探してくださいねということです。

私も購入しようと思って決めてショップに出かけたときに、その下位のモデルも
聴いてみましたら、価格差(50万円くらい)ほどの違いが感じられなくて、自分の
求めているのは、その下位モデルでも充分だったことがわかりまして、その安い
ほうのモデルを購入したことがあります。
さらにその下位モデルも聴いてみましたら、好みの音色ではなくて、ついでに
その下のモデルを聴きますと音質は2段階上の上級機との差があまり感じられ
ないものでした。
ただ、演奏者が演奏している位置までわかるというものではありませんでした。
私がたまたま楽器を演奏していましたので、演奏者の演奏している場所まで
わかるものが欲しいというこだわりがありましたけれど、そんなことを選ぶ基準
にしている人はどれほどもいないと思います。
私にそんなこだわりがなければ実際に購入したものより2ランク下のさらに
50万円安いモデルのほうを購入していたと思います。
このように同じメーカーでも価格が高いほうが良いというものでもありませんし、
同じメーカーでも音色がまったく違うものもありますし、場合によりましては下位
モデルのほうが自分にはあっているということもあります。

それから前回お話ししましたサブウーファーですが、参考までにという
ことで私が使っています「DB1」ですが、ショップで聴く機会がありましたら
聴いてみてくださいね。
B&Wのサブウーファーです。
サブウーファーは指向性がありませんし、基本的にサブウーファーから
音がでているとわかるようなものは最初から避けたほうがよろしいと
思いますから、部屋の中央設置を避ければ基本的には片方1本だけでも
良いのですが、左右に2本設置しますとより自然に感じられます。

書込番号:19784252

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2016/04/13 19:45(1年以上前)

>ふえやっこだいさん 

SS-AC5だけでも満足出来そうですかね?

Image 11と言うスピーカーは、もう取り扱いしてない様でImage 11の後継機?も気になりますが……

ソニーのスピーカーとサブウーハーはとても良い見たいですねっ!

Image 11の後継機?とソニーのウーハーの組み合わせも気になりますが…

ピュアオーディオですとウーハーはない方が良い見たいですし…

迷ってますが、十分時間をかけて必ず試聴してかは、今度は決めたいと思っています!

何度もアドバイス頂きありがとうございました(^-^)

書込番号:19785121 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/13 20:07(1年以上前)

>大きな玉ねぎさん
オーディオ製品はウーハー意外は高ければ良いと言うものでもなさそうですねっ!

>ふえやっこだいさんがご紹介してくださったソニーのウーハーもDB1も調べて見ましたがDB1はもう品切れなのでしょうか?

価格が出ていないので…?

大きな玉ねぎさんが、お話してくださったEV のスピーカーは賛否両論有るみたいですが、私は映画館で聞いて見て、とても強烈に印象に残っているので一度は聞いてみたいと思います!

ふえやっこだいさんのアドバイスも含め時間をかけ焦らず試聴してから決めたいと思っています。

大きな玉ねぎさん沢山のご意見本当に感謝です!

ありがとうございました(^-^)

書込番号:19785211 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/13 20:58(1年以上前)

質問があったのでお答えします。これを最後にしますね。

>SS-AC5だけでも満足出来そうですかね?

映画のボボンと言う低音の振動は出ませんが、それが必要かどうかです。
個人的には不要です。音楽にはそう言う低音は必ずしも必要ありません。

音楽は本人の好みの相性がありますから満足出来るかどうか断言出来ません。
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=sony+SS-AC5&ei=UTF-8&fr=slv1-just2
ここにZ1ES+A1ESでAC5を鳴らしている動画(2015年5月24日)があります。

AC5は実売価格3倍位の価値があると思います。

特徴としてソニーの音はスピーカーが鳴ると言うより空気が鳴っている感じに
なります。

>Image 11の後継機?も気になりますが……

image11/kai3が逸品館から発売されました。ソニーのウーファーを使うならAC5が
合うと思います。

書込番号:19785423

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2016/04/14 04:43(1年以上前)

>オーダ娘さん
こんにちは

>DB1も調べて見ましたがDB1はもう品切れなのでしょうか?
>価格が出ていないので…?

こちらのB&WのDR1は、この価格comにはでていないと思いますよ。
ただ、いまでも販売はしています。
B&Wのスピーカーを展示(800シリーズ)しているお店でしたら、
このDB1もあると思います。

逸品館のお話しがでていましたので、参考までにその逸品館の販売
ページを貼っておきます。

http://ippinkan.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000001125&search=b%26w&sort=order

税込みで63万円ですからサブウーファーとしては超高額かと思います。
私はこれを2本使ってますが、スレ主さんにも使って欲しいという意味ではありません。

このサブウーファーを聴いてから、サブウーファーというものを選んでいただきたいと
思いましたので参考までにお話しをしました。

このDB1が試聴できる機会がありましたら、お店の方にローパスフィルターを最低値にして
もらって、それを聴いてみてください。
決して、ドンドンとかボンボンとかボーというような音はしないはずです。
このようにサブウーファーからボンボンというような音が聞えるものは、音楽には決して
良い影響を与えませんし、それで低音がでていると思われる方がいますが、
それは大きな誤りをしていると思います。
購入するかどうか別にして、とても買えないような高額品でも聴いてほしいとお話しして
来ましたのはそのような意味がありました。

書込番号:19786504

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2016/04/14 09:46(1年以上前)

最後と言いましたが、オマケです。

スピーカーは試聴が大事ですが、近畿にお住まいでないと、image11/kai3の店頭試聴は
困難です。

逸品館はimage11/kai3は貸し出しサービスをしています。送料・諸経費等がかかりますが
逸品館に電話かメールして貸し出しサービスの利用をお勧めします。
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/tweeter/image11kai-s3.html
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/estimation/est-image11kai.html

ややカチッとした音ですが、特殊な趣向のない一般の人でしたら80%以上の人が納得する
レベルだと思います。

AC5やAC3はなかなか店頭になく、大型店かなるべく近いソニーストアに電話で確認して
下さい。

書込番号:19786898

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2016/04/14 09:55(1年以上前)

image11/kai3は、ポンおきでは良い音が全然出ません。以下の6個入りのインシュレータで
十分な効果がありますから、必ずお使い下さい。1つのスピーカーで3個のインシュレータを
お使い下さい。

http://www.yodobashi.com/audio-technica-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB-AT6099-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BC%886%E5%80%8B1%E7%B5%84%EF%BC%89/pd/100000001000046425/

書込番号:19786912

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2016/04/14 18:40(1年以上前)

>大きな玉ねぎさん

ありがとうございます。

B&WのDR1は60万円もするんですかー?

それは良いウーハーなのでしょうねっ!

2本も仕様しているなんて、うらやましいかぎりです(^_^;)

EV 等沢山のスピーカーを聞いて見て低音が本当に足りないなー?と思いましたら是非試聴してみたいと思います!

アドバイス頂きいつも感謝です!

ありがとうございます(*^^*)

書込番号:19787998 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/14 19:10(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

ありがとうございます!

本当はサブウーハーは仕様しないで音楽や映画館等を楽しみたかったのですが…

以前安いウーハーを仕様していて違和感をいだいているため。

今使っているスピーカーは、音楽を聞く場合の試聴には満足していますが、映画になると低音が不足している様な気がします。

ですからピュアオーディオ思考の強い方々が評価を高くしているのかなー?と思っています。

ですが私は音楽も映画も半分位づつ聞きますので映画のBD によっては物足りない時があります。

音楽に関しては低音不足は感じませんが…

ですが、ふえやっこだいさんや、大きな玉ねぎさん
から良いウーハーをご紹介して頂きましたので

ソニーのスピーカーが試聴出来る所を調べて

逸品館さんからスピーカーをお借りして

EV も聞いて見て沢山時間をかけて今度はスピーカーを選びたいと思います!

ふえやっこだいさん、おまけの情報までありがとうございました!

一度借りてみたいと思います!

アクセサリー類も大切なんですね!

早く届かないかなー?

楽しみです(^-^)

書込番号:19788089 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/14 20:14(1年以上前)

今まで使っていたスピーカーを買い取って頂きました。

なんかすっきりしました。

>ふえやっこだいさん
>大きな玉ねぎさん
にご紹介して頂きました沢山のスピーカー、ウーハー等を参考に明日はお休みなので秋葉原に行って来まーす!

本当に沢山の貴重なご意見ありがとうございました!

(^-^)

書込番号:19788270 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/08/18 20:53(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
>大きな玉ねぎさん
お返事が大変遅くなりました。
申し訳ございません。

お二人からの色々お話を参考にONKYOのスピーカーは直ぐに買い取りに来て頂き、今回は自分の耳できちんと色々なスピーカーを聞き比べ、最終的にSONYのSS-NA2ESというスピーカーに決めました!

本当にお二人の沢山のアドバイスを、キチンと聞き入れ、何度も沢山のお店を渡り歩いたお陰で、このスピーカーに出逢えたと思っています。

今はなんの不満もなく、本当に大満足しています。

休みの日は映画を見て、今は軽く西野カナの曲を流し、お礼文を書いています(≧▽≦)

>ふえやっこだいさんお勧めのSONYのスピーカーは聞くチャンスが無かったのですが、同じSONYのスピーカーのSS-NA2ESで音楽を何度も聴かせて頂き、これだ!と思いました。

このスピーカーを購入してからは、今のアンプにも不満が無くなり、良いお買い物が出来たと思います。

映画でウーハー無しでもビリビリしません(^_^)v

YAMAHAの5100はAtmos、DTS:Xの対応ソフトが沢山出るまで我慢して、それまで一生懸命頑張って又、お金を貯めたいと思っています。

沢山のアドバイスありがとうございました(*^_^*)

これかも色々なご質問をさせて頂くと思いますが又アドバイスを頂けると嬉しいです。

この度は本当にありがとうございました(*´∀`)

書込番号:20125399 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/08/30 14:31(1年以上前)

それは良い選択をされましたね。おめでとうございます。NA2ESは、SS-AC5の数ランク上で
私が使っているNA5ESのお兄さんです。

onkyoの509とNA2ESでは、軽自動車と高級セダン車ぐらいの大差があります。NA2ESなら
サブウーファーは不要だと思います。

NA2ESは海外でも評価が高く、アメリカでは日本の2倍以上の価格、2本で100万円近い価格で
売られているスピーカーです。国内がウルトラスーパーバーゲン価格と言って良いでしょう。

2ESには音質以外に良い点があって、超広指向性ツイーターによって、ゴロゴロしても映像に
近づいても音が崩れません。一部の高価なスピーカーは聞けるポイントが限られてしまいます。
その意味で2ESは映画鑑賞に最も優れたスピーカーだとも言えます。

5509と5501はAランクに近いアンプですが、NA2ESはSランクに近いAランクですので、NA2ESの
実力が発揮出来ていません。CX-A5100とM5000Rを加えれば、もっと感動されるでしょうね。

うちの5ES+CX-A5100+M5000R+MC5501の組み合わせでは、無数の音素が細かく南極の夜空
のように部屋中に広がっています。


書込番号:20156306

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2016/08/30 18:23(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

ご返信ありがとうございます!

お蔭様でSONYのスピーカーを聴き、それに聴きいってしまい購入に至りました!

海外では2本で100万円近い価格で売られているスピーカーなのですか??

それは良い音がする訳ですよねー(^^♪

このスピーカーの購入により、映画もそうですが音楽を聴く機会が多くなりました。

ジャズをはじめ、POPS、さらに沢山のクラシック音楽をレンタルしてまで聴く様になりました!

本当に、どのジャンルでも気持ちの良い、心地良い音を奏でてくれています!

このスピーカーを購入してからと言うもの、寝る時には必ず音楽を朝まで流して寝る様になりました(^^♪

とても心地良く朝もスッキリ、幸せな気分です(^_^)v

今考えると、ふえやっこだいさんが、お話された音が崩れないと言う意味で、眠る時にも気持ち良く音楽を楽しめるのですね!

ですが、CX-A5100とM5000Rを加えれば、もっと感動するとなると、本当に凄いスピーカーを購入したのだと改めて思います。

今でも、もの凄い満足しているのに…

ふえやっこだいさんのシステムが、うらやましいです^_^;

ふえやっこだいさんのお話を聞いていると、5100を購入したくなってしまう自分がこわいです(^^ゞ

貯金しようとしていたボーナスが5100を購入してしまいそうで…

CX-A5100とM5000Rは今も欲しいのは変わり有りませんが
このスピーカーに出逢えた事、ふえやっこだいさんのアドバイス通りSONYのスピーカーを購入出来た事に感謝しています。
 
あの509の悪夢が吹き飛びました(^_^;)

SONYのスピーカーの考え方は実際聴いてみなくては分からず、聴いてみると、とても理に適っていると思います。

この度は、本当にステキなアドバイスを、ありがとうございました(^_-)-☆





書込番号:20156711 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/08/30 20:21(1年以上前)

この2ESの何が良いかというと、自然界に存在する音をそのまま出してしまう所にあります。
いわゆるスッピンですね。食事で言えばおにぎりか素うどん。アッサリ目ですが美味しく
お腹がもたれません。

そして多くのスピーカーは、音に化粧または調味料を加えて音を出しています。中華料理の
ように濃い音がでるものもあります。人によっては濃い味のスピーカーが良いと言う人もいます。

人間の耳は自然に存在する音は体で覚えていますから、自然界の音は大抵の音を聞いても
疲れません。2ESはそう言う音を出すので聞いていて疲れないのです。

また高音を高精細に綺麗に出そうとすると、音がキツく刺さる事が多いのですが、2ESの
高音は非常に高精細なのに音が刺さらず滑らかです。

2ESは広指向性のために部屋のどこにいても音が崩れないので、寝ながらでも聞けますが、
多くの高級スピーカーがそれが出来なかったりします。

また音自体が視聴者にぶつかってくるようなスピーカーが多いですが、2ESは音が音に足が
生えて広がり空間に溶け込み、まるで空間が鳴っているような鳴り方で、そしてこれは高級の
スピーカーの特徴です。

5509と5501は映画用としては高級アンプですが、音楽用としては平凡です。CX-A5100は
映画用でありながら音楽用としても十分に通用する突然変異です。

M5000Rは、高級オーディオと合わせる事を前提とした音楽用として開発されたパワーアンプで
非常に高解像度で、2ESのあの大きなウーファーの能力を100%発揮してくれると思います。

しかしこのスピーカー、日本では人気ないんですよ。外国のグルメが好きなんでしょうかね。


書込番号:20157041

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2016/08/31 00:22(1年以上前)

ふえやっこだいさんの言う通り本当に自然な音ですよね(^^♪

聴き疲れもしないし、自然で普通に今もゆったりとジャズを流しながらお礼文を書いています。 

本当に本当に感謝しています♪

M5000Rは2チャンネルのアンプですか?

YAMAHAの5100を購入したらM5000Rも一台買って音楽用にstereo再生に仕様して、映画は今使っている5501パワーアンプみたいな方法の設置が良いのでしょうか?
 
無知ですみません(^_^;)

5100も気になっていましたがM5000RとSONYの組み合わせた音も私には未知数で興味が湧いてきました。

私もSONYのスピーカーとCX-A5100、M5000R、MC5501の組み合わせで、無数の音が部屋中に広がる再現が出来る様なSystemに早くなる様に、お仕事頑張りまーす(^^ゞ

無知な私に色々アドバイスして頂き感謝しています。

本当に本当にありがとうございます(*´∀`)


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2016/08/31 11:20(1年以上前)

>YAMAHAの5100を購入したらM5000Rも一台買って音楽用にstereo再生に仕様して、映画は今使っている
>5501パワーアンプみたいな方法の設置が良いのでしょうか?

設置方法
2つの行程があります。M5000Rと5509を繋ぎ、M5000Rと2ESを繋ぐことになります。5509→M5000R→2ES

@フロントRCAケーブルの付け替え
5509と5501がケーブルで繋がっていますね。5509の左右のフロント出力から出ている2本のケーブルが
5501の左右のフロント入力で繋がっていると思います。

5509フロントアウトケーブル2本(左右)→5501フロントインケーブル2本(左右)

その5501側のフロント用のケーブル2本を外して、M5000Rのフロント入力端子に付け替えます。

要するに、5509の左右のフロント出力から出ている2本のケーブルを5501の左右のフロント入力から
M5000Rの左右のフロント入力に差し替えるだけです。

Aスピーカーケーブルの付け替え
5501とスピーカーが繋がっていますね。5501の左右のフロント出力から出ている2本のスピーカーケーブルが
2ESの左右のフロント入力で繋がっていると思います。

5501フロントスピーカーケーブル2本(左右)→2ESスピーカーケーブル2本(左右)

その5501側のフロント用のスピーカーケーブル2本を外して、M5000Rのスピーカーケーブル端子に付け替えます。

要するに@Aとも、フロントに関してはすべてM5000Rとなり、5501を介在させていない事になります。

文字で見てもわかりにくいと思いますが、実行する時にこの文章を見て頂ければ分かると思います。

書込番号:20158675

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2016/08/31 12:11(1年以上前)

上記の方法でM5000Rを繋げると、2ESはM5000Rから来た音を出すことになりますから、
M5000Rは映画でも音楽でも使われる事になります。

アンプはプリアンプとパワーアンプ(メインアンプ)に分かれています。両方を一緒にして
1つにしたものをプリメインアンプと言います。プリメインアンプになっている方が多いです。

逆にプリアンプとパワーアンプに分かれているものをセパレートアンプと言っています。
一般的に、音質的には分かれた方が優れています。

基本的に、プリアンプが音質を決めていますが、そのプリアンプから出た音に力を与えて
スピーカーで鳴らすのがパワーアンプです。

例えば1cm四方の映像を、レンズで1m四方に拡大して投影する時に、濁ったレンズでは
映像がぼやけてしまいますが、無色透明なレンズなら、そのまま綺麗に拡大できます。

プリアンプから出た「ボン」と言う音があったとします。それを受けたパワ-アンプが弱いと
スピーカーから出た音が「ボ〜ン」と鳴ってしまいます。

音は短時間でたくさん出ているのに、ボ〜ンの中に細かい音が埋もれて団子になって
しまいます。

アンプの音の解像度は、もとのプリアンプの解像度とそれを正確にスピーカーに拡大する
パワーアンプの両方の性能が必要です。

解像度が高くなると霧が晴れたように音がたくさん聞こえてきます。都会の夜空は1等星しか
見えませんが、空気が綺麗で明かりがない南極の夜空は星がたくさん見えるのと同じです。

M5000Rを変えただけでも、CX-A5100に変えただけでも効果はありますが、時間がかかっても
両方いっぺんに変えた方が変化幅が大きいので感動が大きいと思います。

あるいは音的には既に80点以上あるので、80点を90点にするよりも、映像系を変えた方が
感動が大きいかもしれません。良いテレビかプロジェクターを導入すれば映画を見る時に
感動が大きくなると思います。

6畳の部屋があれば、プロジェクターで100インチの大画面で映画を見る事が可能になります。


書込番号:20158748

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2016/09/01 01:04(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

お返事いつもありがとうございます♪

私も実はめちゃくちゃ安いのですがプロジェクターを持っています。

映像も音と同じで、ふえやっこだいさんみたいに詳しくは無いのですが10畳のお部屋で100インチシアターを楽しんでいます。

ですから私はSONYのNA2ESを購入してからは、私のお部屋もやっとホームシアターと呼べるのかなー?
と思っています。

ですが、ふえやっこだいさんのお家みたいに無数の音が南極の夜空の様に沢山広がって聴こえるまでは行かないので、お話を聴いているとやっぱりM5000Rと、CX-A5100が欲しいです。

今回も色々接続の仕方等、ご丁寧に教えて頂きありがとうございます。 

>例えば1cm四方の映像を、レンズで1m四方に拡大して投影する時に、濁ったレンズでは
映像がぼやけてしまいますが、無色透明なレンズなら、そのまま綺麗に拡大できます。

こちらの表現の仕方はとてもわかりやすかったです^_^♪

プリアンプが音を決めるけどパワーアンプ?もとても重要だと言う事ですよね?

ですからパワーアンプも無色透明な方が、SONYのスピーカーの良さが出やすい(解像度が高くなり色々な音が聞こえやすい)と勝手に私なりに解釈させて頂きましたけど…

間違ってますか?^_^;

間違っていたらすみません。

繰り返しになってしまいますが、色々と教えて頂き考えて見ると、私のお部屋はまだ都会寄りのお部屋なのかなー?

と思い、早く私のお部屋も南極の夜空になる様にお仕事を頑張るしかないですねー(^o^;

M5000Rだけでも先に買ってしまおうかと悩みましたが、ふえやっこだいさんの言う通り5100と同時に購入した方が効果が分かりやすいと思いますので…

今は我慢、我慢。

でも80点もいただけて嬉しいです。

SONYのスピーカーを紹介して頂けたおかげで今の組み合わせでも、私の耳ではかなり満足感は有りますが…

でもこのスピーカーが日本では売れていないって、なんか寂しいです(T_T)  

どうしてでしょう?

話が脱線してしまいましたが、本当に毎回、沢山色々な事を教えて頂き感謝です!

いつも、いつもありがとうございます(*´∀`)



書込番号:20160578 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/01 10:21(1年以上前)

>パワーアンプも無色透明な方が、SONYのスピーカーの良さが出やすい(解像度が高くなり
>色々な音が聞こえやすい)と勝手に私なりに解釈させて頂きましたけど…

その通りです。せっかく自然な音を出すスピーカー2ESですから、色付けしない無色透明な
パワーアンプ(透明拡大レンズ)が相性の点では良いです。

もともとパワーアンプのM5000Rには相棒のP3000Rと言う2chのプリアンプがあります。
M5000R+P3000R(セット価格28万円)とプリメインアンPM11S3(35万円)とA-S3000(45万円)を
聞き比べたことがあります。

結果、最も安いM5000R+P3000Rが、他2者を解像度で圧倒していました。無論、他2者も
高級品ですから解像度は非常に高いのですが、明らかにランクが違いました。

10万円以下ののアンプは1等星しか見えない都会の夜空、PM11S3(35万円)とA-S3000は
3等星や天の川が十分見える日本のド田舎の夜、M5000R+P3000Rは空気が澄んで5等星が
見える南極の夜空を通り越して宇宙空間のようで。

なぜかというと
@onkyo自体にブランド力がないため、性能に対して価格が安い傾向がある。
AM5000R+P3000Rは、解像度、透明感を高める事にコストを集中している。
B他2者はブランド力があり、特徴を出すために、調味料や化粧にコストをかけて
  料理をしている。

でも2ESと同じで、この無色透明のM5000R+P3000Rは他2者ほど売れていません。

それはブランドがありますが、これほどの趣味にお金をかけている人は、そこに「色」を
求めているからのようです。日本は高級料理として和食よりも洋食が人気ですね。

逆に2ESが海外で評価されているのは、海外で和食が評価されているのと同じです。

のどが渇いた時に、コンビニで水を買うかというと、やはりジュースの方が売れます。
例えて言えば、M5000R+P3000Rは軟水の天然水、PM11S3はオレンジジュース
A-S3000はカルピスウオーターです。

コンビニで最も安いのが軟水の天然水ですね。

実際に聴くと、良い化粧をした女性と同じでPM11S3は女性ボーカルがとても艶めかしく
情がこもっていてうっとりします。それに比べるとM5000R+P3000Rはアッサリです。
A-S3000はPM11S3より解像度は高く、ピアノの音がとても綺麗です。

でも、人間が最ものどが渇いた時にのんで体が喜ぶのは、本当は「水」なんですよね。

CX-A5100はヤマハのアンプですが、かなり解像度が高くアッサリ目です。それでも
やはりほんのり色はあって、やや華やかになります。個人的にはボーカルも聴くので
丁度良いかなと思っています。

人によりますが、クラシックは音数が多く空間表現が高くなる解像度が重要なようで
2ESはうってつけのようです。

ただ、以上は理屈であって本当に大きな玉ねぎさんに合うかどうかは分かりません。
M5000Rについても、視聴してから購入を考えて下さい。

プロジェクターも高級なものは凄いですよ。JVCの700Rを持っていますが、宇宙空間の
場面なんかは、漆黒に沈む背景に大量の星が見えて吸い込まれる感じになります。

それとM5000Rが入ると、さらに音が締まるので10畳でもセンタースピーカーが不要かも
しれません。2ESならM5000Rなしでも、5509と5501でセンタースピーカーなしで設定
すれば、センタースピーカーよりも良い声が2ESから聞こえると思います。

書込番号:20161119

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2016/09/01 10:34(1年以上前)

>ただ、以上は理屈であって本当に大きな玉ねぎさんに合うかどうかは分かりません。

たいへん失礼しました。大きな玉ねぎさんではなく、オーダ娘さんでした。


書込番号:20161145

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2016/09/01 10:46(1年以上前)

おそらく、オーダ娘さんのセンタースピーカーは、まだ安物のままだと思います。

映画はセリフ以外にも多くの音がセンタースピーカーから出ています。すなわち
映画ではセンタースピーカーを使用している事で、大きな損をしているかも
しれません。

センタースピーカーを外すことで、映画でもセリフや環境音などの多くの音が
2ESから出るようになります。

特に声が重要なライブBD・DVDなんかは大きな差が出る可能性があります。

またセンターレスにする事で、声がセンタースピーカーのある下からではなく、
映像の中央から聞こえてくるようになります。

センタースピーカーなしの設定は5509で行います。念の為、センタースピーカーと
そのケーブルは外した方が良いです。

これはタダで出来るので、やって見る価値があるかもしれません。


書込番号:20161165

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2016/09/01 13:17(1年以上前)

>オーダ娘さん

一番大事な事を忘れていました。CDプレーヤー、あるいはDVDプレーヤーは何ですか?

もし数万円の安物プレーヤーを使っていたら、それがボトルネックになります。CX-A5100と
M5000Rを加えるよりプレーヤーを変えた方が結果は良くなります。

最初に情報を読み取る所がダメなら、どんなに良いアンプとスピーカーを使ってもダメです。

CDに入っている情報100のうち、70しかプレーヤーで読み取れなかったら、あとがどんなに
高価な機器で頑張っても70を超えることはありません。なぜなら読み取ったものより多くの
情報を再現出来ないからです。

書込番号:20161461

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2016/09/01 19:12(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

お返事頂きありがとうございます♪

プレイーヤーはパナソニックのdmr bzt 9000私なりに奮発した録画機ですが…(・・;)

やっぱり録画機ではだめかなぁー…(*_*;

ふえやっこだいさんは何という製品をお使いですか?

また、オススメのプレイーヤーは有りますか?

ふえやっこだいさんの例えは、私でもわかりやすくて、ありがたいです♪♪

あとセンタースピーカーもSONYのものを購入しましたよ!

名前は…SS-NA8ESという製品です。

サラウンドはまだ安物ですが…サラウンドも買い替えた方が良いですか?

因みに、私のシステムは acer のプロジェクター でスピーカーはフロント3チャンネルは sony フロントハイとサラウンドは denon m37です。




書込番号:20162177 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/01 19:47(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

何度もすみません。

音楽を聴くときはNA2ESのスピーカーのみ仕様しています。

今は 私の好きな曲の一つでエルトンジョンの your song を聴きながら この文章を打ってます ♪

本当 自然に聴いていられますね♪

ジャズ もクラシックも NA2ES のスピーカーのみ 使用しています。

このスピーカーは オペラもういいですねー ( 私の名はミミ)凄く良い!(^O^)♪♪

自己満足なんですけど^_^;

書込番号:20162267 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/01 20:21(1年以上前)

>プレイーヤーはパナソニックのdmr bzt 9000私なりに奮発した録画機ですが…(・・;)

映画用としては良いですが、残念ながら音楽用としては10万円以下のプレーヤーですね。
2ESの能力の半分くらいしか実力が出せていないと思います。

私はBZT9000とパナソニックの最新のレコーダーのUBZ1の両方を持っていて、BZT9000は
リビングのテレビに、プロジェクターのシアタールームの5ESにはUBZ1を繋いでいます。

UBZ1は25万円のレコーダーですが、15万円くらいのCDプレーヤーの音質を有する
実力派です。ただ映画では100点満点ですが、UBZ1を持ってしても、音楽では2ESの
70%程度しか実力を発揮していないと思います。

映画も音楽もと言うならUBZ1は最良の選択です。個人的にはたいへんお勧めです。
サラウンドの効果音よりも、ロマンス系の映画のBGMが非常に美しいです。

映画よりも2ch音楽中心で2ESの能力を発揮させるなら、映画はBZT9000で再生し、
音楽用にCDプレーヤーを追加購入した方が良いです。

ただし2ESの能力を80%以上発揮させるなら、20万円級のCDプレーヤーが
必要になります。高く付いて仕方ないですが、2ESがそれだけ高級クラスなのです。

CDプレーヤーも必ず視聴が必要です。2ESを購入したお店で視聴させて頂ければ
良いでしょう。

鬼コスパのonkyoのC-7000Rは12万円ほどですが、解像度性能だけは20万円クラスの
実力があります。ただアッサリ過ぎてボーカルは物足りないかもしれません。

一般的には、マランツのSA-14S1かヤマハのCD-S2100が2ESに見合う最低クラスだと
思います。

2ESと同格のCDプレーヤーは、さらにその上を行きますが、そこまでは今は不要でしょう。

SA-14S1なら、おそらく西野カナさんのボーカルがとても心地よく聞こえると思います。

買わないにしても、さらに高級器の試聴もされると良いと思います。試聴には必ず自分が
使っているCDを持ち込んで下さい。

>名前は…SS-NA8ESという製品です。

私と同じセンターです。それなら間違いなく高性能です。サラウンドも5ESを置いた方が
良いですが、安価なSS-AC5でも十分だと思います。SS-AC5は2本で7万円です。

サラウンドも同じソニーが良いです。サラウンドの音の移動がスムーズになります。私の場合は
フロントサラウンドとも5ESですが、SS-AC5でも良かったかなと思っています。

こちらは、UBZ1→CX-A5100+M5000R+MC5501→sony5ESX4本+8ESとしています。

いずれ、プロジェクターも視聴されると良いでしょう。acerとは違い、JVCのプロジェクターは
既に映画館を超えてしまいました。

書込番号:20162356

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2016/09/01 23:52(1年以上前)

いろいろ言って混乱させてしまったかもしれません。

@プリアンプ  :CX-A5100
Aパワーアンプ:M5000R
Bプレーヤー :UBZ1またはCDプレーヤー(2ch音楽のみ)
Cサラウンド  :SS-AC5(5ES)

一つずつよりも、2ついっぺんに変えて感動を大きくした方が良いと思います。

書込番号:20163092

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2016/09/02 01:05(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

お気遣いありがとうございます。

私は何からやっていいのかちょっと解らなくなってしまいました…(^_^;)

プロジェクターはとても手が出ませんし まずは sony のスピーカーで揃えるのが先で、その後ヤマハの5100とオンキョーのパワーアンプ?を追加し パナソニックのプレイヤーを購入した方が良いのかなぁーと思いました。

ふえやっこだいさん のシステムには私にはとても到達することができないと思いますが、できるだけ近づけるように今後は徐々にがんばっていきたいと思います。

色々アドバイスをいただきありがとうございました。

書込番号:20163256 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/02 11:21(1年以上前)

>まずは sony のスピーカーで揃えるのが先で、その後ヤマハの5100とオンキョーのパワーアンプ?を追加し
>パナソニックのプレイヤーを購入した方が良いのかなぁーと思いました。

それが正解だと思います。

最後にアドバイスを1つ。サラウンドはブックシェルフにする場合、スタンドに載せた方が良いです。スタンドを
使わず棚に載せる場合で棚がゆれやすい場合は、オーディオテクニカの安いので良いのでインシュレータを
必ず間に挟んで下さい。かなり違って来ます。

なお、トールボーイのSS-AC3をサラウンドにする場合、インシュレータやスタンドは不要です。

いろいろ追加して良かった場合、またレポートして下さい。今回のオーダ娘さんの2ESのレポートで、2ESの
オーナーのおじさん達は喜んでいると思います。

書込番号:20163981

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