『このクラスに4K60p搭載はやはり困難なのか』のクチコミ掲示板

2016年 2月19日 発売

FDR-AX55

  • ビューファインダーやマニュアルリングなどを備えた光学20倍ズーム対応のデジタル4Kビデオカメラ。
  • 従来機に比べて、約13倍補正する空間光学手ブレ補正機能を搭載し、HD動画撮影時には5軸方向でブレを補正する。
  • デジタル一眼カメラなどでも採用されている「ファストインテリジェントAF」により、フォーカススピードが従来機より約40%高速化した。
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タイプ:ハンディカメラ 画質:4K 撮影時間:150分 本体重量:535g 撮像素子:CMOS 1/2.5型 動画有効画素数:829万画素 FDR-AX55のスペック・仕様

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FDR-AX55SONY

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このクラスに4K60p搭載はやはり困難なのか

2016/01/17 04:43(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > FDR-AX55

スレ主 横濱1920さん
クチコミ投稿数:94件

発熱、バッテリー容量、メモリ記録耐性、コスト、ニーズ
様々な理由で、やはり今回も見送り。

上位クラスでも4K60Pによる動画記録ははヒーヒー言ってるので
革新的なビオンズエンジンが開発、搭載されない限り
無理なんでしょう。動画サイトへの投稿も1日がかり、それ以上です。

AX100から2年、こんな超スローペースで進むとは夢にも思いませんでしたが、
こんな調子では今後、8K 16K民生カメラの製品化はありえない夢物語で終わりそうです。

書込番号:19498275

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3037件Goodアンサー獲得:119件

2016/01/17 15:16(1年以上前)

実際、4K60p 、8K / 16K とかコンシューマー向けに必要ですか?(´・ω・`)

書込番号:19499581

ナイスクチコミ!13


支笏さん
クチコミ投稿数:278件Goodアンサー獲得:31件

2016/01/17 18:43(1年以上前)

>動画サイトへの投稿も1日がかり、それ以上です。

それは回線が細いだけでは・・・?
まぁ、4K/8K/16Kのデカいファイルアップロードされても観てられないですけどね。

書込番号:19500235

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7431件Goodアンサー獲得:478件

2016/01/17 22:10(1年以上前)

パナソニックがX1000のパーツを、990くらいの大きさのカメラに使えるキーデバイスを自社で開発するかしないかだと思います。パナソニックがやればソニーもやるでしょう。
ただソニーのほうがパナソニックよりは、早くからビデオカメラに採用はしていたので、昔のソニーならキーデバイスを作って他社に売ってもうけようと画策はしたろうけどその余裕がなかったかもしれないと思います。
来年のモデルに期待ということでしょうかね。今回のパナソニックカメラの本命は、FHDでのHDR録画の普及だと思います。地固め的な面だと思います。

書込番号:19500928

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/17 23:16(1年以上前)

まずはX1000のモデルチェンジか生産終了が先に来てからでは。
そうじゃないと被りますよ。

書込番号:19501166 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3326件Goodアンサー獲得:172件

2016/01/18 00:27(1年以上前)

4K 60P って中で電動ファンが回っているうちは普及モデルは出てこないと
思います。

書込番号:19501329

ナイスクチコミ!8


スレ主 横濱1920さん
クチコミ投稿数:94件

2016/01/18 03:44(1年以上前)

海外の投稿サイトだと60p見送りに関して、残念だ、
いつまで待てばいいんだ、期待していたのにという意見が非常に多く、
日本との温度差を感じます。

30fps... why? Hurry up!
4K30pならサムソンのNX1で十分だという書き込みもあり、
失望のコメントに包まれています。

日本人として申し訳なく思います。

書込番号:19501495

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/18 09:17(1年以上前)

まずはFDR-AX1のモデルチェンジ、または生産終了が先になるんじゃないかな
それからじゃないの

書込番号:19501758 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:7件

2016/01/18 12:42(1年以上前)

実際の話 4Kで 2時間動画 30pで CPU i5で 編集コーディングしたらとてつもない時間になります
それに輪をかけて 60pはデータが4倍になりますので ノートPCでファンがないのとかはPCが熱オーバーになって止まるでしょうし
現実的ではないですよ 映画も24pですから 60の意味ってあるんですかね、、私はわからんです。

勿論巷でいわれてきた 8Kなんて当然無理ですが

書込番号:19502181

ナイスクチコミ!8


mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/01/19 14:28(1年以上前)

まず他の方もおっしゃってますが、60Pモデルとして既にAX1がありますので
どうしても今すぐ欲しかったらそれを買えばいい話というのが一点。

値段が高い、というのでしたら一生懸命働いてくださいとしか言えませんし、
大きすぎる、というのでしたら、現在の集積技術ではこのサイズが限界としか言えません。

無理なものは無理なんです。
時間が経って技術が進歩することを待つしかないんです。

ただでさえビデオカメラの売り場が年々狭くなっていくご時世に
莫大な開発費を投じてまで、小さく、安い60Pビデオカメラを
作るなんて慈善事業じゃないんだからできっこない。

期待する気持ちはわかりますが、去年も今年も、こういうやりとりが
くりかえされ、もし来年60Pの新機種が出なければまた来年も繰り返すんですか?
正直もうウンザリですよ。。。

横濱1920さん
申し訳ないと思うのはあなたの勝手ですが、勝手に日本人を代表しないでくださいね。
私はこのような事情もわからずにワガママな要望ばかり言う人たちにウンザリですんで。

書込番号:19505425

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/01/19 19:07(1年以上前)

mt7qjafu0さん

> 期待する気持ちはわかりますが、去年も今年も、こういうやりとりが
> くりかえされ、もし来年60Pの新機種が出なければまた来年も繰り返すんですか?
> 正直もうウンザリですよ。。。

来年も再来年も4K-60pのエントリー機が出るまで繰り返すと思いますよ。
何故うんざりするのかわかりません。

私はAX1ユーザですが、サブ機が必要で期待してたのですが今回も見送りです。
来年でも再来年でも良い機材が開発されるまでソニーさんや他のメーカに期待して待ち続けたいと思います。

書込番号:19505989

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:47件

2016/01/19 21:32(1年以上前)

AX100で、4K30pで数時間撮影させてもらう機会が2度ほどありましたが、動く被写体を撮影すると、やはり30pは、「いかにもビデオ」という感じの不自然さがあります。

ビデオの購入動機が、現実には、運動会撮影・学芸会撮影・スポーツ撮影などが動機になることが多いことを考えると、これはかなり致命的だと思います。

さらに、NHK技研の見学に行ったときも、解像度を上げるほどフレームレートを上げる必要があることは重要課題として認識されていて、それを克服するために、8K/120pのデモも行われていました。

4Kや8Kのデモに使われる映像は、静止画に近いものが多くて、ご都合主義です。

このままでは、一般ユーザの間に「4Kはいい」という認識がなかなか広がらず、4Kビジネスが失敗に終わる危険性を感じます。一部のマニアだけしか買わないようでは、ビジネスにはなりませんから。

4K60pが欲しければAX1を買え、というのでは、ますますそうなると思います。

メーカーには、早急になんとかして欲しいです。

なお、4K30p --> 4K60pにしても、ファイルサイズは2倍になるわけではないです(時間的に近いフレームの差分しか情報が増えないため、何割か増す程度で済む)。

また、我が子の運動会撮影・学芸会撮影・スポーツ撮影が中心のユーザーは、わざわざ編集なんかしない人が少なくないので、編集環境を心配するよりも、4K60pのメリットの方がずっと大きいと思います。

ちなみに私の場合も、4K60pで買いたくなる機種の登場を待っているのですが、そういう機種が出なくて困っています。

書込番号:19506512

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:411件Goodアンサー獲得:11件

2016/01/19 21:39(1年以上前)

>来年60Pの新機種が出なければまた来年も繰り返すんですか?

そんなもん当たり前じゃん!今更何言ってんの?
小型のビデオカメラで4K60Pがほしいユーザーの事情もわからずその要望をワガママと表現する人に私はウンザリですんで。

書込番号:19506541

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/01/19 22:41(1年以上前)

数年後には「30Pがあたりまえのビデオカメラ暗黒時代」とか言われてる予感。
でも、今の技術のまま60Pにしちゃうと、画像暗黒時代になるから困ったもんだ (((^^;)

書込番号:19506773 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 横濱1920さん
クチコミ投稿数:94件

2016/01/19 22:43(1年以上前)

消費者はワガママで会って当然です。
このクラスに4K60p搭載を望むのがワガママとすら思ってません。
海外の反応と同じく、至極当然、極めて真っ当なことだと思っています。

期待に応えないメーカーの怠慢です。
なのでAX55は見送りです。
30pならスマホやミラーレスで十分です。

書込番号:19506781

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/01/19 23:36(1年以上前)

>ななつさやさん

>NHK技研の見学に行ったときも、解像度を上げるほどフレームレートを上げる必要があることは重要課題として認識
私もyoutubeレベルでしか知りませんが、4kの解像度で30pは違和感ありますね。

私はivis HF G20で24p撮影してますが、24pだとシネマモードのような艶消ししたような甘い映像の方がシックリくる。
「自分が使うかどうかは別」にして、4k60pは使う人が使えば迫力のある面白い映像を見せてくれると期待してます。

私も早く登場してほしいと思いますよ。

>横濱1920さん

>期待に応えないメーカーの怠慢

ビデオカメラの場合一眼と違ってコアなユーザーが少ないですからしょうがないですよ。
メーカーもユーザーに合わせて商品開発しますから・・・

価格.comプロダクトアワード2015

ビデオカメラ
http://kakaku.com/productaward/2015/camera-03.html

一眼
http://kakaku.com/productaward/2015/camera-01.html


コアなユーザー層が多ければ「静止画」撮るための道具にドン引きするぐらい最先端技術詰め込みますけど、ビデオカメラはコアなユーザーが少ないですからねぇ・・・メーカーもそれなりの対応しかしないですよ。

書込番号:19506984

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/19 23:38(1年以上前)

上に書いた事を、
もう一度、書いておくけど、

まずは、FDR-AX1のモデルチェンジ、または生産終了が先でしょ。
パナソニックは、X1000のモデルチェンジか生産終了が先に来てからでしょ。

よく考えてみなさいよ、

1/3型センサーのAX1、1型センサーのAX100、1/2.5型センサーのAX55、1/3型センサーのAX30
1型、1/2.5型、1/3型センサーの民生機が60pになったらAX1の商品価値など無いでしょ。
順序というものがあるんですよ。
今年の秋にAX1が大型センサーでモデルチェンジか生産終了しないと来年もないよ。

パナソニックは、
X1000とWX970Mのレンズとセンサーが同じ。
WX970Mの後継機が60pになったらX1000の商品価値は無いでしょ。
だからこちらもX1000のモデルチェンジか生産終了にならないと来年もない。

だからNEWモデルの発表を見ても、やっぱり、でしたね。

書込番号:19506992

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/19 23:46(1年以上前)

あと、AX1とX1000のモデルチェンジを待たずに60pを出せる可能性があるカメラがあるのを、お忘れですか。
ビデオカメラのカテゴリーから外れている、あのカメラを。
60pを期待するなら、そのカメラの方が先かなと思います。

その、あのカメラとは、GH5 ですよ。

60pのカメラが欲しい人はGH5の動向にはチェックしていた方がいいかもしれませんね。

書込番号:19507026

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/20 00:20(1年以上前)

〉このままでは、一般ユーザの間に「4Kはいい」という認識がなかなか広がらず、4Kビジネスが失敗に終わる危険性を感じます。一部のマニアだけしか買わないようでは、ビジネスにはなりませんから。

カメラはともかく、地上波では4K放送しないらしいので(帯域が無いことも含めて)、
放送においてはアナログハイビジョンぐらいの「準マスメディア」の位置付けで固定化される可能性が意外に高いかもしれません。


2Kのデジタルハイビジョンは、
アナログ停波とセットで特需〜普及したみたいなものなので、4Kが「解像力だけ」ならば民放では経営的な旨味は無いでしょう。


そんな状況だから、「せめて撮影機器で援護射撃」を期待したいところですが、
撮像素子の技術力は筆頭だけれども【今のSONY】は「そんなところを気遣う余裕すらない」のかも?


なお、過去を遡ればEDベータなどは当時の業務用を上回る「民生用」を出したSONYですから、
一定以下のコストとサイズ(および重さ)で製造可能であるならば、
経営的に必要があれば実行不可能では無いかも?
(先のEDベータのように先例が無いわけでもないし、デジタル音響機器などにも幾つか先例があるような?)

(しかし、デジカメのオマケぐらいの市場規模に墜ちたようですから、勝負せずに先送りにして「ゆっくりとした市場の自滅」をさせるも同然の展開に?)


あと、別スレでも書きましたが、4K60p対応の「低コスト内蔵メモリー」の有無なども気になっています。

書込番号:19507111 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:411件Goodアンサー獲得:11件

2016/01/20 00:21(1年以上前)

あっでも私はAX40の方ですけど予約しましたよ。
出ない物は仕方がないのでね、4KはAX30との2台体制になります。

書込番号:19507114

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/20 00:31(1年以上前)

あと5,6年で4Kにシフトします。
TVの売れ筋の普及価格帯に4KTVが下りてきますので。
地デジ化に伴って液晶テレビがバカ売れしましたが、5,6年先からTVの買い替えが始まります。
その時に放送は4Kでなくても家庭に4KTVが普及します。
4Kが必要とされなくても買ったTVが4Kということが起きます。
今現在、LG電子の43インチの4KTVなら8万円台で購入できます。
5,6年後には日本メーカーも型落ちじゃなくても10万以下で4KTVが普通に買えるようになりますよ。

書込番号:19507140

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/01/20 00:48(1年以上前)

>やはり30pは、「いかにもビデオ」という感じの

昔は、ヌルヌル映像が「ビデオらしい」と言われていたと思うのですが、時代はかわりましたね。

>期待に応えないメーカーの怠慢です。

商売で、もろもろ判断していているので、怠慢というのは違うかと。
ニーズがより大きい、投資対効果が大きい方を優先しているとか、
他の製品への影響とか、いろいろと戦略はあるかと。

4Kビデオはあまり売れていないようですが、60p対応になると売れるんですかね?
単に、高いから売れてないように思うのですが。

私もそりゃ60pの方が欲しいですが、
シャッター速度は1/50か1/60しか使いませんし、パンをあまりしないので、30pでもほとんど気にならないですね。
むしろ画質重視。

書込番号:19507171

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/01/20 01:15(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>低コスト内蔵メモリー
メモリーも厳しい状況なんですか?
主にメモリーの製造国って韓国、中国、台湾ですかね??
どの国も大変な状況ですけど、その辺と関係があるのでしょうか?

60pに関しては自分より他人の動画に期待してます(笑
RX100M4の240fpsとか960fpsとか自分は発想が乏しく使えませんけど使う人が使えば、
https://www.youtube.com/watch?v=NP31-R5aeps
すげぇ〜なと思います。
こんな動画からでもヒントがあったり刺激をもらったりしますからね。

私にとってオーバースペックでもセンスのある人が使って魅せてくれればそれでいいです。

書込番号:19507224

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/01/20 01:45(1年以上前)

脱線失礼します。

>地デジ化に伴って液晶テレビがバカ売れしましたが、5,6年先からTVの買い替えが始まります。

新たに買う人は安くなるであろう4Kを選ぶ可能性が高くなりそうというだけのことで、買い替えの予測にはつながらないと思います。
2011年の地デジ化の移行時には電波が届きやすいとか、相互通信機能とか、色々とメリットを謳われて、必然的にテレビを買い替えざるを得なかっただけですよね。
でも画質の向上はありましたが、実はそれほど多くの視聴者にメリットはなかったり。
そんななか、現状のHD(FHD)テレビから大画面でないと違いが体感しにくい4Kにしたいと心から望んでる人はそれほどいないように思います ^^;
現にうちの近所(大阪)では昨年まで各地でケーブルでアナログ変換放送がされていましたが、それで充分だった人も多くいました。
(昨年もアナログ変換終了の関係で液晶テレビが売れていたそうです。)
あと、その4Kの高画質を享受できるだけの設置&視聴スペース(=居宅)が確保できるのかも疑問です。

ちなみに私の親もテレビ自体はかなり前から地デジ対応でしたが、最近まで気にせずアナログ放送で観ていました。
その地デジ対応テレビですが、1インチ1万円時代に買ったので画質もイマイチで画面も小さめなので買い替えを勧めていますが、別に要らないと言って聞きません。
また、我が家のテレビに関しても、今でも充分綺麗に映ってるのにこれ以上なの?と、うちの家内も要らないと言っています。
そんなもの買うなら冷蔵庫買い替えろと(笑)

色々な理由で、テレビの買い替えは必要性が無いと進まないかもということだけ言いたくて・・・

書込番号:19507261

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/20 08:27(1年以上前)

レスありがとうございます。

「低コストの内蔵メモリー」の件ですが、製造国は直接の問題とは考えておりません。

・(最重要かつ必須)4K60pに安定追従できる高速書き込みが出来ること

・4K60pのビットレートであっても、最高モードで数時間以上の記録が可能な記録容量であること
(2時間では顰蹙もの?)

・記録時の発熱や消費電力が(設計においても)許容範囲であること

・そして、FHDや4K30pに比べてあまり高価でないこと(低コスト)

少なくとも以上が挙げられると思います。高ビットレートで大容量となっても、例えば廉価機1台分ほどの価格アップになると、それだけで販促に逆効果になりますから・・・。


また、4Kとは対照的に、レンタルビデオの主流がいまだに(非ハイビジョンの)DVDであることを考慮すると、少なくとも「4Kだから普及する」という可能性は低いと思います。

※個人的には4K60p以前に、AX100の画質調整機能ほか短所が改善された真の後継機が出たら購入予定ですが、ただし待ち時間は後1年ぐらい・・・3〜4年後には我が子の撮影機会が激減するので。

書込番号:19507598 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/20 09:02(1年以上前)

4Kに興味がなくても家庭に4Kが入ってくるということです。
最近のテレビは耐用年数が10年(壊れやすくなった)ぐらいですから5,6年後から始まるます。
その時に売っているTVが4Kが主流になっているということ。
4KTVのシェアがその時期あたりから増加してくる。
その頃には4Kビデオカメラは安く買えるようになっているでしょうから、
興味がなくても4K製品を買っている、選択肢が4Kしか選べないようになっている、ということが起こり得る。
気付けば4Kが主流になってたという感じに。
FHDはボトム製品などの最廉価モデルのみになります。
高品質で高機能なFHD製品は買えなくなります。
すでに今でもその様な状態ですが、もっと加速します。


書込番号:19507658 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/20 09:09(1年以上前)

4Kテレビが普及しますが、見てるソースがDVDということは多数だと思います。
購入者の自覚がなくても4Kが浸透すると予想されます。

書込番号:19507679 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/01/21 00:30(1年以上前)

現在の大型テレビ(30型以上くらい?)の普及率 × 10年以内くらいに故障する率 ×修理せずに買い替える率 + 4KTVが積極的に欲しい人の率  が50〜60%くらい?超えれば、まあ、4K普及してきたと言えるんじゃないですかね。式は適当ですよ。
現在も30型以下の液晶テレビはほとんどが非フルHDなので。

4Kコンテンツが増えても、ほとんどの人はFHD以下のテレビで見ると思うので、4Kコンテンツはあまり4K TVの普及には貢献しないのではとおもいます。4KTVへの買い替えのきっかけで大きいのは、やっぱり「見れなくなる」「壊れる」ことじゃないですかね。
それって、どのくらい多いんだろ。

という私も実は未だにハイビジョンテレビ(フルHDじゃない)を12年使ってます。PCディスプレイはフルHDですけど。
カメラは4Kなのですけどね。

書込番号:19510155

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/21 01:25(1年以上前)

私の場合は、HDVの頃から「動画からの静止画取得」をしていますから、4K(ビデオ)カメラは購入予定ではあるわけです。

(静止画取得を重視したシャッター速度(日中屋外で1/500秒など)では、高速シャッターのためにチラチラした動画になってしまう等の弊害がありますが・・・(^^;)


なお、テレビの「受像機」として4Kは普及していくけれども、「放送」は先に挙げた通りで、
「放送」が不振であれば、煽りを受ける対象に録画機器(レコーダーなど)が挙がります。


FHDのAVCHD規格の録画・保存手段として最も低スキルのBDレコのよう準メジャーな家電が比較的に安価であれば、それ対応するビデオカメラに対しても販促効果が出るわけですが、
現状の4Kでそれが無いに等しいので、デジタルテープ記録機器全盛からメモリー等への記録のAVCHDが登場して普及段階になってきた状況よりも、4Kビデオカメラは遥かに大きな普及障壁があるわけで、特にそこが大きな問題かと思います。

書込番号:19510286 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/01/21 23:04(1年以上前)

4K@60pが欲しい、という方々は、今までは何を使っていたんでしょうね。60pのカムコーダーなんてHDでもそんなに機種数はなかったと思いますが。あと、編集もほとんどしないのが前提なのでしょうね。FHDの60pでさえまともに編集しようとしたらそれなりのシステムが必要です。4K@60pは民生のレベルではリアルタイム編集は今日現在非常に難しい。

初心者の人ほど60pを欲しがるということなのか。よくわかりませんが。

私が所有する4K撮影可能なカメラは10台になりましたが、メインの撮影フォーマットはDV時代から相変わらず24pです。60p撮影可能なHC-X1000はDCI用か、2.5xスローモーション用として活用しています。

4K@60pが欲しいと思っている人は素直に今発売されているものを買うか(最安のHC-X1000は良いカメラです)、頭を切り替えて30pを使いこなすスキルを身につけたら良いのではないでしょうか。

書込番号:19512651

ナイスクチコミ!8


mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/01/21 23:11(1年以上前)

0123456789ABCDEF さん

> 何故うんざりするのかわかりません。

今すぐに安くて小さい4K60Pモデルが発売出来ない理由を
何度説明しても蒸し返す人がいるからです。
同じ話を何度もされるとウンザリするものです。


ななつさや さん

> 4K60pが欲しければAX1を買え、というのでは、ますますそうなると思います。

人の発言の一部を抜き出し曲解するのはおやめ頂きたい。
私はべつに、マニアはAX1を使えとか、4K60P普及機を出すな、と
言っているわけではありません。
”今現在の技術では無理だ”と言っているのです。
だから私は、「どうしても今すぐ欲しかったら」と書きましたよね?
今現在の技術レベルで4K60Pを実現しようとしたら、
どう頑張ってもAX1ぐらいのサイズ・価格・仕様になってしまうのです。
メーカーの怠慢等で出さないわけではなく、技術的に不可能である、と
いうことを、どう表現したらご理解頂けるのでしょうか。


星名美怜 さん

> 小型のビデオカメラで4K60Pがほしいユーザーの事情もわからず
> その要望をワガママと表現する人に私はウンザリですんで。

欲しいモノはダダをこねれば何でも手に入ると思うのは
そろそろ卒業されたほうがよろしいと思います。


横濱1920 さん

> このクラスに4K60p搭載を望むのがワガママとすら思ってません。

私は「このような事情もわからずにワガママな要望ばかり言う人」と
書きました。
大人ならば上に書いたような”事情”を理解してください。
事情を理解しているのに、まだ早く出せ出せと言うならば
それはワガママだと私は思います。

〜〜〜

私の個人的な見解ですが、4K60P化のキーとなる技術は
H.265/HEVCの実用化(=民生用の安価で小型・低発熱のリアルタイム
エンコードLSIの開発)だと思っています。
既にご存じの方も多いと思いますが、H.265は現在主流の動画圧縮規格である
H.264/AVCとの比較で約2倍の圧縮性能があると言われています。
つまり、H.265を実用化できれば、現在の4K30P機と同じビットレート、
記録容量、転送速度で4K60Pが実現できるというわけです。
民生用の小型4K60Pが普及するのは、この技術が確立される頃ではないかと
私は考えています。

書込番号:19512671

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クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/01/21 23:26(1年以上前)

NX1

そういえば、4K@30pで唯一H.265(HEVC)を採用していたNX1(日本未発売)のSamsungは、カメラ事業から撤退と報道されていますね。

書込番号:19512712

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クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/01/22 02:23(1年以上前)

>新・元住ブレーメンさん

> 4K@60pが欲しい、という方々は、今までは何を使っていたんでしょうね。

60i でしょう。
4Kで60iがないので、60pが欲しいといっているだけでしょう。

私もずっと30pを使ってますが、やはりパンをした時など30pと、60iの差ははっきりと感じます。
書き込み(19494936)のように、白い部分がチラチラとフリックしますので。

ヌルヌル映像に見慣れている目で、30pを見るとやっぱりカクカクってわかるので、
それが気になる人が、少なからず存在するということでしょう。
私はなるべくパンをしないようにしてますけど、普通、ビデオの撮影スキルを身につけたい、っていう人は少数派で、
ほとんどの人は、スキル向上に興味なく、適当に撮るだけで綺麗に映ってほしい、と思っているだけでしょう

書込番号:19513037

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クチコミ投稿数:1548件Goodアンサー獲得:83件 HigashinoKaze_7のブログ 

2016/01/22 09:01(1年以上前)

4Kの60Pって、どの程度 民生用の小型のビデオカメラで「実需」があるんだろうかね?

SONYに限らず、PANAやCanonも民生で4Kの60Pの需要があると企画部門が判断すれば、新規開発も早まるしどんどん製品出すんじゃないか?
今のコンポーネントでも、4K60Pが達成できないわけではないらしい..冷却ファン搭載は必須らしいが、まあちょいとおデブになるだけで済むだろう。

じゃ、なぜ、各社「民生用の小型のビデオカメラ」で作らんのか? 
開発しても元を回収できないって判断してるんじゃないかね?想像だけど..

今、民生用のビデオカメラは、市場は縮退著しい。お手軽カメラで「おねごろ」「簡単」..そんな市場が残ってるだけじゃない?

4K60Pだったら、先に「デジイチ」系の方が実装するんだろうな..想像だけど。
デジイチ系だったら、連続撮影時間に、例えば20分までって連続撮影の制限が入っても[仕様です]で理解してくれるユーザも多いだろうからね。

ちなみに業務機の方は、ドキュメンタリー系とか、報道に近いところだと4K60Pはどんどん増えてくると思う。
シネマ機はリニア記録の方に行くのな? まあ、それでも4K60P軽々出せるのも増えてるから.. それを買えばいいだけだしね。


書込番号:19513351

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クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/01/22 12:24(1年以上前)

ミクロミルさんが書かれている内容の通りなんですけど、子供の成長記録をメインにお気楽に使えるビデオカメラ選びをしている私には、60コマ/秒ないと選択肢から外れてしまいますね。
もっとも、4k/60Pになっても、データ運用のことを考えてAVCHDで撮ってると思います。。。

書込番号:19513717 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:7件

2016/01/22 12:31(1年以上前)

4K30Pの2時間動画とか編集したことがある人なら今の現状 相当厳しいのはわかるはずですので、
4K60Pは確かに 撮るだけの需要と私も思います。


業務用といえばいいのか そういうのでは確かにありますが
あれを担いで撮るんですかね〜っていう、、、一般の人レベルではないと思ってます、

書込番号:19513738

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/01/22 13:12(1年以上前)

> ビデオ撮影のスキル向上に興味なく、適当に撮るだけで綺麗に映ってほしい、と思っている

その程度にしか映像撮影にこだわりの無い人が
4K30Pと4K60Pの違いにそんなに目くじらを立てますかね?
たとえば、その程度のこだわりの人が

> 60コマ/秒ないと選択肢から外れてしまいますね。

などと言うとはとても想像できないのですが。

4K60P切望派の人たちは、自分たちの意見が多くの人に支持されて
いると思わせたいのか、しきりにライトユーザーやファミリー層も
4K60Pを切望しているかのような主張をされますが、
そこに大きな矛盾をはらんでいる気がしてならないのです。

撮影スキル向上に興味もなく適当に撮るだけで綺麗に映って欲しい。
でも、4K30Pは我慢ならないし、60コマ/秒ないと選択肢からも外れる?

映像にこだわりがあるのか、無いのか、どっちなんだよ!
とツッコミを入れたくなります。

素直に、我々は撮影技術にも映像品質にもこだわりがあるので、
4K60Pを切望してる、と言えばすんなりと納得できるのに。

ノイジーマイノリティーという言葉があります。

4K30PやFHD60P程度でも特に不満の無い人は、わざわざ
「私はこれでも不満はないぞー!」なんて大声をあげませんから
目立ちませんが、真の多数派がどちらなのか、想像してみるのも
おもしろいかも知れませんね。

誤解無きように言っておきますが、私だって小さくて安い4K60Pの
ビデオカメラがあれば喜んで買いますし、出て欲しいと思ってます。
ただ現在の技術では無理だと言ってるだけです。

書込番号:19513830

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クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/22 13:53(1年以上前)

人それぞれ、拘りをもつところが違うから、そこは自由で良いんじゃないですかね。

俺はフレームレートより解像度をとります。
子供の記録ってビデオだけじゃないですから静止画もあります。
4Kはそこから切り出してL版写真プリントには最適です。
FHDから切り出しならL版プリントでも問題ないですが、やっぱ4Kの方が綺麗に仕上がってくれます。
アルバムに写真が溜まっていくのも楽しいものです。

フレームレートは後で誤魔化すこともできますが、
時間を遡って撮り直しができないなら4Kを優先します。
で、60pはどうなのかと言うと、「製品が出れば買います」ですね。
ただ、ブラシレスジンバルを最近購入したので、
ビデオカメラのスタイルではなくミラーレスの方が欲しいです。
スタビライザー使わないと勿体ないので。
GH5が最初の60pになるような気がしますが、本命はα6000ぐらいの大きさの4K60pが撮れるものが理想ですね。
(次の次の次ぐらいのモデル辺りまで時間が掛かりそうだけど。)
やっぱりソニーの絵が好みだから。
たぶん、ソニーのミラーレス4K60pモデルが出るまでパナに浮気しちゃうんだろうな。


で、そのさらに先には8Kがあります。
20万円以下で買えるような時代が来れば、8Kいきますよ。
(センサーサイズがフルサイズが基準になってるから20万円以下は待ってもないかもしれないけど)
8K 30pでもOKですよ。
あと10〜15年先のこと??だからどうでもいいけどね。




書込番号:19513916

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/01/22 14:27(1年以上前)

何時もゴロゴロさん
> 人それぞれ、拘りをもつところが違うから、そこは自由で良いんじゃないですかね。

それが本心ならいいのですけどね。
今時ビデオカメラの新製品に一喜一憂し、アカウントまで作成してこの掲示板に書き込むような人が
ライトユーザーとは到底思えませんし、
私には、自分たちの意見が多数派であるかのような印象を与えるために、あえてライトユーザーやファミリー層を
演じているのかな?と見えました。
映像にこだわりのあるマニアだ!、と宣言してしまうと、その時点で少数派確定ですし、
AX1があるじゃないか、という意見に反論できなくなりますからね。

> 60pはどうなのかと言うと、「製品が出れば買います」ですね。

これにつきると思いますね。
おそらく、真のライトユーザーやファミリー層もこういう意見の方が大多数だと思います。

> GH5が最初の60pになるような気がします

この時期になっても新製品のアナウンスや噂があまり聞こえてこないのは不気味ですね。
ソニーにもGH4のように動画に重きを置き、撮影時間が無制限の一眼レフカメラの対抗馬を出して欲しいのですが、
やはり動画はビデオカメラ(ハンディカム)で、というこだわりがあるのかも知れません。
α7Sのような高感度センサーで思う存分動画が撮影できたら面白いだろうなあと想像してしまいます。

書込番号:19513999

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クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/01/22 20:36(1年以上前)

>mt7qjafu0さん

>しきりにライトユーザーやファミリー層も4K60Pを切望しているかのような主張をされますが、

本スレをざっと読み返しましたけど、誰が
「ファミリー層が60pを切望している」
のようなことと言ってますか?
60pを切望しているのはスレ主さんだけでは?


私が上で書いた、
「ビデオ撮影のスキル向上に興味なく、適当に撮るだけで綺麗に映ってほしい、と思っている」
というのは、「スキルを身に付けて30pを使いこなせばよい」と書いている新・元住ブレーメンさんに対するコメント
なので、60p切望者が多い・少ないという話とは無関係ですよ。

書込番号:19514727

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/01/22 21:40(1年以上前)

>東風西野凪さん

>「今のコンポーネントでも、4K60Pが達成できないわけではないらしい..」冷却ファン搭載は必須らしいが、まあちょいとおデブになるだけで済むだろう。

やはりそうでしたか。
今年の新製品でも「4Kの60Pの需要があると企画部門が判断すれば」出来たんでしょうね。

>開発しても元を回収できないって判断してるんじゃないかね?想像だけど..
>今、民生用のビデオカメラは、市場は縮退著しい。お手軽カメラで「おねごろ」「簡単」..そんな市場が残ってるだけじゃない?

それが全てですよね。
FDR-AX55の14万円前後の価格もメーカーが考える予想販売台数で決まっているはずですから、もしビデオカメラの市場がその3倍売れる状況だったなら4k60pで出しても今より価格を安く設定できたのか?
そう考えると「4k」の需要がほどんどないのかも?


ビデオカメラは子供撮り以外ではほとんど売れないんでしょうからミクロミルさんの言う
>ビデオ撮影のスキル向上に興味なく、適当に撮るだけで綺麗に映ってほしい、と思っている
そりゃそうだわな(笑)

民生機の4k60pはかなり先になりそうですね。

まぁ一眼で出るならそれでもいいですけどね。
GH5で4k60pが出るならPVが楽しみです ^^)
4k60pならではの作り方してくるでしょうからね!

書込番号:19514957

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/22 22:10(1年以上前)

技術的な問題はさておき、
しばらく前のFHDから、メーカーの宣伝や一部のユーザーに「60pにあらずんば現行機に非ず」みたいな風潮があったわけで、
それに盲信的に感化されたユーザーも少くないでしょう。

そんな場合は「この前まで、60p、60pって宣伝しまくってたのに、今さら何言ってるんだ?」ってことになるのは仕方がないようにも思います。


私はHDVの頃から静止画切り出しの都合で擬似30p(記録は60iだけれども実態は30p相当)で撮影するようになって数年経つので、30pそのものには大きな抵抗はありません。


しかし、自分の意思で(能動的に)60iを30p相当に設定していることと、
初めから30pしか選択肢がない(受動的な)現実とは、受け止め方が違ってくると思います。

※たまにキャンプでテント生活するのはレジャーですが、
住む家がテントしか無いのであれば、レジャー気分は継続しないのが普通の感覚でしょう。
そんな感覚の違いがあるような?

書込番号:19515059 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/01/22 22:41(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>しかし、自分の意思で(能動的に)60iを30p相当に設定していることと、
>初めから30pしか選択肢がない(受動的な)現実とは、受け止め方が違ってくると思います。
仰っていることすごくよくわかりますが(笑)

60iと60pはあまり違いが感じませんが、単純に30pと60pの差は大きいですよ。

パンがどうのじゃなく高速で動くものや、例えばジェットコースターに取り付けた映像とか、こちらに向かって沢山の鳥が一斉に羽ばたくシーンとか・・・
見ごたえが全く違うと思われます。
それがGH4やAX100のようなカリカリ4kで見れるなら面白いと思いますよ。
吸い込まれそうになると思われます。

自分はそんな動画撮る予定もないし、その気もないから今は要らないけど(汗

書込番号:19515181

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/01/22 22:48(1年以上前)

何かないかな?と思ってyoutube探したら新幹線で30pと60pをアップされている方がいました。
https://www.youtube.com/watch?v=OcaQFUIyeUU
この差は大きいです。

書込番号:19515205

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/22 23:37(1年以上前)

いえいえ、先の私の書き込みは60pはどうでもいいって言ってわけではないんですよ(^^;

と言っても下記のテント生活が30pそのものって言うと言い過ぎなんですけれど(^^;

〉※たまにキャンプでテント生活するのはレジャーですが、
〉住む家がテントしか無いのであれば、レジャー気分は継続しないのが普通の感覚でしょう。
〉そんな感覚の違いがあるような?

(キャンプで一晩のテントだけでも個人的には嫌なんで、キャンプ好きでテント好きの人にはゴメンナサイ、です)

書込番号:19515387 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/01/22 23:52(1年以上前)

mt7qjafu0さん

> 今すぐに安くて小さい4K60Pモデルが発売出来ない理由を
> 何度説明しても蒸し返す人がいるからです。
> 同じ話を何度もされるとウンザリするものです。

その説明されている理由は確定情報なのでしょうか。
私には推測情報のように見受けられます。

失礼な言い方ですがバックボーンも良く存じ上げないmt7qjafu0さんに、その推測(と思われる)情報に基づいた説明をされても
要望の表明をやめる人は稀だと思いますよ。
ですので、4K-60pのエントリー機が発売されるその日まで、mt7qjafu0さんはウンザリし続けるほかないという事ですね。

書込番号:19515426

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/23 01:16(1年以上前)

〉その説明されている理由は確定情報なのでしょうか。
〉私には推測情報のように見受けられます。

普通の感覚なら、同じように見受けたり、何らかの疑問や違和感を感じてもおかしくはないですね。

直接〜間接的にメーカーに関わっているなら情報が入るかもしれませんけれど。
(メーカーのみならず大学等で研究していたりする場合も含む)

しかし、営業秘密に関する法改正から久しい昨今、おいそれと重要事項を漏らすと(大手企業であれば)平均年収の2〜3倍以上食い扶持を失うことにもなりかねないので、知っていても口外する可能性は少ないわけです。

どんな根拠で断言しているのだろうか?と特にサラリーマンとしては気になる方も多いかと思いますが、時々、店員さんとかメーカーからのヘルパーさんとかが接客中にトンデモ無いこと(非科学的なことさえ含む)を言ったのを耳にしたこと何度かあります。

そんなトンデモ無いことを言う店員さんとかヘルパーさんとかは、変な説得力があったりして、そのひとつに確定情報のように断言する口調も含まれます。

もしかしたら、そんな店員さんとかヘルパーさんからの一種の被害(あるいは調教?)に遭った結果なのかしれません。

書込番号:19515601 スマートフォンサイトからの書き込み

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/01/23 06:29(1年以上前)

ミクロミルさん

> 誰が「ファミリー層が60pを切望している」のようなことと言ってますか?

たとえばふくしやさんのこのコメントなんかが典型ですね。

> 子供の成長記録をメインにお気楽に使えるビデオカメラ選びをしている私には、
> 60コマ/秒ないと選択肢から外れてしまいますね。

「子供」「お気楽」(=ファミリー層でライトユーザ)なのに、「60コマ/秒ないと」(=60P原理主義的)。

> 60pを切望しているのはスレ主さんだけでは?

他にも、ななつさやさん、0123456789ABCDEFさん、星名美怜さん、そしてスレ主さんも。
かなり60Pを切望されている方がいるようです。


> 60p切望者が多い・少ないという話とは無関係ですよ。

私が引っかかっているのは、「60p切望者が多い・少ないという話」ではなく、あなたの主張が、
あたかも60P切望者の「ほとんど」がライトユーザーであるかのような言い方をされている点です。
具体的にいうと、

> ビデオの撮影スキルを身につけたい、っていう人は少数派
> ほとんどの人は、スキル向上に興味なく、適当に撮るだけで綺麗に映ってほしい、と思っている

という部分です。
繰り返しになりますが、今時ビデオカメラの新製品に一喜一憂し、アカウントまで作成してこの掲示板に
書き込むような人がライトユーザーとはとても信じられませんし、
そもそも60Pを望むのは「綺麗に映ってほしい」からであって、それはつまり映像・画質について少なくとも
一般の方以上にこだわりがあるからこその要望だと思うんですね。
そういう人を指して、「ビデオの撮影スキルを身につけたい、っていう人は少数派」とか、
「スキル向上に興味なく」とか、「適当に撮るだけで」とか、あたかもライトユーザーであるかのような
言い方をされているのが矛盾しているように感じる、ということです。

書込番号:19515826

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/01/23 07:05(1年以上前)

0123456789ABCDEFさん

> その説明されている理由は確定情報なのでしょうか。
> 私には推測情報のように見受けられます。

私は世の中のすべての情報を知っているわけではありませんし、日進月歩で日々新しい技術が開発されている
世の中ですから、あくまで現時点で私の知る限り、という話には当然なります。
でもそれ以前に、あなたは私のことを「バックボーンも良く知らない」人と決めつけていますよね?
もう「バックボーンも良く知らない人」と決めつけられているわけですから、そんな私がいくら懇切丁寧に
理由を説明したところで、あなたが私の言う説明に素直に納得するなんてとても思えないですし、そのつもりも
ないでしょう。
説明するだけ無駄ですよね。
ですので、どうぞ60P60Pと叫び続けてください。
それをみて私もウンザリしていますので。。。

> その推測(と思われる)情報に基づいた説明をされても
> 要望の表明をやめる人は稀だと思いますよ。

私はべつに、要望の表明をやめろ!なんて言ってませんし、そんなこと思ってもいません。
言論の自由がありますからね。
ただ、「ウンザリしている」と言っているだけです。
我が世の春を謳歌するかのごとく、新製品が出るたびに、また30Pかよ!60P早く出せ出せ!と叫んでいる人たちに、
心底ウンザリしている私のような人もいるということを知ってもらいたい、というのが私の投稿の目的です。
誤解無きよう。


ありがとう、世界さん

いろいろと私の人物像を推測されているようですね。
そういうのを「レッテル貼り」と呼ぶそうです。
たとえば、「この人は店員の意見を鵜呑みにしてるだけの人」というレッテルを貼ることで、その人の主張に信憑性が
ないかのような印象を読者に与える効果があるそうです。
逃げ道を確保するために推論調で書いているあたりが、また卑怯なことこの上ないですね。
私はどちらかというとあなたの書き込みには肯定的な意見だったので本当に心底がっかりしました。

一応黙ってるとレッテル貼られたままにされるので断っておきますが、私は店員の話を鵜呑みにするような愚かな人間では
ありませんし、この件について店員に訪ねたことすらありません。
また、直接・間接的に関わっている関係者では?という推測も間違っていますので否定しておきます。
私の専門分野はソフトウエア開発なのですが、当然ある程度ハードウエアの性能も熟知していないと開発できない部分が
ありますので、そういった意味では多少一般の方よりは詳しいかも知れません。
まあその程度の、バックボーンも良く知らないただのド素人らしいです。

書込番号:19515868

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スレ主 横濱1920さん
クチコミ投稿数:94件

2016/01/23 07:30(1年以上前)

日常使いに便利な小型ハンディカムに、4K60p搭載を望む声が
日増しに高まっていることを実感します。
国内はともかく、海外の声は嘘偽りない切実な願いに感じました。

仮にAX100の後継機種に4K60pが搭載されても、
今度は空間光学手ブレ補正が外れると思うので買わないでしょう。

あくまでツァイスレンズ、空間光学、4K60pの三位一体で揃わないと
SONYの選ぶ意味がない。その他にも細かい要件は山のようになりますが、

時間が解決してくれることを唯々、祈っています。

書込番号:19515900

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2016/01/23 08:09(1年以上前)

家庭用の4K60pモデルが発売されるなら、順当に考えてAX100の後継モデルやミラーレスのハイエンドモデルからで、普及モデルからということはないと思います。

業務用を除く家庭用ビデオカメラで4K60pモデルがない現在、普及モデルでいくら搭載を望んだところで"無理"というのが一般的な見解ではないでしょうか。

書込番号:19515971 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/01/23 09:09(1年以上前)

ファミリーユーザーが、それなりの画質でカクカクしない自然なビデオが観たいって欲求は
至極当然だと思いますけどね。
なのでフレームレートの要求があっても、それはお気楽路線と矛盾しないでしょう。

ところで、4K60PってSkylakeなら内蔵GPUできちんと再生できるんですかね?

書込番号:19516082

ナイスクチコミ!5


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2016/01/23 09:23(1年以上前)

>ところで、4K60PってSkylakeなら内蔵GPUできちんと再生できるんですかね?

160Mbpsぐらいなら余裕ですよ。
SSDですけど。
試してないけど200Mbpsぐらいでも、いけそうです。

書込番号:19516110 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5152件Goodアンサー獲得:609件 FDR-AX55の満足度5 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2016/01/23 09:29(1年以上前)

>160Mbpsぐらいなら余裕ですよ。

ですかぁ。それは素晴らしい。
…でも、H.265になったらどうなるんだろう。

書込番号:19516125

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/23 09:37(1年以上前)

ビデオに無頓着な一般ファミリー層は30pでも気付かないよ
60pでも30pでも分からない
比較映像を作って比較させれば分かるけど、何も言わなければ気付かない
GH3の60pからAX100の30pにシフトしたけど、
親類、家族、友人は、分かってないよ
むしろAX100の高画質に感動してた
そんなもんですよ

書込番号:19516140 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/23 09:43(1年以上前)

>でも、H.265になったらどうなるんだろう

再生ならH.265でも余裕ですよ

あと、H.265へのレンダリングは2倍ほどの時間で処理できますから、
分割や結合などの簡易編集なら余裕ですよ。
スマレン対応のソフトを使えば、もっと気軽に編集できます。

書込番号:19516158 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/23 09:52(1年以上前)

H.265へのレンダリングは2倍ほどの時間っていうのは、4Kの場合です。
FHDなどの解像度が低くなれば時間は短くなります。

H.264もH.265でも、30pでも60pでもレンダリング時間の差がない感じですな。
60pだから重くなるって感じは感覚的にはない。
再生も同じで、60pでも余裕がありますね。

書込番号:19516181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2016/01/23 10:33(1年以上前)

一応すべて目を通させていただいて

おそらくですが 盲目的に60p信仰なのだと思います。

30pと60p ぶっちゃけ ハイスピード撮影 新幹線とかそういうレベル意外は 
普通の人はあんまりわからない

使うシーンとして パパさんが使うなら 運動会とか家族の思い出、旅行そういう感ですよね
そうなると24pでも十分です


おそらく民生レベルの話だと 仮想フレームをかませるタイプ
本当は 30Pなんだけど コマとコマの間を映像エンジンが解析して フレームを作る
それぐらいが限界だと思います

ぶっちゃけ 今の ソニーもパナも相当頑張ってこのモデル作ってます。
でもそれが気に入らないなら、何時出るかわからなない 60pを待ち続けるしかないでしょう

そして8Kがでたら 結局 最初は24pか30pmなわけで
それも気に入らないと、、、

それの繰り返し エンドレスですよ


そんなの待ってるぐらいなら 一年間で100本以上取って腕磨いたほうが早い
良い映像取れますよ

私? 年間2000本ぐらいですけど 少ないよね、、まだまだ
常に悪戦苦闘 常にレベルアップ

書込番号:19516279

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/01/23 11:04(1年以上前)

Skylakeの次のKabylakeではH.265のハードウェアアクセラレーションが入り、10-bitやBT.2020も対応されるということなので、4K編集も相当進歩しそうです。ただ、エコシステムを考えると、H.265は編集を前提としないエントリーモデルのカムコーダーから採用されるような気もします。サムソンのNX1はH.265だったので、一通りのチップ/SOCは揃っているはずで、時間の問題といえば時間の問題でしょう。個人的にはH.265は帯域の節約のみの効果ならあまり魅力的ではなく、10-bitやBT.2020と併せて大幅に画質のグレードアップを実現してほしいと思います。一眼タイプはシネマスタイルのユーザーが多く、24pで十分、60pのニーズは大してないと思われるので、4K@60pはカムコーダー側で、現在のソニーAX1、パナHC-X1000から下に降りてくる、というパターンなのではないでしょうか。

4K@60pもそうですが、買わない人はいつまでも買わない理由を探して買わないでしょうから、議論自体がムダという気もしますし、何も所有しない人の机上の空論も相変わらず多いですが、本当に買い頃を見極めたい人にちょっとでも参考になればこういうスレッドもいいか、と思います。私の視点からは今4Kカメラを持っていない人は4Kで撮れる機会をすでに二年も逃してしまっています。

小型の4Kカムコーダーは昨年はソニーは画質に不満があり、パナはファインダーがなく、手ぶれ補正は物足りないので、結局パナのWX970Mを買いましたが、今年はソニーのこのモデルかパナのWXF990Mに買い替えようと思っています。

書込番号:19516340

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/01/23 11:05(1年以上前)

>ユウ@ネット稼ぎ方のすすめさん

>盲目的に60p信仰

ようはスペックに拘っていると解釈しますけどいいですか?

ある程度ビデオを知っているからこそ60pの良さを感じていると私は思いますけどね。
子供撮影なら三脚でじっくりというわけにいきませんから、「手持ち」で走り回る子供を望遠などを使いながら追いかけるわけですから、ブレに対しても30pと60pの差はデカいですよ。
デジイチのセンサーのベンチマークじゃあるまいし・・・あれこそわからない世界です。

60pに拘る人はある程度動画を知っている人です。

同じ手振れでもチラチラする手振れとヌルヌルとでは違いますからね。
それを知っているファミリー層?家族撮りの人が60pを望んでいるのだと思いますよ。


それを「盲目的に60p信仰」なんて失礼なこと私には言えませんよ。


ユウ@ネット稼ぎ方のすすめさんの場合は60pの良さを知ったうえで24pでも十分な人と理解しますしそれは人それぞれ。

60pと30pの違いがわからない人はこんなところに書き込みしません。

それとFHDと4kの変化と4kから8kでは全く違うと思います。
8kがほしくなるにはそれなりの大きなTVがないと体験できません。

4k60pを捨てて8k30pに私は行かないですね。

書込番号:19516345

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2016/01/23 11:10(1年以上前)

>mt7qjafu0さん

>あたかも60P切望者の「ほとんど」がライトユーザーであるかのような

60p切望者限定ではなく、「ビデオカメラ利用者のほとんどが、スキル不要で綺麗に撮れるものがいいと思っている」です。

ライトユーザーのほとんどが60pを望んでいるとは考えられませんし、ほとんどの人は60pという言葉も知らないでしょう。
が、逆に、60p切望者はほとんどは、スキル向上したいと思っているか、については、どうでしょう。

ここからはまったくの推測ですが、仮に、ビデオカメラ購入検討者うん万人に対してアンケートして、
そのうち、ごく一部であるが60p切望者を、例えば100人くらい抜き出して、その内訳を見ても、やっぱり、
「高度なスキルを身に着けて使いこなしたい」という人より、「ビデオカメラはスキル不要で綺麗に撮れるものがいい」
という人の方が多いのではと私は思います。

書込番号:19516352

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/23 11:23(1年以上前)

〉mt7qjafu0さん

あくまでも「意見に対しての事」なんです。
mt7qjafu0さん本人には直接の感想を持っておりません。

ですから、ハンドル名を確認したのも今が初めてで、個人攻撃ではないのです。
「意見に対しての意見」なんです。


〉逃げ道を確保するために推論調で書いているあたりが、また卑怯なことこの上ないですね。

相手がどんな人か判らないから推論になります。
その推論を確定的に書くほうが問題かと思います。

特にマスメディアが推論どころか捏造を事実のように断定したことで国益他の多大な損失を招いた/損失が継続している「歴史」も考慮すると、「推論は推論として書かねばならない」と心底思います。

※残りは帰宅後に

書込番号:19516378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2016/01/23 11:33(1年以上前)

>「ビデオカメラはスキル不要で綺麗に撮れるものがいい」


その綺麗の概念は、人それぞれ。
フレーム数が多い60pを綺麗と思うか、4Kの高解像度が綺麗と思うかは、人それぞれ。

ただ一般論からいうと、ダイレクトに画質向上してると思うのは4Kじゃないかなと思う。
ビデオや画質に無頓着な人ほど4Kの方が良いと思うよ。
フレーム数が多い方が綺麗と思うのは少数派だと思います。
これは、一般論ね。

まー、俺が思うには好きな物を買えよって思う。
人の価値観なんて千差万別で価値観の統一など求めるものではない。
一定の限度を超えると、まるで宗教のよう。
まじで、好きな物を買えよって思う。
60pが出るまで待つのも良し、新しい流れにのるのも良し。

30p否定の大半は4K否定みたいだし、食わず嫌いの様な気もするけど、
みんな自分で金を出して買ってるわけだから、今使ってるカメラに満足してれば良いじゃん。
不満が出れば買い替える。
それだけのこと。

書込番号:19516396

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/01/23 11:42(1年以上前)

私もこの辺で終わりにしますが、

>フレーム数が多い60pを綺麗と思うか、4Kの高解像度が綺麗と思うかは、人それぞれ。

私が言っているのは4k30pと4k60p。
同じ解像度での話です。

書込番号:19516410

ナイスクチコミ!3


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2016/01/23 11:42(1年以上前)

ひとつ、
FHDの時の60pは、なぜあれだけ支持されたのか?

それは滑らかな動き以外に、
インターレースの60iからプログレになったことで実質解像力が上がったから。
プログレになることで、縦方向の解像度が上がる。
そのため60pの方が画質が向上します。
滑らかな動きだけなら60iで十分でした。



書込番号:19516411

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/01/23 11:46(1年以上前)

スペシャルビームさん

>私が言っているのは4k30pと4k60p。


4K30pと4K60pはどちらも体験したことがないんですよね。
食わず嫌いかもしれませんよ。
G20では24pで撮影されているようですけど、それは?

まー、みなさん好きな物を選べばいいと思います。


書込番号:19516424

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/01/23 11:59(1年以上前)

ですから「同じ解像度」での話。
60pを知っている人が4kの良さを感じているからこそ4k60pを望んでいるのではないですか?


私が24pを使っている理由はどこかで書き込みしたはずです。
私が24pシネマモードを使う理由は「リアリティを消したい」「臨場感を消したい」からです。
仮に平成28年1月の撮影でもその日丸出し感は避けたく「その日を撮ることが目的でない」
その街を人々が守り受け継いでいる感じを表現したいからです。

それが理由。

何度も書き込んでいますが私個人は4k60pが普及すれば「自分が使うかどうかではなく」迫力のある面白い動画を見せてくれる人がいると期待しているだけです。

書込番号:19516461

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2016/01/23 12:03(1年以上前)

俺も、これで最後

>フレーム数が多い60pを綺麗と思うか、4Kの高解像度が綺麗と思うかは、人それぞれ。

4K30pを買わない人は、今現在もFHDで撮影しているわけで、
4Kの解像力よりFHD60pの方が良いと思っている人がいるってことに食わず嫌いじゃないのって思うから
体験はして欲しいですね。
全員が「4K30pが絶対的に良い」とは言わないと思うけど、
4Kカメラを買った人の大部分は、今更もうFHDのカメラを買いたいとは思わない人の方が大部分
食わず嫌いの人は体験してほしい
4KカメラはFHD60pでも撮影できるから、嫌ならFHDで撮影できます。
60p待ちの人は所有しているカメラも古くなってきたでしょう。
FHDの画質向上目的でもAX55は選択肢としていいと思うんだけどな。
俺は買わないけどAX55とかAX40は良さそうだけど。


書込番号:19516467

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2016/01/23 12:09(1年以上前)

何時もゴロゴロさん

>再生ならH.265でも余裕ですよ

情報ありがとうございました。安心しました。


新・元住ブレーメンさん

>KabylakeではH.265のハードウェアアクセラレーションが入り、10-bitやBT.2020も対応される

これは知りませんでした。ありがとうございます。
その頃にはいろいろ買い換えだなぁ。

書込番号:19516479

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2016/01/23 12:18(1年以上前)

4K120Pにしてくれって人はいません?

書込番号:19516499

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2016/01/23 12:29(1年以上前)

最後にするって書いたけど、話題が違うので書いていいよね。

>4K120Pにしてくれって人はいません?

大画面TVで見る人は欲しいでしょうね。
PCの小さいモニターなら負荷が増えるだけで。。。
PCモニターの周波数が低い人はアウトですね。
現状の60p以上の記録って映像規格の問題でスローモーションしかないですけど、求めるものは違うんですよね。
当倍速120pですよね。


書込番号:19516532

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2016/01/23 12:38(1年以上前)

>当倍速120pですよね。

そうです。
4Kで撮影してみて、たぶん60Pじゃ不足だろうと思うにいたりました。

8Kなら120Pでも足らないかも。

書込番号:19516556

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2016/01/23 12:57(1年以上前)

>4Kで撮影してみて、たぶん60Pじゃ不足だろうと思うにいたりました。
>8Kなら120Pでも足らないかも。

解像度が高くなるから高いフレームが必要と言われてますが、これもちょっと業界のまやかしがあって。
40インチのTVで見るなら4Kでも8Kでも差が小さくいんですが、
8Kだからって倍の80インチからそれ以上で見る想定に置き換えられてるんですよね。
小さいモニターや40〜50インチぐらいなら気にするレベルではないと思います。
動いてるものはそもそも停止するほどクッキリ映る必要はないので、
シャッタースピードを調整して60pが良い落としどころだと思います。





書込番号:19516601

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◎_◎さん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:34件

2016/01/23 13:45(1年以上前)

レグザも1080/120P入力に対応したしHD120Pに移行しようかと悩んでる少数派が。
理由としては単純に被写体の都合上現状では解像感がそれほど出ない事が大半で、120Pで
SS1/240あたりにするとバランスいいかなとか考えていまして。
現状私はHDの解像度すら活かせてない感じなので4Kよりそっちかなと。

個人的には視聴時に目に付く現象が少ない方がいいですね。インターレース妨害にしろ
ジャダーにしろ見えるやっぱ気にはなるかなと。

書込番号:19516719

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2016/01/23 15:11(1年以上前)

何時もゴロゴロさん

>シャッタースピードを調整して60pが良い落としどころだと思います。

まさしく落としどころなんですよね。
NTSCの60iというのは絶妙な数値であったと思います。


◎_◎さん

>120PでSS1/240あたりにするとバランスいいかなと

4Kでもこのあたりがベストなのではないかと予想しています。

60コマというのは諸処の制約から来る「落としどころ」であって
決して理想的ではありませんから。

書込番号:19516946

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/23 16:12(1年以上前)

〉60コマというのは諸処の制約から来る「落としどころ」であって
〉決して理想的ではありませんから。

お見事!

前々(三十年以上(^^;)から気になっていたのですが、それ以前の諸問題でそこまで言うに至りませんでしたので、
なぜかSDさん、何か凄くスッキリした気分になりました(^o^)/

書込番号:19517107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/01/23 19:19(1年以上前)

何となく思い出したので貼っておきますね。

「ビデオって30コマでも十分なの?」  2010/06/20 01:04 [11518979]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080324/SortID=11518979/#tab

書込番号:19517633

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:47件

2016/01/23 20:40(1年以上前)

60pと30pの違いなんかわからないだろうと言う人がおられますが、60pと30pの違いは、ビデオの規格のこととかまったく知らない人がぱっと観てわかるレベルです。解像度が高いだけに、動いたとたんにカクカクするのが目立つのです。比べればすぐわかります。

上にも書いたようにNHKでじっくりみせてもらって確かめました。

8Kともなれば、スポーツ中継では、120pでようやくギリギリ合格レベルで、60pは「なんじゃこれは」という感じでした。フレームレート以外は全く同じという、とても比較しやすい環境でした。

そのため、限られた帯域で8K/120pを伝送する必要があり、NHKの人が苦闘していました。

今のたいていの4Kデモビデオは、動きが少ない映像なので30pでもボロがでませんが、ファミリーユースに使うと、一発で分かってしまいます。

書込番号:19517850

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:7件

2016/01/23 23:10(1年以上前)

結局のところ
買わない人は買わない理由を見つけるために書いている
買う人は買うための理由を見つけるために書いている


新・元住ブレーメンさんが書いているように

4K@60pが欲しい、という方々は、今までは何を使っていたんでしょうね。60pのカムコーダーなんてHDでもそんなに機種数はなかったと思いますが。あと、編集もほとんどしないのが前提なのでしょうね。FHDの60pでさえまともに編集しようとしたらそれなりのシステムが必要です。4K@60pは民生のレベルではリアルタイム編集は今日現在非常に難しい。

これが現実の話だと思います。

30pでも24pでも 腕さえあれば、その撮る被写体に対して最適な形で撮れますので
結局 どんなカメラ使ったとしても  「 腕のレベルの問題 」そういうことです。
なので、 持っているビデオカメラをいかに生かすか?
ここの問題であり、 腕のレベルは、撮った本数X映像の勉強X自分の映像に対する意識 だと私は解釈しています。
8K60p(120p)がいかに綺麗であろうが、撮った人のレベルが相当ないと
車でいえば、フェラーリに初心者マーク付けて乗るぐらい恥ずかしいことになります。

いつ8K時代になるかわかりませんが、その時恥ずかしくないように
現状4K30Pでも頑張って綺麗に撮れるように日々努力してます。

まぁ そういうことですよ。  

60pが出れば 120pがどうのこうの言う人は言うわけで
いたちごっこ だと思いますよ。



書込番号:19518500

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クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/01/24 01:16(1年以上前)

mt7qjafu0さん

> 失礼な言い方ですがバックボーンも良く存じ上げないmt7qjafu0さんに、その推測(と思われる)情報に基づいた説明をされても
> 要望の表明をやめる人は稀だと思いますよ。

上記、誤解のある書き方をしてしまったので、訂正させてください。

mt7qjafu0さんにバックボーンがないと言う意味ではなく、mt7qjafu0さんのバックボーンを私は存じ上げないと言う意味の書き込みでした。
mt7qjafu0さんが一般ユーザなのか、もしくはメーカに取材を重ねられているAV評論家の方なのか、メーカの中の人なのか、そう言ったことをバックボーンと表現しました。

mt7qjafu0さんについては、過去に書き込みされた件数もこのスレ以外にないようですし、ハンドル名と「4K-60pのエントリー機を切望している人にウンザリしておられる」位のことしか分かっていないので、そう言った方に推測と思われる情報に基づいて説明されても説得力がない、といった意味の書き込みになります。

誤解を与えてしまう書き方であったことをお詫びいたします。

> 私は世の中のすべての情報を知っているわけではありませんし、日進月歩で日々新しい技術が開発されている
> 世の中ですから、あくまで現時点で私の知る限り、という話には当然なります。

mt7qjafu0さんの現状認識に基づいた説明であるということは理解しました。

ありがとう、世界さん

同意とフォローを頂きましてありがとうございます。

以上です。

書込番号:19518829

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:411件Goodアンサー獲得:11件

2016/01/24 02:52(1年以上前)

60Pのことでまだやってたなんてすごいな!

私はAX1購入して4K60Pで撮影してたので今のAX30の4K30Pはカクカクに感じます。
被写体が動き物なのでなおさら。風景なら私は30Pで十分です。
フレームレート以外でも総合的な画質はAX1が良かったですが、やはりでかすぎて売却しました。

書込番号:19518949

ナイスクチコミ!1


sorbonneさん
クチコミ投稿数:6件

2016/01/24 12:37(1年以上前)

初めて投稿します。有益な情報をいろいろ有り難うございます。
ここ2年ほどはCX-900を使っています。これからも使い続けるつもりですが、AX--55を追加
購入するか迷ってます。
口コミの表題が4K60p搭載は困難なのか…なので、技術的な話しをすべきなのでしょうが、
趣味で、しかもホームビデオカメラの最上位機種あたりで楽しんでいる人(私もその1人)
からすれば「できないのかなぁ」ですね。
60pが当たり前の時代になっているのですから、30pはカラーから白黒にもどるようなもの
で、4K30pは一歩前進二歩後退の感じです。4K60pが欲しいなら業務系の機種を求めよとの
ご意見もありますが、星名美怜さんの話しにもあるように重さに苦しんでまで4Kが欲しいわ
けではない。だから、できないならさらに様子見だということになるのですが、20倍ズーム
や手ぶれ補正などHD用として楽しめそうな部分もあるので、4K30pはおまけと割り切ること
にして、去年よりは前向きに考えてもよい機種かなと思います。

書込番号:19519946

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:7件

2016/01/24 13:16(1年以上前)

sorbonneさん
その前向きな感じ良いですね

AX55は良いモデルなので、是非購入して 
可愛がってあげてくださいね

あとは腕でカバーが基本です
私にも言えることですけどね

書込番号:19520093

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件 FDR-AX55の満足度5

2016/01/25 13:51(1年以上前)

私はAX1・AX100を所有し編集はほとんどせず使用し、再生は本体再生です。
FMP−7Xも有りますがAX100の再生はいまいちでメディアプレーヤーとしては使用せず。
AX1は外部HDDでの再生が不可(PCの性能が対応していない)なので現在ほとんど使用していません。
再生環境も普及していない今、4K/60Pは無意味だと思います。
最低4K/60P再生可能なメディアプレーヤーを切望します。
なおこの機種はソニービルでふれて、AX1と比べ発色はわかりませんが暗部に多少強そうで手ぶれ補正がAX100より強力で、キャンペーン1が2/19〜2/29で<1TB外付けHDDと専用USBアダプターケーブルVMC−UAM2>があるので発売直後値段が安くないですが購入予定です。

書込番号:19523594

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/01/25 18:47(1年以上前)

あと、毎回思うのですが、60p必須というみなさんは映画館で「大画面で余計にカクカクしてるなぁ」と不満を覚えながら映画を鑑賞されているのでしょうかね。

「ホビット」では実験的に48pが使われましたが、結局「違和感が大きい」ということで広まりませんでした。フレームレートは原理ではなく、表現の問題だと思います。

書込番号:19524173

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/01/25 20:27(1年以上前)

>バブレン12さん

FMP-X7は放送の4K@60pは問題なく録画再生できるのに、カメラの4K@60pはダメですね。また、ソニーのカメラの4K@30pはオッケーですが、パナはダメとか(編集して再エンコしたものは可)、でもYouTubeの4Kダウンロードファイルは大丈夫とか、凸凹がありますが、4Kプレイヤーとしては現状これしかない(あとは4K HDMI付きのPC?)と思います。

書込番号:19524452

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/01/25 20:39(1年以上前)

> フレームレートは原理ではなく、表現の問題だと思います。

表現というのは、プロ的な視点だと思いますよ。
普通の素人は「どう表現しようか」など考えず、単に記録するだけ。記念写真と同じ記録用。
電源入れて、子供を撮って、子供が動けば、それに合わせてカメラも動かす。それだけなので、カクカクは、判る人が見ればわかる。気にするなと言われても、気になる人はもうどうしても気になってしまうでしょう。
30pと60pでは、4K静止画にしたときの枚数が倍違う。子供の写真の枚数が倍違うという心理的な差もあるし、微妙な表情を切り取るのも有利。

大概の人はフレームレートにも画質にもこだわりはないでしょう。が、一部の人にはこだわりがあるのは事実。
その拘り層をめがけてメーカーが60p対応してくるかは、また別問題。
「60p対応しました。でも、SDカードじゃない高速メディアです」じゃ売れないでしょう。

数年以内には対応すると思いますが。

書込番号:19524506

ナイスクチコミ!1


◎_◎さん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:34件

2016/01/25 21:06(1年以上前)

映画はうまく視線誘導するように工夫して撮影されているとは思いますがシーンによっては登場人物が
画面横切る時とか目で追ってしまうとおっ?と思うときはありますね。ガタガタするので。

最近のテレビだとフレーム補完でなんとかしちゃってるのかもしれませんが。

30Pでも子ども動くのにあわせてフォローする分には逆に30Pの違和感は少ない気もしますが
ダンスなどのフォーメーション移動で複数人が別方向にサーっと移動する所はカメラ固定では
フレームレート多いほうが後でどこに注目して視聴しても気になりにくいのでいいかなと。

書込番号:19524626

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/25 22:18(1年以上前)

映画の場合は原則的にモーションブラーを折り込み済みというか、商用映画であれば常識というより定石相当の条件(の範囲等)があるのでは?と思います。

もちろん、敏感な方と鈍感な方とで感じかたが違うでしょうけれども、商用映画が数十年以上なんとかなっているぐらいの実績があるわけですから。


しかし、家庭用ビデオカメラでは・・・(^^;

書込番号:19524941 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/01/25 22:42(1年以上前)

>30Pでも子ども動くのにあわせてフォローする分には逆に30Pの違和感は少ない気もしますが

30pでも、固定撮影で人物が動く分には、あまりカクカクは感じませんけど、
人物を追ってしまうと、人物の動きの方ではなく、背景がフリッカーのようにチカチカしますよね(特に白い部分)
カメラとか再生装置によるのかな?

とはいえ、8K/30p と 4K/60pが同時に登場すれば前者を選ぶと思います。

書込番号:19525044

ナイスクチコミ!0


◎_◎さん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:34件

2016/01/25 22:55(1年以上前)

>ミクロミルさん
大抵私はそのような映像ではメイン被写体を注視して目で追うのであまり背景のガタつきは見てないと思われます。
背景を追っかけてしばえばどうしてもジャダー感じるでしょうね。面積も大きいですし。

余談ですが私は低フレームレートで感じる違和感はわりと分けて考えてまして、パンや被写体が画面を横切るなどの
追従視をするようなシーンでは違和感は大きいけど、被写体が手を振ったり、振り返ったりするようなシーンでは
そこまで違和感はないと思ってます。

これは実際に自分で撮った60コマ映像をコマ抜いて30コマにしたり、フレームブレンドで30コマにしたりして
どういう時に違和感大きいのかチェックしての個人的な感想ですが。
コマ少ないの分かるといえば分かりますが追従視ともなわなければ強い違和感はないので見せ方や撮り方の問題と
いう部分も理解できます。
ジャダーは基本追従時のひっかかり感とフリッカーが問題でしょうし、ブレてるとそのあたり知覚しにくくなるのも
よく知られてますが。

書込番号:19525105

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:7件

2016/01/26 15:02(1年以上前)

ありがとう、世界さんへ

映画のレートが24pですので

ありがとう、世界さんが言う通り 見せ方
つまり撮影者の考え方、撮り方の問題だと思います。


30pで私は十分だと思います。 それも味ですしね

書込番号:19526606

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/27 01:07(1年以上前)

ついでですが、
映画館などのフィルム上映の場合は、1コマあたり2回発光させて、コマ数が少ないことに伴う弊害を少しでも軽減させようとしているようで、「純然たる24pとは異なる」ようです。

また、映画館という「画面以外は暗い視聴環境」もコマ数の少なさを多少マシにさせているようです。


ちなみに、私は映画館でもコマ数の足りなさを(幼少時から)普通に感じますが「仕方がない」の対処です。

映画からのDVD〜BDやテレビでも(プラズマディスプレイであっても)シーンによっては結構気になっていますが、それも「仕方がない」の対処です。

少なくとも私は「気にならない」という感覚ではありません。

だからといって60pや60iでないのは欠陥規格だとまで言いませんが、30pや24pでは「私はコマ数の足らなさを否定することはできない」のです。


しかし、24pや30pで満足しているかたを否定するわけではありません。

嗜好、感覚、知覚、主観と客観の範囲で、争っても意味のないケースについては争ったり過度に否定したり勝手に勘違いして悪く受け止めたりすることなどは、無意味で不毛だと思っているだけです。

書込番号:19528277 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


◎_◎さん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:34件

2016/01/27 01:29(1年以上前)

映画館等では純粋な24Pではないというのに関連してひとつ知覚テストを。

クロールテロップの映像で、上から60P、30P、20Pになっています。
https://www.youtube.com/watch?v=NnRNHkM5qHQ
30Pや20Pのテロップは目で追うと映像が左右にガタガタと振動して知覚されるいわゆるジャダーが見えるかと思います。

次に同じコマ数のクロールテロップで、1コマあたりの表示時間を同等に揃えた場合の動画です。
ちらつきがありますのでフリッカーに弱い方はご注意ください。
https://www.youtube.com/watch?v=y5a8JFfyRIE
こちらはちらつきこそありますが、30Pや20Pのテロップを目で追っても左右にガタガタ振動が知覚されることはないと思います。

ジャダーは追従視のときに映像の表示位置と視線の動きのズレが大きくなったり戻ったりすることでガタガタ揺れるように
知覚される現象でしょうから低フレームレートでも視線とのズレが大きくなる前に表示をやめてしまえば振動が知覚されにくいです


だから追従視がなるべく発生しないような映像を見た場合に30コマと60コマの動き感に人それぞれどれくらいの
差を感じているのかはちょっと興味があります。たいていの場合低フレームレートの弊害としてパン時のガタつきが
あげられますが、それ以外の映像でどこまで個人差あるのかと。

書込番号:19528312

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/01/27 11:38(1年以上前)

>◎_◎さん

何回か書いている気がするのですが、24p/30p/60pの差が「知覚できるかどうか」という議論ではないのです。知覚したうえでどちらが自分の表現に向いているか、ということなのです。

以前にも書きましたが、宮崎駿監督は製作がデジタルになり、字幕のジャダーがなくなって気持ちが悪かったと述べられています。もはや優劣ではなく、制作者のフィロソフィのようなものです。それを含めて芸術なのです。油絵は写真に劣っていますか?カラーはモノクロより優れているのですか?絶対的な答えなどありません。

私はコマ数が少ない方が、適当にリアル感が減り、浮揚感がまし、引き込まれる映像が撮りやすいと思っています。ニュース番組のようなコマ数の多い映像は、記録物には良いのかもしれませんが風合いが「軽い映像になる」と私は感じています。被写界深度にも同様の効果があります。

書込番号:19528981

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クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/01/28 23:26(1年以上前)

油絵は良い例ですね。

>嗜好、感覚、知覚、主観と客観の範囲で、争っても意味のな

好みの問題なら、カメラが60p対応でも構わない、つまりピクチャープロファイルと同じように、
利用者が好きなフレームレートをえらべばよいだけの話で、議論の余地はないかと。

そもそも製品として、「万人向けの4Kカメラに60p機能は必要か?」
おめーら撮り方が悪いだけなんだよ、60pなんて不要だろ、って話と勘違いしてました。
(最初のレスの人がそうだったので)


実需があるかどうかは・・まあ、コマ数に30とか60があることは普通は知らないだろうけど、
買うときに店員から、30pはカクカクしますよって、言われると、考えてしまう人は多いかも。

>◎_◎さん

youtube見ました。そうそう、FHDのときは30pでも感じなかったのに、なぜか4kだと、
そのジャダーやフリッカーを感じてしまうんですね。たまたま気づいただけかも。
わかりやすい動画ありがとうございます。


>私は映画館でもコマ数の足りなさを(幼少時から)普通に感じますが

神な子どもですね。 

書込番号:19533940

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/01/29 00:49(1年以上前)


テレビと比べて「なんか変」とか思わなかったですか?

もちろん、それがコマ数が少ないこと「など」が原因だとわかったのは、もっと後ですけれど(^^;

書込番号:19534233 スマートフォンサイトからの書き込み

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◎_◎さん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:34件

2016/01/29 22:18(1年以上前)

>新・元住ブレーメンさん

字幕の話は知りませんが、ジブリがデジタル制作でもフィルムの揺れ(ジッタ?)を再現する処理を
しているという話は聞いたときあります。映像の手法としてはフィルムダメージと同じでもちろん理解できます。

わたしは動画撮影はどっちかっていうと受け身なのでハイフレームレートでなるべく情報量落とさず残す
ってタイプですね。表現者ではなく記録係ですか。

>ミクロミルさん

視聴画角が明確に違ってきてるというのだとわかりやすいんですけどね。
4Kになってより細部見ようと注視してると敏感になるとかあるのかもしれません。

余談ですがフリッカー知覚はジャダーに深くかかわってます。ズレて戻るだけだと60コマでも高速なスクロール映像なら
ホールド表示でガタガタ揺れて見えるはずなんですがフリッカーが知覚されがたい周波数なのでさほど目に付かない
ようです。そこまで高速なパンを見る機会もまずないですが。
ボケたりブレてたりする映像やコントラスト低い映像もフリッカーが知覚されにくいというのもあってさほどガタガタ感じられ
ないです。

書込番号:19536825

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クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/01/30 02:21(1年以上前)

>4Kになってより細部見ようと注視してると敏感になるとかあるのかもしれません

全然見てもいない「背景部分」がフリッカー状態になってしまうので、注していなくても、
ただ画面全体にチラチラ感が出てしまう、っていうことなのです。蛍光灯のフリッカーも、蛍光灯を見なくても画面全体に感じますよね。

あーあと、一眼で、明るいところで撮るとき、NDが無いんで、シャッター速度を少し早くして小絞りボケを防ぎたくなりますけど、
30pだとその手が使えないのでND必須ですねー。
α7RIIクラスでも、F11だとちょっと甘くなる感じ。
てか、そんな需要なんて皆無に等しいでしょうけど

書込番号:19537517

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Sora-Iroさん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件 デジアニゲー日記 

2016/02/03 18:06(1年以上前)

最近4Kテレビを買いました。
パナのFZ1000を持っており、4K30pなら撮影できますので、4Kテレビを買う前から何度か4K撮影していました。しかしパラパラ感というかカクカク感というかに違和感があり、FHD60pを使っていました。
ちなみに撮影するのは子供が遊んでいるところなど、成長記録です。

4kテレビには最新のフレーム補完機能(なめらか機能)があるので、試しに4k40p動画を再生してみたところ、驚くほどなめらかになりました。しかし動きの激しい場面やパンではうまく処理できてなかったりブロックノイズがでます。

また、FHD60pを再度みると、やはりヌルヌルのなめらかで、いくら30pを補完処理しても違いはすぐにわかりました。

ということで何が言いたいかというと、子供の記録を録画し、編集もしないユーザーでも30pに違和感があり、やはり4k60pを切望しているということです。
一眼で動画が撮れるようになった初期も24pや30pしかなくて、それで十分など議論されましたが、やはり『作品』ではなく『ホームビデオ』に60pは必須だと思います。

現状、画質(4k)を取るか、なめらかさ(FHD)を取るかの二択になってしまいます。

書込番号:19552822 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:47件

2016/02/03 21:59(1年以上前)

> やはり『作品』ではなく『ホームビデオ』に60pは必須だと思います。

まったくその通りだと思います。

さらに言えば、「何を撮るか」を重視したら、プロの「作品」でも、撮り方では対処できない被写体がたくさんあります。

上に書いたNHKの8K/120pと8K/60pの比較も、NHKのプロカメラマンでさえ、「サッカーの試合映像では8K/60pで撮り方で対処しろといわれても無理」ということをはっきり示していました。

8K/60pでカクカクとかぼけぼけが生じないように撮るためには、試合の様子がよくわからない構図で撮るしかなくなり、本末転倒になってしまいます。

なお、私は映画館の映像(とくにパンするとき)は苦手ですが、こういうのは個人差があるかもしれません。気にならない(気づかない)人もいるようなので。

書込番号:19553605

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クチコミ投稿数:7431件Goodアンサー獲得:478件

2016/02/03 23:16(1年以上前)

シネコンの映画はパラパラしないんだから不思議だ。関係ないねぇー。失礼しました。

書込番号:19553916

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クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/02/04 21:01(1年以上前)

>ななつさやさん
>ミクロミルさん
>Sora-Iroさん


映画「Invincible」や「Invictus」をご覧いただければ、問題はフレームレートではなく、撮り方だということがわかると思います。両方ともスポーツを題材にした素晴らしい映画です。

あなた方が正しく主張するなら、4K@60pが必要、ではなく、フルオートでカクカクしないカメラが必要、なのではないですか?

書込番号:19556737

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クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/02/04 22:29(1年以上前)

フルオートは関係ないかと。

マニュアルで、三脚固定で30pで、縄跳びをする子供を撮りましたが、カクカクが気になります。
シャッター速度は、1/50くらいです。これより遅くすると、ふわっとしたブレた不自然な動画になるので、これより遅くしたくありません。
子どもは全身が画面にギリギリ入るくらいの画角にしたいです。
絞りはF5.6程度。

この縄跳びの映像が「カクカク」ならないようにする、「撮り方」を教えてほしいです。カメラは4Kです。


書込番号:19557225

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クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/04 22:38(1年以上前)

SS1/50に固定ならブラーが出るからカクカクと言うほど出ないと思うけど。
十分に許容範囲内だと思うよ。
昼間に1/50を使うとなるとNDフィルターは必須ですが。
4Kで撮影する人でNDフィルターを使っている人が、どれ位いるか疑問なんだよね。

あとPCモニターで見ている人は、ティアリングを疑ってもいいかも。

書込番号:19557267

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クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:47件

2016/02/04 22:58(1年以上前)

新・元住ブレーメンさん

ええと、それを、NHKのプロカメラマンにおっしゃってみてください。

つまり、「あなた方が正しく主張するなら、8K@120pが必要、ではなく、フルオートでカクカクしないカメラが必要、なのではないですか?」と、NHKのプロカメラマンにおっしゃってみてください。

それで納得してもらえるならば、NHK技研の方々は苦労しなくて済むので喜ぶでしょう。

でも、実際には、「映画と生撮影は違う」という返事が来ると思います。

そして、ファミリーユースは、映画ではなく生撮影なのです。

書込番号:19557362

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/02/04 23:07(1年以上前)

>十分に許容範囲内だと思うよ。

それは人によるでしょう。
60pや60iに目が慣れていると特に。

あと別の映像。
https://youtu.be/nu59qbZmU6M

子どもが動くのを追った映像。手持ちでパン。
後ろの窓部分のフレームが途中からガクガクします。
その部分は見ていなくても、視界に入るのでこれは気になってしまう。

個人的には、実はこういうのが最も気になる。

シャッター速度は1/50。

書込番号:19557391

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クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/04 23:45(1年以上前)

まー、個人差だと思うけど、リンクの映像はアップにし過ぎじゃない。

フレーム不足が気になるなら、動画編集ソフトで補間したらどうですか。
こんな動画を作ってみました。

https://www.youtube.com/watch?v=uNKCYlAaJzA

4K60pでアップしたらFHDまでしか変換してくれないみたいですね。
なのでFHDで視聴になりますが、ブロックノイズで酷いです。
参考に見てもらえばいいと思います。
疑似4K60pにすることで45pとか50pぐらいには見えるようになりますよ。
リンク映像は酷い状態なので判断できませんが。。。

書込番号:19557520

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9789件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2016/02/05 00:08(1年以上前)

全レス読まないで適当に書くけど

映画はパラパラしないと思ってる人は視覚に問題・・・とまで言わないが
単についていけてないだけでしょう。

書込番号:19557593

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/05 00:16(1年以上前)

木を見て森を見ず、ですよ。
これ以外にないと思います。

書込番号:19557615

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クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/02/05 00:25(1年以上前)

2種類の人間がいる。
30pで満足しちゃう人と、しない人。
でもね。
これだけはいえる。
30pより60pの方が間違いなく自然でリアル。

書込番号:19557637

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/05 00:37(1年以上前)

レッテル張りたいんでしょうけど、満足なんてしてないよ
上手に付き合って使いこなしているだけ
現状を楽しんでいるか、不満なのか
楽しまなきゃ損でしょ
ネガティブなのかポジティブなのかの違い
他の人もそうだと思う
むしろ、今4K30pのカメラを使ってる人ほど、4K60pのカメラが出るとすぐに買うと思う


書込番号:19557671

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:8件

2016/02/05 00:50(1年以上前)

でもね、これだけは言える。
現状を楽んじゃう人生のほうが、間違いなく面白い。
オレはこれからもやっちゃうよ。

書込番号:19557704

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:360件Goodアンサー獲得:10件

2016/02/05 08:11(1年以上前)

まぁ、そうですよね。

私も4K30Pでいいとは思っていませんが、フルHD60Pより4K30Pの方が多少がくがく感じられる時があったとしても、圧倒的に綺麗だから4K30Pを選んでいるだけです。

もちろん、家庭用ビデオカメラの範疇で4K60Pが出たらすぐに買い替えます。

書込番号:19558128

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/05 08:37(1年以上前)

>2種類の人間がいる。
>30pで満足しちゃう人と、しない人。

「満足しちゃう人」という言い方も悪意がこもってますけども、「満足しない人」っていう言い方も違うと思う。
満足しないなんてレベルではなく、完全拒絶ですよね。
30Pがダメだと言ってる人は、30Pだとカクカクが気になるんですよね???
気になるので30Pは無理だと。買わないと。使わないと。見てられないと。
(ちなみに映画はもっと少ない24Pですが・・・)

はっきりいってこれが原因だとするともう打つ手無しなんですよ。

気になるものを、気にするな!と言ったところで気になるものは仕方ない。
しかし現状では30Pの製品しかないのも事実なんで、せめて撮影方法を工夫してカバーしてみてはいかがですか?という
善意の提案なわけですよ。
別にあなたたちの撮り方が下手なんだ、と言っているわけではなくて。
今を楽しみましょうよ、というのも考え方を変えてみては?という提案でしょう。
ところがそれら善意の提案もあーだこーだと理屈をこねくりまわして完全拒絶し60P!60P!の一点張りでしょ。

結局、60Pが欲しいだけのスペックオタクなのでは?と勘ぐられても仕方ないですよ。

そう思われたくなかったら、もうちょっとみんなの意見を素直に聞いて考えてみた方がいいと思いますよ。
頭ごなしになんでも否定するのではなくて。

書込番号:19558170

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◎_◎さん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:34件

2016/02/05 12:31(1年以上前)

30Pや24Pは人間の臨界融合周波数を軽く下回っていて結果表示上いろんなもの
見えるから、「せめて60P」というのをスペックヲタいわれるとちょっと辛いかな。
ただ単に気になる現象出てなんで?って人も多いでしょうから。

120Pや240P待望してる層は甘んじてヲタのレッテルを受け入れるかもしれませんが。
NHKが120P推す理由としては大面積フリッカ対策もありましたけども。

書込番号:19558628

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クチコミ投稿数:360件Goodアンサー獲得:10件

2016/02/05 12:51(1年以上前)

ただ、60Pじゃないと認めないみたいな原理主義みたいなことを言われると、??ってなりますよね。

30Pでライブのステージを撮ったりもしてますが、十分実用的ですよ。

書込番号:19558690 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5152件Goodアンサー獲得:609件 FDR-AX55の満足度5 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2016/02/05 13:12(1年以上前)

>臨界融合周波数

初めて聞いた難しい言葉(^_^;)。

人間がカクカク感じないコマ数ってたしか50数コマ以上でしたよね。
だからPALの50コマでは不足しているんだとか。
やっぱ60コマ必要でしょう。

>120Pや240P待望してる層は甘んじてヲタのレッテルを受け入れるかもしれませんが。

認知限界は240PってNHKがどっかで書いてましたので
4K/240Pにすりゃいいじゃん、と思います。
かなりヲタの考えですねw。

240Pにすれば1/1000でシャッター切ってもカクカクしないのかな、という素朴な疑問が沸きますが。

ところで、テレビのドラマって30Pが多くありません?
とても気になるのですが、自分の眼がおかしいのか、テレビが悪いのか。

書込番号:19558753

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◎_◎さん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:34件

2016/02/05 14:04(1年以上前)

私もダンスの世界大会を30Pの超広角で撮ってたの見たときは30Pでも
十分いけてると思ったりはもちろんあります。SS速めのパラパラも効果的に。

でも別の方の映像で左右にゆったり上体を振りながら歌う歌手を30Pでアップで
撮っている映像をみたときは左右に顔が動くたびにカタカタチラチラしていて
マッチング悪いものもありました。BMCCでボケ綺麗でしたが。

動き少ないときなどはアップおりまぜて変化つけることはわりとあると思うので、
このような場合は工夫するといってもアップ自体をやめる方向しかないのかなと。
顔の動きに合わせてカメラを振るというのは変でしょうし。

>なぜかSDさん
動きの滑らかさについては正確な所知りませんがフリッカはNHKによると視野周辺や、表示の輝度変化の大きさでも
変わるから60Hzといわず120Hzまで上げちゃおうみたいな。8Kのメリットをより出すためにインパルス型駆動を想定
していたとかあるんでしょうけど。もちろん撮影ボケ(蓄積ブレ)を減らすのがメインでしょうが。

>認知限界は240PってNHKがどっかで書いてましたので
以前リンク貼ったことありますがSONYがHDでは250fps以上に上げてもそこまで有意な差は
なかったというテストやってましたね。1000fpsで撮影した映像を加工して表示してたみたいですが。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20091005_319595.html
ハイスピードで撮っておけばあとから30Pや24Pに加工できるのも良いですね。

>ところで、テレビのドラマって30Pが多くありません?
あまりドラマ見ないのでわかりませんが、通常のスタジオカメラだとむしろ60iになりそうですから
制作機材が変わってきているのでしょうかね?

書込番号:19558863

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/02/05 15:09(1年以上前)

(他機種の掲示板からの再掲です)

パナHC-X1000の4K@60pとソニーFDR-AX100の4K@30pの比較動画です。YouTubeではまだ4K@60pでの公開ができないようなので、1080@60pと4K@30pの二種類をアップしてあります。

1080@60p
http://youtu.be/9jmajJki_pc

4K@30p
http://youtu.be/VsGHYdBqKUQ

・HC-X1000は60pとはいえ、ローリングシャッター歪みと無縁ではない。むしろAX100の方がマシかも。
・AX100は解像感はHC-X1000を余裕で上回っている。
・トンビのシーンなどでも被写体ブレに関してHC-X1000が絶対的に優位かというとそうでもない。

結局、フォーマットではなく機種毎に判断しなければいけないということなのでしょう。なので、私は「4K@60p絶対主義」で今4Kカメラを持っていない人は機会をどんどん逃しているなぁと思うのです。

ちなみに私は、今年のパナのモデル(WXF990M)が画質は昨年の970Mとほぼ同一ということなので、新CMOSと空間光学手ぶれ補正に期待して、当機を購入しようと思っています。AX100や970Mとの比較が楽しみです。

書込番号:19559001

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/05 15:15(1年以上前)

30Pに違和感を感じる感じないは結局の所個人差もありますし、少なくともここには人間の視覚や認知能力に
関する専門家はいないようですので、素人同士で話し合っても確実な答えが出ることはないと思います。
(一方でNHKをしきりに持ち出す人のような権威主義に陥るのもまた危険ですが)

結局、30P映像に違和感を感じたときに、それを許容できるのか?できないのか?という問題だけだと思います。

例えば、映画は30Pよりもさらにコマ数の少ない24Pです。
ここにいる映像にこだわりがあるであろう方々に、カクカクしていると感じるか?と質問すれば
おそらく多くの方は感じる、と答えるでしょう。
しかしそこで「カクカク感じるから24Pなんて見てられない!」となるのか、
「カクカク感じるけど映画はそういうものだから仕方ない」となるのかの違いです。
さらに付け加えるとしたら、商品開発する上で重要な点として、許容出来る人と、拒絶する人、
ビデオカメラを購入する人たちの中でどちらがどれだけ多いのか?といったところでしょうか。

ここにいる方々は、仮に撮影対象がお子様であったとしても一般の方々から見れば映像マニア、機材マニアに
分類されると思いますし、不満を持つ人の声は大きく聞こえがちですから、一般論を語る上ではあまり参考にはなりません。

だからといって議論が無駄だとは申しませんが、どうも一般論に置き換えて(例:人間は・・・とか)語り持論が正しいと
主張する傾向が見受けられるのが私には腑に落ちないところです。

例えば、「人間がカクカク感じないコマ数は50数コマ以上」と言われても、私は30コマでもカクカク感じませんという
人もいる、という話です。

書込番号:19559016

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クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/02/05 15:41(1年以上前)

>mt7qjafu0さん

私は、あえて言うと「カクカクしている方が良い」と思っています。しかたなく使っているのではありません。4K@60pで撮れるカメラでも24pで結局撮影しています。60pはスローモーション用に便利、というくらいでしょうか。

写真でも、本当の色に忠実な地味な色がよいか、記憶色のような鮮やかな色が良いか、という視点がありますが、正解はありません。私には24pが後から見て一番しっくりくる、風景や家族旅行などの「思い出」を表現するのにぴったりなフォーマットなのです。60pやそれ以上のフレームレートが欲しいという人は、そういうリアルな絵が欲しいのでしょう。そしてそういう人は60pのカメラが安くなっても今度は120pが欲しいと思うかもしれません。

>何時もゴロゴロさん

内蔵NDフィルターはカムコーダーの大きな利点ですね。パナGH4やソニーa7sなどでは結局マットボックスが必要(レンズの口径ごとに何種類ものNDフィルターを揃えられない)です。今のところ。

書込番号:19559079

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2016/02/05 16:25(1年以上前)

これはどなたにも共通することだと思いますが、24P、30Pを否定するつもりはありません。
独特の映像世界になりますので。

おまけに24P、30Pだと1/50のシャッターが使えるので東日本在住の方には誠に都合が良いですね。

>◎_◎さん
>SONYがHDでは250fps以上に上げてもそこまで有意な差はなかった

あ、そうでした。
NHKではなくてSONYでした。
ありがとうございます。

240Pって肉眼で観てみたいです。

書込番号:19559175

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9789件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2016/02/05 20:28(1年以上前)

NHKがデモってる8Kでサッカーでも紅白でもいいから見てみると
フレームレートが全然足りてないと思うのが普通の感覚だと思うよ。

書込番号:19559793

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/02/05 20:47(1年以上前)

>ななつさやさん

>つまり、「あなた方が正しく主張するなら、8K@120pが必要、ではなく、フルオートでカクカクしないカメラが必要、なのではないですか?」と、NHKのプロカメラマンにおっしゃってみてください。

私は逆に、そのNHKのカメラマンに、ハリウッドで活躍する撮影監督(DOP)に「24pじゃ足りないですよね?」と聞いてみてほしいですね。

馬鹿らしい。

書込番号:19559850

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2016/02/05 21:15(1年以上前)

α6300が欲しいから、これからも4K30pを使い続けるよ。
その方が楽しめるじゃん!
使い熟しは、頭を使えってことだね。
即買いはしないから人柱さんに頑張ってもらわないと駄目だから、4K30pを使ってほしい。


>新・元住ブレーメンさん

>新CMOSと空間光学手ぶれ補正に期待して、当機を購入しようと思っています。
>AX100や970Mとの比較が楽しみです。

是非、比較映像を拝見したいと思います。
ディティールの表現とかはAX100を抜いているんじゃないかと思うんだけど、どうなるか楽しみです。


書込番号:19559925

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クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/02/05 22:02(1年以上前)

どうでもいいですけど、とりあえずAX55は買いま〜す。
予約買いするかどうかは未定ですが、遅くとも3月末までに。
そして相変わらず60コマ/秒のFHDで撮りま〜す ^^

書込番号:19560085

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2016/02/05 22:19(1年以上前)

新・元住ブレーメンさん

あなたが、NHKがなんとか解決しようとしている問題をばかばかしいと思っていることは分かりましたので、これ以上は申しません。趣味の世界は人それぞれですから。

ただ、お時間があれば、素人独断だけに頼るのではなく、せめて、NHK技研公開ぐらいには行かれることをお勧めします。内部回路で何をやっているか分からないような素人の視聴環境ではなく、きちんと条件をそろえた環境で比較をしてもらえますし、プロが質問にも答えてくれますから。

一般公開日を選べば、誰でも観ることができます。招待客のように案内役がついてくれるわけではないと思いますが、それでも、こういうのを観ないで判断するよりはずっとマシだと思いますよ。

書込番号:19560135

ナイスクチコミ!4


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2016/02/05 23:21(1年以上前)

>mt7qjafu0さん

>自分が大事に使っているカメラに対してこのような否定的な言われ方をしたら

4Kでは30P撮影しかできないAX100使いですけど。
24Pでしか撮影できないGH1を使っている頃から、24Pを否定しない、と書いてましたし。

> 「映像がカクカクする」という言い方は、それだけで”映像が見づらい”という否定的な表現です。

24P、30Pはカクカクするからこそ価値がある、と思います。

書込番号:19560318

ナイスクチコミ!5


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2016/02/06 09:45(1年以上前)

今、このスレで4K60Pが出ない、出さない、メーカーがどうだと言ってる皆さん。
ご奮闘お疲れ様です。

なんでX1000買わなかったんですか?
重さが大きさが値段がって言い訳して買わなかったのなら今季発売されても買わないでしょ。

安心してください。
仮に発売されても価格的に一般庶民の殆どの方には手の届かないものですので(´▽`)

書込番号:19561223

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5152件Goodアンサー獲得:609件 FDR-AX55の満足度5 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2016/02/06 11:57(1年以上前)

小型の4K/60P撮影可能ビデオカメラが欲しい
ってだけのスレなのに、
なんでこんなに紛糾するんだ????

書込番号:19561657

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:9789件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2016/02/06 12:06(1年以上前)

もはやどっちが何派だか読んでも分からんという(笑)

書込番号:19561687

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/02/06 18:46(1年以上前)

>ななつさやさん

私は「NHKカメラマンの言うことが絶対なのか」ということを言いたかっただけです。NHKの作るコンテンツは世の中のコンテンツのバリエーションを考えれば、非常に偏っています。それは良し悪しではなく、そういう放送媒体なのだということです。だからあえてアンチテーゼとしてハリウッドを挙げたのです。

自分をNHKに合わせる必要は全くありません。

ちなみに私は放送機器業界におり、NHK渋谷の8Kスクリーンも何度も見ています。自宅でも130インチのスクリーンで4K@60pの放送も見ています。所有している4Kカメラは10台になりました。私のブログもご覧いただければと思います。

書込番号:19562765

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:47件

2016/02/06 20:21(1年以上前)

新・元住ブレーメンさん

たったひとりの放送機器業界人とNHK全体とどちらが偏っているか、ということはさておいて、前にも書いたように、ホームビデオの対象は、映画ではなく生撮影です。

「NHKがなんと言おうと新・元住ブレーメンさんが正しい」と仰りたいようですので、「自分ならサッカーの試合の実況中継を、4K/30Pでこんなに上手に撮れるぞ」という映像をYoutubeにアップしてくだされば、納得できると思います。

もちろん、視聴者が観たいアングルで、つまり、選手たちとボールが動く方向と直角な方向から、複数の選手が映るような映像をお願いいたします。

書込番号:19563021

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sorbonneさん
クチコミ投稿数:6件

2016/02/07 01:05(1年以上前)

予約してきました。4K60pを我々のようなライトユーザー(ボトムアマチュア)
が手軽に扱えるようになるのはまだまだ先のようなので、現状で発表された
製品の仕様で自分の楽しみが広がりそうであれば、買いかなということです。

30p撮影の技術向上などいうのはヘビーでハイな皆さんにお任せするとして、
ズーム倍率の向上やピント合わせの高速化、また新空間光学手ぶれ補正の
機能が加わって、HD60p撮影の幅がどれだけ広がるかの方に関心があります。

4K30pは動くものには弱そうだから、動きの少ない景色などを綺麗に撮りたい
場合に、ワイド側で距離を置いて撮影するのに活用できそうですね。
撮影内容に応じて機動的に運用すれば面白そうで、発売を楽しみにしています。

書込番号:19564008

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/07 18:16(1年以上前)

>なぜかSDさん

>24Pでしか撮影できないGH1を使っている頃から、24Pを否定しない、と書いてましたし。

あなたが「否定しない」と書いても、言われた側は否定されたと感じる、という話です。

書込番号:19566218 スマートフォンサイトからの書き込み

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K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/07 19:02(1年以上前)

ななつさや さん?
私も業界歴長いので
新・元住ブレーメンさんの意見はわかります。
60pは、まあ民生ではいらないかな〜
画像解像度がたかいから、、コマ数が必要というのもおかしな話だな〜

基本NHK技研とかには懐疑的で、偏っています。
BTS規格とかでも、やたら面倒おこしてるし、
音声のプラグは逆だし、いい迷惑です。
アナログ地上波時代ONAIRがコンポジットだからといって
収録がコンポーネントできるカメラをわざわざ、
コンポジット収録で統一して、コンポーネント端子つぶしてた。
それで、クロマキーの映像撮るなんて?でした。
(あほちゃう?)
だからニャッキーのアニメのクロマキー悲惨なことに!!

https://ja.wikipedia.org/wiki/BTS_(放送技術規格)

昔、NHKの関連会社天下り先に、来た人と共同で仕事した時、
最初は、俺たちNHKは世界最高峰最先端の技術があるんだという自負が有ったみたい
最後は、俺たちは井の中の蛙で、もとっとも遅れているかも、、と落ち込んでました。

プロの世界で収録カメラに60Pが欲しいとかいうのは
簡易HS(50%スロー)が欲しいだけです。
120pとかはHS(25%スロー)が欲しいからであって
滑らかな映像の為ではありません。

4Kで60P以上も撮れる業務用カメラ例
(動画RAWデータ収録)
http://jp.red.com/products

また、同じコマ数でも、例えば30pとかでも
1コマのシャッタースピードが30分の1なのか
もっと高くしたものなのかで、パラパラ感は違います。
(シャッター速度が低いブレた映像だとパラパラが少なく見える)
被写体が早いうごきなのか、どうなのかにもよります。

例えばCGとかも、動きは速いのに
ブレゴマがないとパラパラにみえるので
モーションブロアーとか加えます。

映画も24pですがフイルムからビデオ信号に
変換するときに、ブレゴマがあるように変換します。
いまは、デジタルなので24Pネイティブ再生が可能ですが、、
まあ、一概に、コマが上がれば素晴らしいとは言えないような気もしますし
4Kー8Kで120P標準なんて、編集とか合成とか考えたら、恐怖です。
まあ、頼むからNHKさんよけな事せんといてください。

書込番号:19566357

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/02/07 19:56(1年以上前)

>K_wingさん

もう書かないつもりでしたけど、K_wingさんにお伺いしたいです。

>60pは、まあ民生ではいらないかな〜

私のようなど素人はシンプルに

60p
https://www.youtube.com/watch?v=FhLHTnlD-yk
この動画の1分後くらいから室内です。

30p
https://www.youtube.com/watch?v=9-xcil77M6o


一般家庭で使う「お気軽手持ち撮影」ってこんな感じになりますよね?
普通に60pの方が見やすいんですよね(汗
Full HD60pより4k30pの方が「個人的には魅力あると思います」けど、60pの方が良いという気持ちもわかるんですよね。


そのシンプルな気持ちで4kで60p出てほしいなぁ〜という素人感覚はどう思われますか?
編集が重いとか実現はコスト的にという話は置いといてです。


>60pは、まあ民生ではいらないかな〜
の真意はなんでしょうか?

書込番号:19566548

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9789件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2016/02/07 20:31(1年以上前)

高精細でっせ〜
(フルHDの1ピクセルをさらに細かく割りまっせ〜)

とかいううたい文句なんだから
被写体ぶれをそのぶんも抑制してもらわんと高解像度の意味がない。
つまりSSを上げる必要があり、高fpsが必要。

※画角が広め広めになる話ももちろんあるけど話がややこしくなるのでとりあえず省略

高fps環境であえてfpsを落とす表現技法を使うのはあり。
大河ドラマなんかまさしくそれ。最初(平将門だっけ?)は叩かれたけど
今じゃ低fpsが当たり前。

逆(低fps環境で高fps表現)はできないからね。

書込番号:19566662

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K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/07 23:26(1年以上前)

はなまがりさんの書き込みは
何を言ってるのかよくわかりませんが
スペシャルビームさんの提示されてる
サンプルは、2つともyoutube上では30p?なので
60Pだから、4K30pだからという判断は出来るのではありません。
しかも、両方映像的には??まあ、家庭用の安っぽい映像なので、、

PROは高額な機材でしか収録出来ないトーンを
安くても近づけたいとおもい、色々工夫していますが
最近、クライアントが世代交代したのか
安い家庭用のカメラで撮ったようなトーン
まあ、いわばニューズガンマというか、
そういうトーンがいいとか、いわれて、がっかりくる事もあります。
高額カメラレンズシネマカメラで撮ったのに、、
なんか古いレトロな絵みたいでなに〜いや〜〜〜とのたまう
クライアント担当若手女子もいて、
もう次はどうする?安いカメラでいいんじゃね?
監督とアリでがんばってとっても、
(一本数百万のレンズと1000万級のカメラでとっても)
そうなることもあるので、、、ショックを受ける事もあります。
iPhoneでとっちゃう?みたいな(爆笑)
また、コマ数のアップによる滑らかさも、
プロはわざわざ30pの作品に
24Pでとって30Pにしたいとうプロの人もいたり、、
わざとパラパラなトーンで撮ったり、、、
そういう意味では、一般の方のご意見参考になります。
まあ、プライベートで、子どもがらみの発表会的の物を
HDでBD仕上げてあげても、、DVDください。
え!BDのほうがきれいですが、、といってもよくわからないから、、、
まあ、、そういうもんすよね〜〜〜
我々、プロの世界の独りよがりなのか?
高額カメラとレンズつかって、ラティテュードが高い絵をとっても、、、???
まあ、60pが再生規格として、定着すれば、家庭用カメラも
60Pである意味は出てくると思います。
そういう意味でも、今の所60pは要らないという事です。

書込番号:19567391

ナイスクチコミ!2


K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/08 00:12(1年以上前)

そのシンプルな気持ちで4kで60p出てほしいなぁ〜という素人感覚はどう思われますか?
編集が重いとか実現はコスト的にという話は置いといてです。
という点でのお返事していませんね。
論理的には、半分のブレで、同じ滑らかさということだし、
解像度感は上がるとは思いますが、単純にこのクラスカメラに
4K60Pにしたら、すべてが良くなるとういうのはないでしょう?
そういう意味で、民生機に4K60Pにするという、ハードの物理的な負担をかけて
映像の良さを同じコストで得られる事はないと思うからです。
映像の良さとか、きれいさはこの規格技術的なスペックアップだけではえられないのではないでしょうか?
事実、ハイエンドの動画映像カメラのセンサーサイズや画素数はスペックは高くありません。
そういうことで、、このクラスに60Pを早期に実現しても、得られる物は少ないでしょう!!

書込番号:19567530

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/02/08 00:16(1年以上前)

>まあ、60pが再生規格として、定着すれば、家庭用カメラも
>60Pである意味は出てくると思います。
>そういう意味でも、今の所60pは要らないという事です。

4K/30Pが再生(及び保存)規格として定着してるんでしょうか?
してないから私のようにFHD/60P(i)でいい、4K/30Pは要らないって人もいるわけですよ。
あと、私は家庭用ビデオカメラを約20年使ってきましたが、どの機種も60コマ(60i/P)/秒が普通でしたけどねえ。。。

書込番号:19567538

ナイスクチコミ!3


K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/08 00:26(1年以上前)

アナログ地上波時代に60Pはありませんよ、、
60iはありましたけど!
今、収録は60Pはありますが
今も放送規格は60iのみです。
iってなにかご存知?
インターレースってご存知?
20年前にビデオが60Pなんてありえない
60Iしかありません!!

書込番号:19567565

ナイスクチコミ!4


K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/08 00:29(1年以上前)

60iと60Pはまったく違うものです。
おまちがえないように!!

書込番号:19567573

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/02/08 00:33(1年以上前)

ふくしやさんを無知扱いしたいのなら、
せめて数年以上前の過去ログから要所要所を読んだあとのほうが良いと思いますが?

書込番号:19567582 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2016/02/08 00:42(1年以上前)

ご丁寧にお返事ありがとうございますm(_ _)m

>HDでBD仕上げてあげても、、DVDください。
>え!BDのほうがきれいですが、、といってもよくわからないから、、、


ここに書き込んでいる私のようなカメラオタク素人ではなく「一般的」に映像に対する意識が少ないため「今は要らない」と思うということですよね?
そういうお話のことならわかります。
メーカー的に考えると(カメラを作る側からすれば)私もそう思います。


>映像の良さとか、きれいさはこの規格技術的なスペックアップだけではえられないのではないでしょうか?
私は素人ですから低い次元での理解になりますが仰る通りだと思います。


だめだ、学のない私では上手く伝えられない・・・


youtubeも60pに対応させてきたんですけど、youtubeで判断してはいけないのはそうかもしれません。
私は4kの経験はありませんが、しかし手持ちの機材で60と30の違いは感じてます。


>60pでハードの物理的な負担をかけて
>映像の良さとか、きれいさはこの規格技術的なスペックアップだけではえられないのではないでしょうか?

そういう話ではないんですが・・・

やはりこの辺がプロなんでしょうね。
「素人の感じている」の「高いフレームレートからくる見やすさ」というのが伝わらない・・・

まぁそういう私は24pが好きなんですけど、動画も昨年から始めたばかりの素人的には60pの見やすさって24p、30pとは全く違う魅力を感じてます。

書込番号:19567601

ナイスクチコミ!4


K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/08 01:29(1年以上前)

わかりました。
60Pの滑らかさという点は
シャッター速度とかも、どうなのか次第とか、まあ、ありますがそうでしょう。
手持ちでぶれるのを30Pに較べれば、60pだとおさえられるというのもまあ、分かります。
60Pを見た目の滑らかさ性能スペックとして、捉えるという観念がなかったもので、、、
>新・元住ブレーメンさん
がなんだかな〜とおもって、、関与したのですが、
失礼しました。
たまたま、ちょっと仕事がらみで民生の4Kを調べてたら、、まあ、場違いでした。
4Kのカメラがコストとか運用面とか、まだまだ、プロの現場では難しい状況で
家庭用はバンバン、あるんですね、安価な4Kカメラ!!という感じです。
いい勉強になりました。4K60Pカメラ出る事祈っています。

書込番号:19567682

ナイスクチコミ!3


K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/08 01:34(1年以上前)

>ふくしやさん
あ、すいません。。
20年前には30Pでとれる機種あったんですね
おしえてください。向学の為に、、、

書込番号:19567692

ナイスクチコミ!2


K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/08 01:48(1年以上前)

>ふくしやさん
いや、、どの機種も60コマ(60i/P)/秒が普通でした

どれも??60iしかなかったようにおもいますが
60Pも常識?だったんでしょうか?30P?
いや、もしそうなら、、代表的な機種おおしえくださいませ!
勉強不足反省します。

書込番号:19567703

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/02/08 02:43(1年以上前)

ただの書き損じだと思いますが。

〉どの機種も60コマ(60i/P)/秒が普通でした

これは、約60コマ/秒が主体であって、
それは60iが「家電の」過去において一般的、
「OR」条件として、近年においては60pが出てきた、
こんなふうに長文にするのも面倒なので(おそらく無意識に)60コマ(60i/P)/秒と書いたらつっこまれた、
というか、そこまで挙げ足を取られるとは思ってなかったんでは?
と思います。

※下記のように「倍密度スキャンテレビ」が販売されていたので、これを含めている可能性はあります。
(基本的に再生段階で処理ですが)


さらっとフォローするのか、(他人から見ると)嬉々としてつっこみを入れているように「見える」のかで、
随分と「印象」の違いが出るように思います。

※状況が大きく変わる前のタイミングで、あえて防衛行動に移行しているわけではないですよね?



ついでに言うと「倍密度スキャンテレビ」というのがアナログ放送時代に「家電」で登場しています。

※天気予報等の静止画相当の場面における震えのようなチラツキを抑制すること主目的にしていたように思いますが、
非ハイビジョンのアナログ放送の記憶が無い方が増えているので、いずれ書いている意味を想像することさえ出来な人ばかりなるでしょう(^^;

その倍密度スキャンテレビは擬似的に60p「相当」になるわけですが、小さな画面だけれども随分割高なテレビが「こんなものもありますよ」的に当時の有力店舗の店頭には置いていましたが、
あまり話題にならず商品化も広がらずに自然消滅しました。


しかし、50iヨーロッパでは(私の知るところではイギリスでは)倍密度スキャンテレビはそれなりに(日本以上に)売れて、商品としてそれなりの価値はあったようで、
これは60iよりも50iのほうが(一般的なヒトの視覚において)チラツキを感知し易い
=倍密度スキャンの効果を商品価値として得やすい、
ということが挙げられていたようです。

逆に、一般的なヒトの視覚において、上記のような倍密度スキャンテレビの売れかたの違いは興味深いように思われます。

書込番号:19567763 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/02/08 07:29(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
揚げ足とりとか曲解とかのレベルを越えていますね。
住んでる国が違うのか?
それとも、生きてる世界が違うのか?
話が噛み合わないっす (;゜∀゜)

書込番号:19567940 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/08 07:36(1年以上前)

一般の方から見るとプロやプロに近い使い方をされる方
(Youtube動画配信されている方など)の方が
4k30pに対して寛容な方が多いというのは
意外であり興味深いですね。

書込番号:19567950 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/02/08 08:35(1年以上前)

ふくしやさん、どうも(^^)

面食らったなんじゃないかな?と思いまして。

倍密度スキャンテレビとか補足していたら、EDTVとかの企画落ちの規格も思い出しまして、そのときの状況も思い出しました。現状も似ているところがあります。

書込番号:19568069 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5152件Goodアンサー獲得:609件 FDR-AX55の満足度5 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2016/02/08 09:19(1年以上前)

変な削除したな〜価格コムさん。
ただで使わせてもらっているので文句も言えませんが、相も変わらずといった運営ですね。

>ありがとう、世界さん

削除前の書き込みも読んでおります。
巻き込むような形になってしまい申し訳ありません。


ところで、このスレを読んでいて
24P,30P容認派の方の書き込みが多く、少々驚いております。
こちらの掲示板に書き込む方は、ファミリー用途の方がほとんどいった要因もあり、
以前は60コマ派が大勢を占めていたように思います。

お仕事の方は、そりゃーコマ数が少ない方が仕事量が減るので楽でしょうが。

個々人の考え方には関係なく
これから機器は4K/60Pへ確実に進化していくでしょうが
その頃になると自分は120Pにしろ、とか騒ぎ出しているかもしれません。

書込番号:19568137

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/08 10:39(1年以上前)

思うに、なぜ30P容認派にプロの方やそれに準ずる方が多いのかというと、仕事量とかの問題ではなくて、
”目的の違い” だと思うんですね。

プロおよびセミプロの方々というのは、”作品を作ること” が目的であり仕事なんですね。
そういう方々にとって撮影機材はあくまで”道具”なのであって、使いこなして良い作品を作ることに
意義を見いだしている。
だから良い作品が撮れるのであれば4K30Pでもかまわない、という考えの方が多いのだと思われます。

一方、60P絶対派の方々というのは、”好きな機材を所有すること” が目的であるように感じます。
コレクターですね。骨董品を集めている人と同じ。好きな機材を買い、所有できればそれだけでほぼ目的達成で
作品作りは二の次。
だから撮りっぱなしで編集をしなくてもぜんぜん平気。

どちらが正解という事は無いと思います。
”目的が違う”のですから。

ただ、プロおよびセミプロの方々のほうが映像や機材に触れる機会は多いと思いますので、
一般の方より”目は肥えている”はずなのですが、意外とそういう方々のほうが4K30Pに理解があり
あまり4K60Pにこだわっている様子がない、というのは注目に値するところだと思いますね。

書込番号:19568294

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/02/08 11:16(1年以上前)

>なぜかSDさん

今の状態って、上で上げた30コマ〜のスレの時に似てるように感じています。
デジカメ動画とホームビデオカメラ動画の違いが根っこにあるんじゃないかと。
あと、主な視聴環境がテレビかPCかとかも。
ちなみに、デジカメ板から来た人は、上のスレなどの頃、言ったもん勝ち状態でしたね(笑)

デジカメ(一眼)板の方やプロの方は、素晴らしい知識をお持ちの方が多いので参考になる内容も多いのですが、素人が使うという前提で販売されているホームビデオの枠を外れた内容も多いので、精査や取捨選択が必要ですね。

書込番号:19568359 スマートフォンサイトからの書き込み

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/08 11:55(1年以上前)

4Kテレビや4K放送の普及もままならない現状で、素人が使うという前提の機材に「今の所60pは要らない」という
K_wingさんの思い切ったご意見は説得力がありました。

ホームビデオだとか素人が使う前提だと強調すればするほど、そんなホームビデオや素人機材に
今すぐ4K60Pが必要不可欠なのか?という疑問がわいてきますからね。。
(ちなみにこの疑問も、私が提唱する"60P絶対派はコレクター説”ならば矛盾なく説明できます)

K_wingさんにはもうちょっといろんなご意見を伺いたかったなぁ。。

書込番号:19568471

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5152件Goodアンサー獲得:609件 FDR-AX55の満足度5 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2016/02/08 13:09(1年以上前)

>ふくしやさん

あの頃は大変でしたね。
30コマでも変わんねーじゃんという人も出てくる始末で。
あと、インターレースを説明してもなかなか理解してもらえず。

確かに、最近は機材や試聴環境が変化してきているので
考え方に違いが出てくるのでしょうね。

AX55は買うかどうか迷うところです。
AX100の後継機が、4K/60P搭載でなくても細かいところを直してくれれば買ったのですが
このままフェードアウトでしょうか。

AX55のレポを楽しみにしていますw。

書込番号:19568691

ナイスクチコミ!5


mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/08 13:46(1年以上前)

”60p絶対派はコレクター説”を唱えている私ですが、
コレクターというのは商品のスペックにこだわると私は考えています。
4k60pに非常に強いこだわりがある人がいるのもその現れではないかと見ています。
誤解なきように申し上げておきますが、これは良い悪いではありません。
その商品にどんな価値を見いだすのかは人それぞれですから。

以前、AX55に先行してその海外版であるAX53の情報が発表されたときにこんな書き込みを見かけました。

====引用ここから=========================================================
>FDR-AX53
>MINIMUM ILLUMINATION
>4K: Standard: 9 lux (1/60(NTSC)/1/50(PAL) Shutter Speed

性能悪すぎ…。
それで、AXP35はもちろん、同じ20倍ズームのパナ機よりでかいんでしょ。
誰が買うんだ…。
====引用ここまで========================================================

(苦笑)
まだ商品が発表された直後の段階ですのでこの方が実機を触っているはずもなく、
公表されたスペックだけをみてこのように感じたわけですね。
誰が買うんだ・・・と。
普通の感覚だと、まず実機を触ってみたり、画質や操作性、価格や評判など
様々な要素を勘案して購入するかどうか検討すると思うのですが、この方はそうは思わなかった。
スペックを見た段階で、ありえない、と。
これはわりとコレクター心理が現れている、良い(?)例だと思います。

書込番号:19568764

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/02/08 14:52(1年以上前)

>なぜかSDさん

子供の卒業式、AX55は間に合わないんですよね〜。
だからすぐに買わなくてもいいので、3月末くらいまでに買うつもりです。
その頃には手持ちのα7r2で使うsel2470f28gmも予約が始まっているでしょうし。
(株主優待の15%オフクーポンがあと1回分しかないので、使いどころを思案しています。)

AX100の後継機はどうでしょうね?
私は既に手放しましたが、もう一回り小さくなるか、F1.8始まりなら買い直したいかも。

書込番号:19568876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/08 15:59(1年以上前)

なにかスレッドの趣旨(コマ数の話題)と無関係の話をし始めている人もいるようですが、
それは置いといて。。

一部の方の要望の通りに今すぐにこのクラスで4k60pを発売することが、企業戦略として
アリかどうか?という話。
(技術的に可能かどうかはとりあえず横に置いておきます)

これを考えるときに私が思い出すのは、「ベータマックスでの大失敗」です。
ご存じの通りベータマックスはVHSとのビデオ規格戦争に敗北し、ソニーは大きな
痛手を被りました。企業戦略としては大失敗です。
しかし思い出して頂きたいのは、当時ベータマックスを推していた人たちの人物像です。

ベータはVHSとの規格戦争での劣勢が決定的となった後も、マニアの間では圧倒的な支持を得ていました。
EDベータなんていうのも登場し、業務用を上回る民生機なんて言ってた人もいたぐらいでした。
(私は当時からUマチックやベータカムの映像を見て知っていたので、そんな事を言う人を横目で見て
苦笑していましたが)

ベータとVHSは様々な視点から比較されますが、少なくともスペックの上では常にベータのほうが
先行しており、規格でも上回っていました。
EDベータなども、当時のS-VHSとのスペック競争でソニーが出した最後の切り札でした。
たしかに机上のスペックはEDベータのほうが上でした。スペックの上では・・・。
しかしほぼ劣勢が決定的だったこともあってついに日の目を見ることはありませんでした。

だんだん話しがずれてきましたので端的に申し上げますが、少なくとも企業戦略においては、
「かつてベータを熱狂的に支持していたようなマニアの言うことを信じてはいけない」という事です。
これはソニーの歴史に刻まれた、最も大きな教訓だと思います。
そして私が見た限り、今4k60pを切望されている層が、まさにこの「ベータを熱狂的に支持した層」と
かぶって見えるわけです。

ビデオカメラ売り場が年々狭くなっていくこのご時世に、わざわざ新機種の発表に一喜一憂して
あーでもないこーでもないと掲示板で大騒ぎするような人たちが、ライトユーザーのはずがありません。
彼らはしきりにファミリー層やライトユーザー層であることをアピールしていますが、
それは自分達が実はマニアだ、とバレると都合が悪い事が分かっているからであり、
あえてライトユーザーであるかのように装っているように私には見えます。
仮に撮影対象がお子様であっても、機材マニアは機材マニアです。

〜〜〜

一時期の人気低迷からプロレス人気を立て直した新日本プロレスのオーナーの言葉です。

 「僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。」

書込番号:19569001

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/02/08 19:55(1年以上前)

なぜかSDさん、こちらこそ、タイミング優先とは言え焦土戦に巻き込むみたいで失礼しました(^^;

「アラブの春」などが異常燃焼した副産物がISISや「中東の大移動」だとすると、
この掲示板の異常事態の不適切対応がどうなるのか?・・・すでに危惧すべき状態になっていますね。

書込番号:19569634 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/02/08 20:58(1年以上前)

さて、ふくしやさんとなぜかSDさんは初のハイビジョン「HD1」
( 1280x720 ※1.3K 30p ) の件は覚えておられるでしょうか?

HD1はシャッター速度調整も不十分だったので、
【秒間コマ数とモーションブラーの関係】の最適化自体が事実上困難だったようで、
かといって通常のNDフィルタを高精度で調整することは不可能ですので、
その結果のいくつかは動画サイトに挙がっているかもしれませせん。

書込番号:19569877 スマートフォンサイトからの書き込み

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mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/08 22:33(1年以上前)

K_wingさんのNHK技研には懐疑的との書き込みも興味深いですね。

NHK技研というとさぞや最先端技術を開発しているすごい所なんだろうと一般の方は思っているようですが、
業界関係者の間ではかなり以前からいぶかしがる声もある所として逆に有名ですね。
私が噂に聞くほどですから。
視聴料を貰ってるくせに視聴者が望んでもいないものを勝手に研究しているとか、偉そうで上から目線のくせに
使えない職員が多いとか。。
NHK技研不要論も真剣に話し合われていた時期があったように記憶しております。

まあこの手の研究施設やシンクタンク、大学などもそうなんですが、公的な割合の高いところほど、
研究の目的が本来の公益性等の目的から外れて、自分達のメシの種のため、要は予算獲得のための研究に
なりがちです。
(想像で言っているのではなく実体験の感想。内容は口が裂けても申せませぬが・・・)
よもやすべての研究がそうだなどとは申しませんが、リテラシーとして少なからずそういった側面も
あるということを頭にいれたうえで見なければいけません。

もちろん、技研としては自分たちの技術がいかに優れていて、いかに視聴者に必要不可欠なものであるかを
猛アピールするわけですよ、なにしろ自分達の生活がかかっているのですから。
しかし私は元々そういう目でNHK技研も見ているため、本当にこんなにフレーム数を増やす必要あるのか?とか
8Kなんて家庭用テレビに必要か?なんて疑って見てしまうのですね。

くしくも、このスレッドに最初についたリプライコメントが、Milkyway1211さんの

> 実際、4K60p 、8K / 16K とかコンシューマー向けに必要ですか?(´・ω・`)

というものでした。
結構な数の共感をよんでいる所をみると、なんとなくそんなふうに感じていた人が多かったのかも
しれませんね。

書込番号:19570281

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クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/08 22:51(1年以上前)

NHK技研はNASAと同じで予算を貰うための仕事です。
本気で8K120pが放送業界の標準になると思って仕事してないよ。
20年経っても実用化されないものを研究してるから。
真面目に考えれば、
何もしないでも20年後の半導体技術の進歩で普通に実現できるものを、
無理やり今やってるだけだから。
処理速度が上がればできる事で、
待ってれば実現できるものに多額の予算が使われている。

そんな感じですかね。


書込番号:19570349 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/08 23:17(1年以上前)

NHK技研は、放送業界が進む方向や方針を示せば良いだけで、
開発はソニーやパナソニックに予算を与えてやらせた方が良いと思う。

書込番号:19570475 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5152件Goodアンサー獲得:609件 FDR-AX55の満足度5 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2016/02/09 09:04(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>初のハイビジョン「HD1」

そんなのありましたね、と思って検索してみましたら
HDV規格に720/30Pというのがちゃんとあるんですね。
ちょっとびっくり。

これに懲りた?のかAVCHDには30Pがなくなりましたけれど、
デジカメ勢のために30Pも作っておけば良かったのに、なんて意見もあったような。
それがために起こった?NEX5フレームレート騒動も記憶に新しいところです。

いずれにしても新しい規格への移行期間はいろいろと騒がしいですね。

書込番号:19571306

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クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/09 12:55(1年以上前)

>NHK技研はNASAと同じで予算を貰うための仕事です。


ちょっと誤解されるかもしれないので、補足です。
NHK技研は税金ではなく受信料で運営されています。

http://www.nhk.or.jp/8k/history/#

8Kって1995年から研究が開始されてるんだね。
研究開始から20年経ちましたが、
年表を見ると、半導体技術の進歩によって可能になった事ばかりで、
20年の独自の研究成果はどれほどあるのだろうか?? 疑問になる。
あと20年で8K放送が一般化するか疑問。
開始当時に新入社員だった人も、今や中堅技術者。
そして定年退職するまで8Kに携わる。
NHKが研究開発しなくてもSONYを筆頭とする半導体メーカーや放送機メーカーが達成すると思うんだよね。
放送などの運用実験はNHKがやればいい。

なので、今や研究員の生活を支える為の予算確保が目的の研究機関になっている気がする。
ハイビジョンのように、世界標準規格になれなかったMUSE方式の二の舞にならぬように頑張ってはもらいたい。

で、受信料の強制徴収は見直してもいいんじゃないかな。







書込番号:19571943

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クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/02/09 16:33(1年以上前)

>何時もゴロゴロさん

>研究員の生活を支える為の予算確保が目的

NHK職員の平均年収は1160万2859円だそうなので、この目的は非常によく達成されてますね。
http://www.nenshuu.net/shoku/any/nhk.php

書込番号:19572492

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3326件Goodアンサー獲得:172件

2016/02/09 22:46(1年以上前)

ここは斜め読みしかしていないのですが個人的な事を書かせてもらいます
毎年数度 地元の太鼓の演奏を撮ってますが30Pだと太鼓のバチの動きは全く見えません
60fpsでやっとなんとか見えます。他にも撮っている人がいますが多分みんなFHDですから
60i か 60Pでしょう。
AX100を試しに購入してみましたがFHDで使っている事の方が多くまた天気の悪い日の
絵は冗談抜きに気持ちが悪くなるのであまり使用していません。

仕方が無いので去年の暮れ4K60Pの出来る製品も購入しましたが飾ってあるだけです。
4Kですが私の周りには4Kについて口にする人は全くいません
太鼓を撮って配ってもブルーレイの普及率はやっと5割というところです。
私の現状では解像度より明らかにフレームレートの方が重要です。
天気の悪い時にAX100の4Kで撮ったら最悪の組み合わせになります。
何一つ良い事はありません。

個人的な話題で失礼しました
出来るだけ早く 小さくて軽くて安い4K60P製品が発売される事を願ってます

書込番号:19573849

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/02/10 00:56(1年以上前)

なぜかSDさん、レスありがとうございます。

HD1と同じ「1280x720 30p」は、
すでに多くの人々に忘れられた「AVCHD Lite」規格にもあり、該当機種を持っています(パナ FT1)。

そのパナはHDVの少し前ぐらいに、シネマ用1280x720の業務用機種(もちろん高額)を販売していたりしましたので、
もし、HDVの登場が無かったら、1280x720が一時的に主流になっていたかもしれませんね(^^;

その1280x720は約1.3Kで、当時はSD全盛期ですから、SDの720x480 60iは(対角線比例換算で)約0.8Kになりますので、下記のように解像度の違いの「割合」も含めて対立?構造が再現したような感じが・・・(^^;

2K 60i :4K 30p
0.8K 60i :1.3K 30p

書込番号:19574262 スマートフォンサイトからの書き込み

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K_wingさん
クチコミ投稿数:1129件Goodアンサー獲得:15件

2016/02/10 01:03(1年以上前)

冷静になって色々考えてみました。
理想のフォーマットとして、どうだろうなと、、
8K120Pというのは、あらゆる人がある程度不満に思わない理想かなと、、
冷静に考えると、一理あるなと、、

現実的には地デジとか1440×1080i尚かつmpeg2という最悪なフォーマットが
たかが数年前にスタートした地デジの規格です
でも、あんまり騒がれないですよね、、、これでいいの?
誰が決めたのか?そこみんなもっと、文句いいましょうよ!!
当時mp4も、もう既にその遥か前に、実用レベルだったはず、、、

普段も、FULLHDの大画面(高額なDLPプロジェクターで2~300インチ投影)至近距離
で投影する環境だとだめなと思う事もしばしば、、悩みますね解像度不足で、、、、

音に関してもハイレゾって何ぞや、意味あるのか、音質の良さがわからないという、口コミもあるし

BD(HD)とDVDの解像度較べても見て分からないという一般の方が、50%を超えてるのが実情です。
まあ、見た目の良さと、ファーマットとしての理想の話は、まあ、別物ではありますかね。

良いにこした事はありません。まあ、バランス的には4K60Pが将来的にもちょうどいいバランスかも知れません。
まあ、高速の動きのスポーツとか、、一時、はやったモ−ションフローでしたっけ、
ソニーとか、、
https://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=Nga6Voq9KqjD8Af-g4rQAg
(コマとコマの間をリアルタイムにモーフィング(スーパースロー)の要領でつくって、30Fを60Fに滑らか映像にするもの)
そういう技術で十分だとおもいますが、、、そういうのお望みの方ににはON出来る機能とか?
でも、これ見事に普及しなっかったですね、、うちの嫁さんが、そのテレビ?を電気店の店頭で見た時
気持ちわるい映像ね、これなにって、、

世の中、原理原則の物理的にいいものが、、いいとは限らないような気もします。
まあ、そんなこんなで4K60Pmp6?の放送時代、望みますが、それ以上は勘弁してください。

書込番号:19574282

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/02/10 01:10(1年以上前)

〉小さくて軽くて安い4K60P製品が発売される事を願ってます

・・・有効1/4型になっていたり?

画素ピッチ約1ミクロンになれば可能ですが、
レンズ解像度が約500(!)/本/mmないと4K相応とは言いがたいので、非常に厳しいですね・・・

(・・・有効1/4型で約250本だったら、4Kどころか2K相応の下限ぐらいになるので、これは虚しい?)

書込番号:19574294 スマートフォンサイトからの書き込み

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◎_◎さん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:34件

2016/02/10 04:06(1年以上前)

>K_wingさん
ちょっと確認してみましたが今のテレビにもモーションフロー等の倍速処理は
搭載されてますし、一般的にはデフォルトでオンになってると思います。

もともと30コマを60コマにして滑らかにするというよりは60コマを120コマや240コマに増やして
ホールド表示のネガ部分を改善するのが主な目的でしょうし。

24Pの映画とかで滑らかになるのは好き嫌いハッキリ分かれるので滑らかに
しすぎない程度に処理したりオフにしたりいろいろできたりもします。
でも4Kになってからあまりボケにくいがどうこうを推すような売り方しなくなりましたね。

個人的には補間するよりはインパルスモードのような補間せずに動画性能上げつつ
さらにちらつきにくく明るい表示できるようにしたほうが60コマ映像の表示としては
理想的だとは思います。

書込番号:19574422

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クチコミ投稿数:37件

2016/02/10 07:38(1年以上前)

4K60Pが無いのは残念。
実質FHD機として使うなら良機種かな。
邪魔なプロジェクターと、これまた邪魔なUSB尻尾が無くなった事はかなり評価できる。

プロジェクターは重さで液晶ヒンジがぐらぐらするし厚みが増えて邪魔。
USB尻尾は本体を小さくかばんの中に収納できず相当邪魔だった。

書込番号:19574552

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2016/02/10 09:17(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>AVCHD Lite

あ、すっかり忘れていました。

昔は1080/60iよりも720/60Pを好む方もいたように記憶しています。
当時はSD画質へダウンコンバートする必要性も多かったので、その要因もあったのでしょうか。

AX55は画素ピッチ1.6μmで、要求レンズ解像度は320本/mmなので、
これでもかなり苦しい…。

それでもサンプル映像を見る限り、明るい屋外ではAX100と遜色ない(むしろ良い?)ような気がするので
現状ではあまり問題にはならないでしょうが。

小絞り限界だけは、やはり当然AX100が有利ですが、
AX55はどんな制御をしているのかな、と興味があるところではあります。

書込番号:19574790

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クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/02/10 22:06(1年以上前)

ありがとう、世界さん

>初のハイビジョン「HD1」
私、この頃はビデオカメラにあまり関心は無かったので・・・ ^^;
いずれにせよ、60コマが普通の記録モードだと考えていましたから、30コマの機種には興味はなかったと思います。

ちなみに、私が初めて買ったのはビクターのS-VHS-C機(GR-S55?)で、次に買ったのがソニーのmini-DV機TRV10。
そしてキヤノンのHF10から沼に入り込み、色々買って今に至ります。。。
買ったばかりのHF10を室内で使い、オートスローシャッターでSS=1/30のカクカク映像に驚いたあの頃が懐かしい(笑)

書込番号:19576809

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2016/02/11 04:25(1年以上前)

ふくしやさん

名前と書き込み内容を見て遠い昔の記憶がよみがえりました。
確か、NEXを購入しAVCHDなのに動きに違和感を感じて、という書き込みをされていた方では?!
(ちがっていたらごめんなさい)

僕も当時価格コムで色々書き込んでいました。
その頃のアカウントはIDすら忘れてしまったので今は新しいアカウントになっています。
あのころもNEXは30Pで十分だという人多かったです。
買ってしまったが最後、意地でも肯定してやるという一部ユーザーさんの気迫が感じられて怖かったです(^^;)
その後どういう手のひら返しが起こったかは皆さんご存知の通り。

30コマの録画映像をしばらく見て多少なり慣れた頃に普通の60コマ映像をみると、え?!!本物??というような衝撃を受けます。
ビデオ映像においてリアルさを出すためにコマ数は絶対的正義です。
実際に目でみる映像に近づけることがディスプレイやビデオカメラのゴールだとおもいますが4Kなんかは解像度という方向でリアルを追求した形となっているのに肝心のコマ数が半分では本末転倒具合が半端ありません。
これは静止画パラパラ動画の延長だとおもっているので広々とした構図の風景撮影等をされる人なら使用目的として破綻しないのかなと思ってます。
僕はふくしやさんと同じくビデオカメラは30Pな時点で要らないという考えです。
4Kでひさびさに30P体験しましたがやはり無理でした。

書込番号:19577523

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クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/02/11 20:33(1年以上前)

マンナンライフさん

NEX-5は買いませんでしたが、5N以降は何台も買っています。(今はα6000とα7RUを使っています)
30P〜というとまた誤解される方がいるかと思われますので、正確には「センサー出力30コマ」問題ですね。
実質は30P(コマ)と60P(コマ)の違いの話になるわけですが。

当時はDSC-HX5VでAVCHD動画が採用され話題になりました。60iですがもちろん60コマ/秒です。私も買いました。
その直後に発売されたNEX-5(初代)の仕様表には何の注釈も無しにAVCHD/60iと当初書かれていました。
ところが出てきた映像は30P相当のカクカクでなんじゃこりゃ〜???と大騒ぎになりました。
後日、仕様表にはこっそり「センサー出力30コマ」と書かれているということがありましたね。
(パナの仕様表は厳密に書かれていることが多く、ソニーは何かと抜けていることが多いように思います。)

関連スレをいくつか・・・


NEX-5板
「動画性能について(HDR-CX520Vとの比較)」 2010/06/10 01:13 [11475654]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=11475654/

ここから30コマのカクカク問題が始まりました。


NEX-5板
「■注意■ このカメラのAVCHD動画はセンサー出力30コマ」 2010/06/17 13:41 [11507656]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=11507656/

こういったスレが乱立しました。
彗星のごとく現れた30コマで問題ないと主張する「30コマ戦士」の面々はいつしか消えていきました。


ビデオカメラ板
「ビデオって30コマでも十分なの?」 2010/06/20 01:04 [11518979]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080324/SortID=11518979/#tab

言うまでもなくビデオカメラでは動画と言えば60コマが普通でしたが、こちらにまで波及しました。


30Pは心象的な映像でそれを否定する気は全くありません。
ただ、手持ちで歩き撮りしたり動きものを撮るとどうしてもカクカクしちゃいますので、私の用途には合わないのです。
そういったこともあり、AX100は手放し、PJ790を継続利用中です。

極端に言えば4k/60iでも良いのですよ、どうせ再生機側でアプコンされてそこそこ綺麗にみえるのですから。
普通に60コマのビデオカメラが欲しいだけなんですけどねえ。。。

書込番号:19579773

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銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/02/11 21:29(1年以上前)

ふくしやさん、なぜかSDさん、レスありがとうございます。

(解像感の件)

(4/3型以上の)デジイチ系ズームレンズは、意外と解像本数が少なく百本/mm〜せいぜい百数十本/mmぐらいのようです。

1型の交換レンズの実測値はまだ見たことがないのですが、二百本無いかもしれません。

そうであれば、他の1型も似たようであれば、AX55が飛び抜けているのではなく、AX100など1型系が「本領を発揮していない」のかもしれません(^^;

※おなじ撮像素子クラスでも以前の4Kの解像感は周知の通りですし


(NEX他の30pで「事実上の問題があった」件など)

NEXの例の件や、ふくしやさんの実体験も含めての「事実」
を間違いだと言わんばかりの「存在」
については、
一種の認識不良とか狂信みたいなものですから、話し合いなどの通常のその対応はしても仕方がない/しないほうがいいかもしれませんね。


〉4k/60i

規格としての有無は知りませんが、レンズ解像度や回折などの制約を考えると、
「1/3型以下などの4Kとして小さな撮像素子」の場合、インターレースにすると2Kとの「実際の解像力の差」が出にくくなるのかも?
と思うようになりました。

書込番号:19579997 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:37件

2016/02/11 22:23(1年以上前)

ふくしやさん

>http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=11475654/
>↑
>ここから30コマのカクカク問題が始まりました。
わざわざありがとうございます。
僕の記憶にのこっていたのはこのスレ主さんがふくしやさんという記憶でした。
どうやら記憶違いだったようですね(^^;)
このスレッドも良く覚えています。
それ以前に他のデジカメ動画スレッドなどでも良く話題になってましたが、”60i=30Pを細切れにしたもの”という主張を延々とされてる人がいて大変でした。

>極端に言えば4k/60iでも良いのですよ、どうせ再生機側でアプコンされてそこそこ綺麗にみえるのですから。
>普通に60コマのビデオカメラが欲しいだけなんですけどねえ。。。

同感です(^^)
今の段階での話ですけど、僕は4K自体不要だと思っています。
単に4Kテレビという商品を開発しそれを売りたいが為、メーカー都合の事情だと感じます。
普通に考えてFHDで十分なんです。
どういうことかというと、今のFHDビデオカメラはFHD規格をフルに使い切っておらず、解像もまったく追いついていないんです。
4Kで撮影してFHDにダウンコンバートすると相当綺麗になるという事実があります。
これって裏を返せば4K出力なんかより先にFHD規格内での質を上げれる余地がまだまだ余りまくっているという事。
そうやってセンサーの進化を4Kなんかに割り振らず、FHDの質を高めればよいだけ。
そうすればファイルサイズの問題や再生環境の問題も少なく、画質も大幅アップで皆満足になりませんか?
僕は昔から4Kが発売されるより先に120FPSの時代が来ると思っていました。
今以上にリアルさを上げるためにはまずコマ数が重要でそれが頭打ちになったあとに解像度という順番が望みでした。
今回コマ数アップより先に解像度アップが来てしまってますが据え置きの60コマどころか半分の30コマというのがもう笑いしかでてきません。
これは僕の好みというか希望の問題なので30コマで我慢できるという人が居ることは理解しています。

書込番号:19580225

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2016/02/12 00:31(1年以上前)

一連の流れから、たぶん知らないんだろうな、と思うから書き込みます。

おそらく、俺が見てる30pとここに書き込みしている人の30pでは見ているものが違うんだろうと思う。
何が違うのかというと、ヌルヌル感が。
俺の環境では割とヌルヌル動作で見ている。
4K60pモデルが出るまでは、この環境で繋げる。

上の方でちょっとかする程度に書き込みましたが、フレーム補間のこと。

60pが良いのは当然なんですが、
現状は30pがメインなので、どうやって視聴すれば良くなるのか。

PCでフレーム補間でヌルヌル再生する方法

@、SVPで再生する

SVP(SmoothVideo Project)
https://www.svp-team.com/w/index.php?title=Main_Page

ダウンロードサイト
https://www.svp-team.com/wiki/Download

フリーバージョンで十分です。
日本語対応なので安心です。
4Kのフレーム補間ですからCPUパワーを使いますが、
4K60pを熱望している方々は4K60pが再生できる環境を構築されるわけですから問題ないかと。
設定はパフォーマンス重視で良いと思います。
パン動作のガタガタもヌルヌルになります。
ただし、パンしたときのガタガタが出る方は、処理上の問題、ビデオカードの問題、モニターの問題、
そして総合的な相性問題でティアリングが出てカクカクガタガタになっています。、
それはPCの問題です。
PCスペックと違う微妙なことなので解決策は何とも言えません。
ガタガタになった方は、ウィンドウの大きさを小さくしてティアリングの出ないサイズで見てください。
コンディションの良いPCはヌルヌル映像が見れるはずです。

SVPの面白いところは、どんなフレーム数でも60pに補間してくれるところ。
例えば10pとか15pとか、意味不明の13pとかなんでもOKです。

とりあえずSVPを使ってみてください。


AAMD Fluid Motion (流体モーション)

SVP同様にフレーム補間を行いますが、ハードウェア処理ですのでSVPより滑らかで軽いです。
AMD Fluid Motionに対応しているAMDのAPU(CPU)、またはAMD Radeonのビデオカードが必要です。
対応製品は、調べてください。
正式対応してない一部のRadeonカードを使えるようにする技がありますが、ここでは省きます。
正式に対応している製品を使う。
Fluid MotionはPowerDVD14以降の製品のみしか使えませんが、
DXVA(DirectX Video Acceleration) 経由でMPC-HCやMPC-BEで再生することができます。


DXVA Checker Version 3.13.0
http://bluesky23.blog.shinobi.jp/entry/201602112

Fluid Motionは24pから60pの補間しか対応していませんが、30pから60pに変換させる

Bluesky Frame Rate Converter
http://bluesky23.yukishigure.com/BlueskyFRC.html


Fluid Motionは、モード1とモード2があります。
モード2の方がモード1より更にヌルヌル補間してくれます。

注意なのは、
AMDのAPU(CPU)のFluid Motionは、モード1しか対応していません。
モード2で動作したい場合は、Fluid Motion対応のRadeonビデオカードを使ってください。

対応製品に関しては、ググって調べてください。

どんなものか下記のリンクが参考になると思います。

https://www.youtube.com/watch?v=MeXCuAA9B8U&index=69&list=WL
https://www.youtube.com/watch?v=ck4KX1iL07c&index=70&list=WL
https://www.youtube.com/watch?v=gZLsYpSAouo&index=68&list=WL
https://www.youtube.com/watch?v=s-FfsXW1_8k&index=71&list=WL


フレーム補間の精度はどんどん進化しています。
今後ももっと進化していくと思います。
メーカーの方が遅れていると思います。
液晶TVなどのメーカーが行っているフレーム補間はイマイチです。

今、30pであっても4Kで撮影しておけば、フレームレート不足はデジタル技術でさらに良くなってきます。
なので残しておくのは解像度の高い4Kの方が有利と私は考えます。
60pは否定しません、30pより良いです。

しかしFHDで残すより4Kで残した方が、メリットが高いです。








書込番号:19580745

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2016/02/12 01:01(1年以上前)

一応、書いておきます。

Bluesky Frame Rate Converterの【概要】に

※Intel Haswell以降のiGPUに対応注2

と、書かれていますが、IntelのiGPUでは全く効果なしです。

書込番号:19580799

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2016/02/12 08:21(1年以上前)

忘れてた。

SVPを使う人は、GPUアクセラレーションのところはOFFにして下さい。
CPUの負担は大きくなりますがその方が滑らかになります。

書込番号:19581192

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2016/02/12 12:36(1年以上前)

SVP設定

MPC-HCの設定

続き、

SVPで再生する時の設定は、
画像を参照してもらうと分かりますが、パフォーマンスと画質重視はPCのスペックに合わせて調整してください。
最適化種類は Film 、Artifacts maskingは Medium (このあたりは好み)で。

※GPUアクセラレーションは、アプリケーション設定のところでOFFにしてください。


次に重要なのは、再生ソフトのMPC-HCの設定です。

これも画像を参照してください。
オプションから設定画面を出して、出力のところを出してください。

DirectShowビデオのところが、EVRまたはEVR(カスタム)のなっていることを確認
Direct3Dフルスクリーンにチェックを入れてください。

これで全ての設定はおわりです。

見たい動画ファイルをMPC-HCで再生して、全画面表示をすればヌルヌル映像になっています。



騙されたと思って一度ご経験ください。


※PCスペックが快適動作に満たさない場合は、PCの買い替えをお勧めします。

書込番号:19581799

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/12 12:59(1年以上前)

一部訂正

>DirectShowビデオのところが、EVRまたはEVR(カスタム)のなっていることを確認


正しくは、

DirectShowビデオのところが、EVR(カスタム)のなっていることを確認

EVRだとDirect3Dフルスクリーンにチェックする項目が出ないそうで、EVR(カスタム)を選択してください。


書込番号:19581846

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:37件

2016/02/12 17:27(1年以上前)

ありがとう、世界さん

>たまにキャンプでテント生活するのはレジャーですが、
>住む家がテントしか無いのであれば、レジャー気分は継続しないのが普通の感覚でしょう。
>そんな感覚の違いがあるような?

なかなか面白い話です。感覚として良く理解できます。

その話を"映画が24Pだからビデオカメラも30Pで問題ない"という件に当てはめると、
"キャンプが快適だったからもう住む家は要らない!"という感じになりますね。

その"キャンプ"は映画会社が何十何百億と掛けて用意した計算されつくした豪華なキャンプ(ショー)です。
それを楽しむことが出来たからといって、自分がホームセンターでテントを買ってきて同じく快適なキャンプが出来るかというと多分できないです。
ましてや住む家のかわりになるなんてことありえないです。

FHD60Pから4K30Pへの変化は、2LDKマンションから50平米の巨大なテントへの引越しなのかもしれません。
たしかに広くはなりましたが、他の不便が沢山増えましたといったところでしょう。
これではグレードアップとは呼べません。
FDR-AX100がフラッグシップと呼ばれて違和感と持つのはこのあたりが理由です。
ローリング歪み、遅いAF、30P酷かったです(^^;)

FDR-AX55は30P以外は弱点がなさそうなのでコマ数が割り切れるならばFHDからの買い替え選択肢としてはよいかもしれません。
USBしっぽとプロジェクターがなくなった事はかなり評価できます。

書込番号:19582419

ナイスクチコミ!1


Sora-Iroさん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:2件 デジアニゲー日記 

2016/02/12 23:37(1年以上前)

>何時もゴロゴロさん
非常に興味深い情報をありがとうございます。

しかし残念ながら、私はほんと2週間ほど前に、4KテレビにPCを対応させるためにGeforce GTX950のビデオカード忘れたを購入したところです。

Geforceにした理由は、価格コムなどで調べるとHDMI2.0に対応しているビデオカードがRADEONにはまだない。あるいは公式に記載されていないということでした。

今更なのですが、
1. RADEONでHDMI2.0を正式にうたっている製品はあるのでしょうか?

2. GeforceにはAMD Fluid Motionと同等の機能はないのでしょうか?

3. いまPowerDVD15を使用していますが、SVPというソフトはPowerDVDで使用することはできないのでしょうか?

わかる範囲で結構ですので、よろしくお願いします。


書込番号:19583718 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1793件Goodアンサー獲得:108件 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2016/02/12 23:51(1年以上前)

私が懸念するのが、こういうスレッドを見て、60pの製品でないと自分の思うような4Kの映像は撮れないのかと考えてしまう4K未体験の方です。私はフレーム数は「嗜好」だと思っています。60pでないとダメだという人はそれで構いません。しかしそれは普遍の真実ではないのです。

そして、私は家とキャンプテントの例は逆だと思っています。24pが家で、60pがテントなのです。24pで完成度の高い映像を実現するには知識や経験、投資が必要です。大きなコミットメントなしには実現しません。テント(60p)はとりあえず素人でも建ちます。しかしそれが永住に耐えるかはまた別の話です。

24/30pといったフレームレートに慣れた若い才能ある人が増えれば、日本初のワールドワイドの(アニメ以外の)ヒット映画が誕生するかもしれませんね。

書込番号:19583763

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/13 00:04(1年以上前)

Sora-Iroさん



>1. RADEONでHDMI2.0を正式にうたっている製品はあるのでしょうか?

現状では無さそうですが、今後は出るような記事はどこかで見た気がします。
現状はDisplayPort−HDMI 変換アダプターを使うようになりますが、動作の保証はりません。
自己責任になります。

>2. GeforceにはAMD Fluid Motionと同等の機能はないのでしょうか?

無いですね。

>3. いまPowerDVD15を使用していますが、SVPというソフトはPowerDVDで使用することはできないのでしょうか?

PowerDVDは対象外となっています。
対応プレーヤーはリンクをご確認ください。
https://www.svp-team.com/wiki/SVP:Video_players
動作させるには、各プレーヤー毎に設定しなければいけませんが、
MPC-HCならSVPをインストールした時に組込まれますので、MPC-HCを使った方が楽だと思います。




SVPの面白いところは、元映像よりも立体感やリアリティが増し事があります。
特にアクションカムで撮影された動画だと実感します。

youtubeなどで、GoPro4やX100Vなどの4K動画を見ると面白いですよ。


https://www.youtube.com/watch?v=VdgMheIJDBk
https://www.youtube.com/watch?v=xiDmkYYoMM0

この2つの動画はSVPでおススメ!



書込番号:19583804

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2016/02/13 00:07(1年以上前)

60pでも30pでも24pでも有効に使って楽しむことが出来ればOK!
フレーム補間も映像を楽しむ手段の一つ。
固定観念にとらわれるな。

書込番号:19583808

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:47件

2016/02/24 20:57(1年以上前)

シャッタースピードやフレームレートを様々に変えて比較できる、面白いサイトがありました。
https://frames-per-second.appspot.com/

シャッタースピードが遅すぎても速すぎても不自然になることなど、いろいろと分かって面白いです。

また、NHKだけでなく、欧州の放送局もフレームレートを重視しているようです。
http://www.inter-bee.com/ja/magazine/creation/detail.php?magazine_id=2166

1. 放送局のプロ
2. それ以外のプロ
3. ちゃんと編集までやるアマチュア
4. (私のように)ファミリーユースの記録ビデオだけで、編集も面倒くさい(それに時間もない)からやらない

のそれぞれについて、機器の機能の優先順位が違うのはあたりまえだと思います。4の人にとっては、被写体は選べないし撮影アングルも選べないことが多いので、フレームレートは重要なのです。ファミリー記録ビデオの被写体の多くの場合に、誰が観てもすぐにわかる違いをもたらすからです。

しかし、小野寺さんのレポートにあるように、当分は4K/60pのファミリービデオは出そうもないので、妥協して買ってしまおうか、もうしばらく現有のHDビデオカメラで引っ張るか、悩み中です。

書込番号:19626119

ナイスクチコミ!7


mt7qjafu0さん
クチコミ投稿数:27件

2016/02/25 11:38(1年以上前)

小寺氏の考えも、一部の方のような60P原理主義的なものではなく
私のような4K30P容認派とほとんど同じようで心強い限りです。
言うまでもなく小寺氏も元プロの映像業界の方です。


【小寺氏のレポートより】
・個人的には、民生用の4K撮影で本当に60pまでいるの? という気もする
・無理に次のステップを待つ必要もないと思う

書込番号:19628043

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:37件

2016/03/01 15:41(1年以上前)

メーカーとずぶずぶな人達の記事言葉をそのまま鵜呑みにするのはちょっと...

フレームレートや小回り性能を犠牲にしてでも解像を上げるというのは一つの方向性かなとおもう。
でもそういうのは風景系とかの特殊用途に限られる。
30Pで日常の記録は厳しい。手持ちならなお更、歩き撮りならお馬鹿の世界。AX100よりはマシだけどね(^^)

こういうのを無理して撮ってる連中もいるけど自己満足すぎて客観判断が出来ない人多い。

書込番号:19646607

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4275件Goodアンサー獲得:485件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2016/03/09 01:44(1年以上前)

うひょー!!
なんだか懐かしい?臭いのする展開(笑)
久々にカクカクとか30pとか、、思い出しちゃいました(^^)
ふくしやさん!よくあのリンク先見つけられましたね(笑)
確かNEX5発売時のスペックシートの記載に問題があったんですよね。
その後「1080/60i記録(センサー出力30コマ/秒)」と追記されたという、、、(笑)
久々に読んでみよっかなぁ〜^ ^

季節の変わり目と 規格の変わり目は大変ですね。

いいんじゃないですか?
技術的に可能なら60pでも30pでも撮れるようにしてあげりゃ
あとはユーザーが使い分ければいいだけの話で。
ウチは視聴環境も編集環境も追いつかないので、動画はまだまだ1080でいいですけど。
でもセンサー出力30コマ/秒の60iや60pはイヤです(笑)
4kカメラは、、、静止画切り出し用途で気にはなりますけどね。

あ、通りすがりです。
失礼しました(笑)

書込番号:19673312

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/03/09 20:28(1年以上前)

カタコリ夫さん

御無沙汰です ^^
まさか今頃コマ数どうこうの話になるとは・・・
あの頃もデジカメ板からとんでも理論を投下してくる人が沢山いましたね。
相手を貶したり揚げ足を取って勝った気になってるような人が多くてうんざりでした。

ちなみに私はAX55を買う予定でいましたが、見送ることにしました。
本日、子供の進学先が国公立じゃなく私大にほぼ決定したので・・・
今後は必需品以外の買い物は自粛しないといけなさそうです ^^;

ではでは。

書込番号:19675536

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:47件

2016/03/09 23:33(1年以上前)

特に、ソニー製品について、ネガティブなことを書くと反発が強いように思います。

クチコミ投稿数が少ない(百件未満)の人まで現れて、「そんなことを書くおまえが悪い」という調子で攻撃してくるケースが多いですね。ユーザーの素直な感想を書いた方が、メーカーへのフィードバックにもなるんですがね…。

私は、ビデオカメラは実はソニーがほとんどなのですが、一眼レフはいくつかのメーカーを変遷してきました。

数年前に、ソニーからニコンに一眼レフを乗り換えたのですが、ソニー板からニコン板に移ったら、「そんなことを書くおまえが悪い」というような批判が激減して、嬉しいような寂しいような…。

書込番号:19676471

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:12013件Goodアンサー獲得:684件

2016/03/10 00:34(1年以上前)

ビデオカメラに限らず、年代によってはソ連崩壊前の雰囲気を思い出したりして・・・(^^;

※「直ちに崩壊する危険はない」と思いますから、勘違いや早とちりしないでください。

その昔、普段は物静かな感じの人であっても、ことソ連のネガネタになると激昂するようなこともあったりとか、
そんな人が少なからず居りました。

ソ連崩壊後は別の寄代(よりしろ)をそれぞれ見つけてるようですが(^^;


一般人にとっては、「そこ、怒るトコなの?」と、非常に気味悪いものでした。
(まるで別の生き物のように)

嘘で塗り固められたソ連という「人類史上壮大な実験」に対し、人類が得た反省点の1つに
「自浄作用の有無」も挙げられると思います。

臭いものに蓋をするばかりであれば、それは自浄作用が働いていない、ということであり、
短期的に「敵対勢力の口封じによる貢献」をしていると錯覚していても、
長期的に「改良改善進化進歩の芽を摘む愚行」であり、結果的にソ連は崩壊したのだから国体=ソ連であれば、反国家的行為であった、ということにもなるわけです(実際に崩壊したのだから)。

※ソ連を脅威とする立場においては、「崩壊に対する功労者」かもしれませんが、かといって英雄的行為と見なす人は稀でしょう(^^;


シャープも日本企業ではなくなろうとしている現状ですが、
ソ連崩壊前の姿とダブるのはシャープ1社ではなく、他にも幾社もあるわけで、
なぜここまで悪化させたままだったのか?という疑問は、結局「臭いものに蓋をしていたら、そのまま腐敗してしまった」
いうことなんだと思います。


※ただし、原発事故に対する避難措置の少なくない部分はソ連のほうがマシだったかしれません。
(これは主義主張以前に、為政者のリーダーシップと責任感の問題のほうが大きかったかもしれないし、核戦争の想定において必要な「常識」と「行動」が当時の日本のアレらよりもずっとマシだったのかも?)

書込番号:19676702 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4275件Goodアンサー獲得:485件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2016/03/10 02:39(1年以上前)

あの時もそうでしたが

自分とは違う意見が出てきた時…
相手の言っている内容を理解しようとせず、持論をぶちまけることしか出来ない人が少なからず居ます。実社会でも 人とのコミュニケーションが出来ないんでしょうね。
議論するなら相手の言ってることを理解しようとするのが最低限のマナーです。それをしようとせず、追い詰められたら揚げ足取ることに必死になる…そしてキレる(笑)それは議論ではないですね。

「縁もゆかりもない所から出馬してぇー!あぁーーー!やっと議員になったんですわぁーーー!あぁぁぁーーー!」と逝ってしまったどこぞの議員さんと同じようなもんです。

当時「センサー出力が30コマだろうが60コマだろうが変わらない。問題ない」「これだからビデオ脳なヤツらは困る」…と言ってた人達。
あれから数年でAPS-Cでも60pが当たり前になりましたが、今ソニーデジイチの1080/60pの映像を見て、それでも当時の「60i(センサー出力30コマ動画)」が「同じ動き表現と」言えるでしょうか???

ここでも それと同じことが言えるような気がしますね。

居るか?要らないか?は人によりけりでしょうけど。

書込番号:19676900 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:37件

2016/03/10 15:36(1年以上前)

人間には2種類あると思う。

実際に製品を買ってみて、
良くなかったとそれを素直に批判にする人。
良くないわけが無いと自己暗示をかける人。
です。

30Pが普通のビデオカメラに劣るのはあたりまえ。(許容できるかどうか等は別問題)
4K解像度だったり大画面で見るなら余計に粗が目立つ。

AX55は随分マシみたいですけどAX100はローリング歪みがとにかく酷かった。
あれも問題ないと言い張る人多いです。
まるで客観判断が出来ない人だ。

書込番号:19678236

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2016/03/10 15:49(1年以上前)

>カタコリ夫さん

ののたんはお茶の間に笑いをもたらしましたから好きですよ(笑)
大阪で出馬すれば当選するんじゃないかなあ?
名無しの政党の人よりもよっぽど票が集まりそう。
だって、みんなあの熱いスピーチを聞きたいでしょ?(爆)


ああ、まさかこんなレスで埋まるとは・・・( ´△`)

書込番号:19678269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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