『HDMIフォーマット4K/60p（4:4:4)について』のクチコミ掲示板

[らじおた]

ど素人ですみません。ネットなどで調べてみましたがいまいち良く解りません。レコーダーUBZ2020を購入し9300DはHDMI拡張フォーマットで接続しています。レコーダーのHDMI接続設定をするとレコーダーがこのテレビは4K/60p 4：2：0と認識してしまいます。9300Dは4K/60p（4:4:4)ではないのでしょうか？ケーブルはパナソニックのプレミアムHDMIを使用しています。そもそもこの規格すらまともに理解していないのですが納得がいきません。どなたか教えて下さい。よろしくお願い致します。

書込番号：20969328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

http://faq.support.sony.jp/qa/articles/K_Knowledge/S1309100054376#qatopic_chapterAnswerContents_sectionHowto_1

X9300Dは4k/60p 4:4:4対応です。

書込番号：20969392　スマートフォンサイトからの書き込み

[パイル]

　UBZ2020の4Kリアルクロマプロセッサの仕様をみると、
4k-24fpsはYUV4:4:4深度12ビットで出力
4K-60fpsはYUV4:2:2深度12ビットで出力
となっています。4K-60fps-HDRの信号規格はもともとYUV4:2:0深度10ビットになってます。
　4K-60fpsでYUV4:4:4の場合深度8ビット（18Gbps）が上限になるので、UHDやHDRの規格の深度ビットの10ビットの信号を転送することはできません。
　なので、4k-60fps-YUV4:2:2-深度12ビットまたは、4k-60fps-YUV4:2:0-深度12ビットに変換されて出力されます。これなら上位互換になり深度10ビットの信号も問題なく出力でき、HDMI2.0aの上限値18Gbpsを超えることもありません。
　この場合X9300Dは、ずるずるむけポンさんの貼ったリンクをみると、4K-60fpsの場合、YUV4:2:0では深度10ビット、YUV4:2:2では深度10と12ビットに対応しています。
　なので、スレ主さんのレコーダーUBZ2020の規格では、4K60fpsのUHDやHDR（10ビット）の場合はYUV4:2:2深度12ビットの出力信号でつながるはずです。X9300D側は拡張フォーマットになっているということなので、あとはレコーダー側で、4k-60fps-YUV4:2:2（YCbCr4:2:2）深度12ビットの出力設定があれば、それに切り替えることで解決すると思います。

書込番号：20969535

[プローヴァ]

＞らじおたさん

こんにちは。

X9300Dの方はHDMI拡張フォーマットに設定されているとのことですが、

UBZ2020の方の、

　　HDMI接続設定-4K/60P出力　は　4K/60P(4:4:4) になっていますか？

レコーダーが、4K/60P(4:4:4)に設定されていれば、この状態で、コンテンツによって、

　　4K/60P(4:4:4/8bit)
　　4K/60P(4:2:2/10bit)

のどちらかで出力されます。映画などのUHD-BDの場合、ほとんどはHDRで10bitなので4:2:2になります。

書込番号：20969537

[プローヴァ]

↑訂正

誤　4K/60P(4:4:4/10bit)
正　4K/60P(4:2:2/12bit)

ただし、現在のところUHD-BDのHDRはHDR10のみですので、結局10bitですね。将来Dolby Visionが出てくれば12bitもありになります。

書込番号：20969545

[プローヴァ]

↑再訂正（何度もすみません）

（正）
レコーダーが、4K/60P(4:4:4)に設定されていれば、この状態で、コンテンツによって、
　　4K/60P(4:4:4/8bit)
　　4K/60P(4:2:2/12bit)
のどちらかで出力されます。
（ただしHDR10のHDR方式のUHD-BDの場合は10bit）

書込番号：20969546

[らじおた]

皆さま、色々とご教授頂きましてありがとうございます。ホント素人で申し訳ないのですが4K/60p4：4：4と4K/60p4：2：2ではどちらが優位なのでしょうか？私、数字が大きいほうが良いと思っていたのですが？

書込番号：20969596　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞らじおたさん

HDMI2.0の規格で18Gbpsまでしか通りませんので、4K/60p(4:4:4)だと8bitまで、4K/60p(4:2:2)だと12bitまで行けます。

前者はダイナミックレンジは狭いが色情報は豊富、後者はダイナミックレンジは広いが色情報は割り引いてます。

4K/60p(4:4:4)12bitがあれば最強でしょうが、これだと18Gbpsを超えてしまいます。

書込番号：20969698　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

らじおたさん

http://panasonic.jp/diga/products/ubz/picture.html#main01
ここに説明があります。

分かりやすくデフォルメすると
４：２：０　は、緑は、３８４０ｘ２１６０ですが、青と赤は、１９２０ｘ１０８０
デジタル放送、BD/DVDソフトはこの方式を採用している。

４：２：２　は、緑は、３８４０ｘ２１６０ですが、青と赤は、３８４０ｘ１０８０
パナレコの昔のD端子の出力はこの方式

４：４：４ は、緑、青、赤全てが３８４０ｘ２１６０
PCの出力は、基本的にこの方式、一部のPCでは、４：２：０も出力可能

ですので、解像度の観点では、４：４：４が優位
ですが、諧調表現では、４K６０Pでは、24bit（各色256階調）しか出せず（HDR不可）、
４：２：２なら、36bit（各色4096階調）になるので、４：２：２が優位（HDR可能）

書込番号：20969701

[ずるずるむけポン]

4:2:0 4:2:2 4:4:4のイチバン左の4はY=輝度=白黒映像を指しているので、ディフォルメとは言え緑と表現するのはちょっと…

4:4:4は輝度の解像度も色の解像度も3840×2160
4:2:2は輝度の解像度が3840×2160に対して色の解像度は3840×1080(色の情報量は半分)
4:2:0は輝度の解像度3840×2160に対して色の解像度は1920×1080(色の情報量は4分の1)

書込番号：20969935　スマートフォンサイトからの書き込み

[らじおた]

皆さま、解りやすいご説明ありがとうございます。
なおさらUBZ2020が4K/60p4:4:4を認識してくれないのか不思議でたまらなくなってしまいました。
UBZ2020のHDMI設定4K/60p4:4:4を選択すると、このテレビは4K/60p4:2:0と認識し4K/60p4:2:2で設定します。となってしまいます。UBZ2020のHDMI設定は4K/60p4:4:4と4K/60p4:2:2と 切 の3択なのですがん〜何故なんでしょう？昨晩もひたすらいじってましたが、今晩も寝れないですかね〜これだと〜

書込番号：20969987　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞らじおたさん

そういう質問が出るという事は、
上のほうに書かれている内容については、本当のところわかってらっしゃらないですよね。

UBZ2020の選択肢は、

・4K/60P(4:4:4)

・4K/60P(4:2:0)

の２択のはずです。

前者に指定すれば、4K/60P(4:4:4/8bit) または、4K/60P(4:2:2/12bit)のどちらかに認識されるわけです。
UHD-BDでは多くのコンテンツがHDR（ハイダイナミックレンジ）収録ですので、4K/60P(4:2:2/12bit)の認識で正解です。

上にも書きましたが、4K/60P(4:4:4/12bit)はHDMIの転送レートの規格を超えますから有り得ません。
ですからHDRコンテンツが4K/60P(4:4:4)で認識されることは有り得ません。限られた転送レートを色情報でなくダイナミックレンジのほうに振っているということです。

そのほうがはっきり画質の差がわかるからです。

書込番号：20970079

[プローヴァ]

＞ずるずるむけポンさん
>>4:2:0 4:2:2 4:4:4のイチバン左の4はY=輝度=白黒映像を指しているので、ディフォルメとは言え緑と表現するのはちょっと…

確かにおっしゃる通りではありますが、人間の目の視感度特性はGreenの帯域にピークがありますので、輝度信号≒Greenと置き換えて考えるのはある意味常識です。

書込番号：20970083

[らじおた]

プローヴァさん
いろいろありがとうございます。ホントおバカですみません。うちに帰ったら画像をお見せしますのでご教授いただけますでしょうか。因みにですがソフトは何も再生していません。ysp2700でARC接続しています。

書込番号：20970197　スマートフォンサイトからの書き込み

[パイル]

YUVのカラーフォーマット別の比較サンプルが作ってあります。
ダウンロードリンクは
https://yahoo.jp/box/H2u1-Q
　YUV（YCｂCr）では、輝度信号（モノクロ）は3840x2160ですが、YUV4:2:2では色差信号（色信号）が横２ドットで一つの信号、YUV4:2:0では縦横２ドット（４ドット）で1つの信号になるので、色が濃くなるほどボケが生じます。
　4K-60fps-HDRは、YUV4:2:0で深度は各色10bitになってます。
　アップロードしてあるサンプルでみると分かるように、YUV4:2:0の場合、濃い色同士の輪郭がかなりボケて見えると思います。
YUVのについては
http://www.nnet.ne.jp/~hi6/lab/pixel/
このサイトで分かりやすく説明されてます。

書込番号：20970253

[パイル]

追加
カラーの比較サンプルは、フルHDの時の説明になっているので1920ｘ1080ピクセルを基準に説明してます。

書込番号：20970261

[らじおた]

パイルさんご丁寧にありがとうございます。
ですがiPhoneなのでファイル開けませんでした。
ホントご丁寧にありがとうございます。

書込番号：20970358　スマートフォンサイトからの書き込み

[らじおた]

プローヴァさんお待たせ致しました。
地デジ放送中にUBZ2020のHDMI接続設定をしている画像です。これで正常なのでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：20970415　スマートフォンサイトからの書き込み

[らじおた]

この画像の状態で4K/60p（4:4:4)接続になっているのでしょうか？

書込番号：20970424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

こうなります。

書込番号：20970438　スマートフォンサイトからの書き込み

[らじおた]

ずるずるむけポンさんありがとうございます。
私と同じテレビでしょうか？
う〜何故4K/60p（4:4:4)で認識しないのでしょうか ？ARC接続のysp2700のせい？でしょうか？

書込番号：20970506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

http://download.yamaha.com/api/asset/file/?language=ja&site=jp.yamaha.com&asset_id=67731

YSP2700経由でUBZ2020をTVに接続していますか？
なら、YSP2700 取説87頁 4k MODEを確認。おそらくコレが原因

書込番号：20970529　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞らじおたさん
わかりました。

ずるずるむけポンさんおっしゃる通り、YSP2700を介してるのが原因ですね。この機種は18Gbpsのパススルーが出来ません。

回避策としては、UBZからのHDMI出力はテレビ本体のHDMI入力に直接入力し、UBZの音声専用HDMI出力をYSP2700の出力につなぐことです。

UBZは音声専用HDMI出力がこういう時のためについています。PS4proなどでは出力1系統なので、回避策がありません。

書込番号：20971203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

YSP-2700の4k MODEを初期設定のMODE2からMODE1に変更すれば4k 60p 4:4:4をスルーできるのでは？

書込番号：20971227　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞らじおたさん

YSP-2700の取説見てもその手のメニューが見当たらないと思ってたのですが、拡張メニューにありました。
（マニュアル86ページ）
ずるずるむけポンさん、ありがとうございます。

手順はこうです。

一度電源を切り、本体のINPUTキーを押しながらリモコンで電源をオンし、ADVANCEDと表示されたらINPUTキーを離す。これで拡張メニューに入れます。

アップダウンキーで4K Modeを選び、MODE1を選択する。

電源を切る（ADVANCEDから抜ける）。

これで伝送出来そうです。ヤマハの現行機種は多くの機種が18Gbpsに非対応で注意が必要ですが、2700は数少ない対応機種でした。

書込番号：20971294　スマートフォンサイトからの書き込み

[らじおた]

＞ずるずるむけポンさん
＞プローヴァさん
説明書もまともに読まない、おバカに付き合ってくれてありがとうございます。昨晩はテレビの再起動やらいじってるうちに寝落ちしておりました。
お二方とも凄スギです。感謝感謝です。
今晩、帰宅したら試してみます。m(_ _)m

書込番号：20971420　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞らじおたさん
最初は、私も見つけられなかったので言うわけですが（笑）、いや、あのヤマハの説明書は不親切ですよ。

普通は、機器接続の方法のページに、高速伝送の場合は○○ページを見て設定切り替えろ、的な事が書いてあるのですがね。
しかも、HDMIの設定変更の説明のとこにも何も書いてなくって、簡単に呼び出せない拡張メニューの中に項目のみ書いてあるとは。。

もし万一この方法でダメだった場合は、上に書いたHDMIケーブルを映像と音声で2本に分ける方法を使えば、確実に大丈夫です。

書込番号：20971528　スマートフォンサイトからの書き込み

[らじおた]

＞プローヴァさん
＞ずるずるむけポンさん
こんばんは〜
お二方のご指導のもとやっと4K/60p（4:4:4)で認識してくれました。ホントにありがとうございました。
プローヴァさんのおっしゃるとおりヤマハの設定方法はちょっと不親切と思いました(._.)

書込番号：20972983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

一応、YSP-2700の取説20頁に 『4K(4:4:4)映像をお楽しみになる場合は、拡張メニューの「4KMODE」を「MODE1」に設定してください(87ページ)。」と記載はあります。

書込番号：20973166　スマートフォンサイトからの書き込み