『悔しいけど予約入れました。』のクチコミ掲示板

[ContaxT2]

コゲラ200ｍｍで近づける範囲で目いっぱい

悩んで悩んで決めたRX10M2を、使い始めてわずか2ヶ月で買い替えを決めるとは思いませんでした。カメラ少年だったうん十年前にも星も野鳥も撮りましたが、全然うまく写りませんでした。でも、RX10M2なら私にも結構撮れるんですよね。でも、さすがに野鳥は倍率が足りませんよね。素直に一眼で安くすますにはシグマ150-600ｍｍにEOS8000Dで17万円という手もあるでしょうけど、昔NikonF4+35-70mmF2.8が重くて一眼手放した経験がある身としては、RX10M3かNikon24-500mmの2択になりましたが、RX10M2の使い勝手は結構気に入っています。ただ、今日撮影したこの写真の倍率を上げたいだけなんです。ということで今日予約を入れました。
みなさんなら他にどんな選択肢があると思いますか？

書込番号：19777438

[Supercritical]

＞ContaxT2さん
こんばんは
ソニーA77Mk2にシグマ18-300mmではいかがでしょう？
換算28-450mmのAPS-Cです。17万円でいけそうです。
ちょっと重いですかね。
実は上記組み合わせに向けて貯金していたのですが、RX-10Mk�Vが出てきて、私自身迷っています。

書込番号：19777554

[kooth]

＞ContaxT2さん
自分ならニコンのCOOLPIX B700かP900を買い足します。
換算600mmでは望遠が足りずに多分またすぐ不満が出ると思うので。

自分も散歩中の止まりもの小鳥をスナップしますが、
フジFinePix　F900EXR(換算500mm)→キヤノンPowerShot SX50HS(換算1200mm)で足りずに
P900（換算2000mm）に落ち着いています。概ね換算1000mm〜1500mmが使い勝手が良いです。
P900だとすぐ目の前の樹木だと近すぎるきらいがあるので
スレ主さんにはB700クラス（自分が悩んだ時期ではP610）のものが良さそうに思っています。
大センサーによる色の豊かさや現像の楽しみはありませんが解像の細かさはあるのでそこは割り切りです。
自分はPENTAXのQ7やK-3に日常距離の単焦点をつけたものを日替わり併用して、
そこをカバーしています。

せっかくRX10M2という良いカメラをお持ちなのですから、
これと併用する形で提案させていただきました。

書込番号：19777867

[candypapa2000]

タムロン16-300	タムロン16-300	70-400G2	70-400G2

わたしの場合、α77MK2に普段は、タムロン16-300をつけてお散歩レンズとして使って、たまに70-400G2をつけますが、タムロン16-300でも結構、解像するし、軽いのでこちらの方が使用頻度は、高いです。サブでこのカメラを買うか、ニコンのDL24-500にするか悩んでいます。

ニコンのDL24-500は像面位相差で20fpsでAF追従してくれるので、77mk2の12fps以上に動体が強いのではないのかなとも思ってます。

ただ、このカメラのレンズは、600ミリでF4というのは、かなり魅力的ですよね。

書込番号：19778010

[candypapa2000]

すいません。
一枚目の写真は、タムロン16-300ではなく70-400G2でした。

書込番号：19778012

[フォトトト]

＞ContaxT2さん

確かに200mmでは、短すぎますね。
10M2は、中途半端だったんですよ。

いまならFZ1000がコスパ的にも最強かと思います（それほど画質に拘らなければ）。

右画像と同条件で絞り優先で撮ろうとすると、10M3は、露出オーバーとなります。
つまりこの機種も又中途半端！なんです。
18万円して、絞り開放だとSS：1/1000まで！
なんてあり得ない！！

書込番号：19778519

[ContaxT2]

＞Supercriticalさん
あっそうか！a77m2はAPSだからシグマ18-300ｍで換算450mmでしたね。フィルム離れて久しいのでAPS-Cのレンズはフルサイズ換算したものと思っていました。

＞koothさん
換算900mmで足りなく感じますか〜　私の中では1インチが許せるギリギリのレベルかと思っています。RX10M2のデジズーム2.0倍すると、もうこれ以上トリミングできないかなと。でも、実際にP900使ったことがないのでイメージだけで決めているような気がします。

＞candypapa2000さん
素敵な写真をありがとうございます。そうそう、このくらいの大きさでメジロがこのくらいの解像度で撮れるカメラが欲しいんですよ。ということは換算450mmのAPS-Cが欲しいスペックでしょうか。

＞フォトトトさん
FZ1000が凄いのは知っていたんですが、70-200F2.8の白レンズに憧れてた時代が私を離さないんですよ。それが今回600mmF4というフィルム時代にはあり得なかったスペック。いやマイクロフォーサーズなら300mmF4でしょうか、いずれにしてもレンズだけでも17-18万円はしますよね。どうもスペックに私は弱いようです。
そうそう、絞り開放がしにくい点。少し気になっていた点はM2にはあったNDフィルター3段分がM3にはないんですよね。そこは考えどころですね。

書込番号：19778976

[candypapa2000]

タムロン16-300	タムロン16-300	タムロン16-300	タムロン16-300

本日、ソニーストアでこのカメラを触ってきました。


画質については、かなりいい感じですし、高感度でも1インチセンサーでは、トップクラスでは、ないでしょうか？

ただ、AF追従性や速度に関しては、やはり、一眼に比べたら劣ります。
DL24-500は、まだ、触ったことがないのですが、こちらの方が、やはり、、連写に関しては、優れているのでは、ないでしょうか？

あと、シャッター速度に関しては、メカシャッターと電子シャッターの切り替えがあるのか探してみたのですが、特になく、シャッター速度優先で1/32000が使えて、AF-Cで5ｆｐｓまで問題なく使えるのですが？

メカシャッターでないと困るようなことがあるのでしょうか？

あと、動画でのインテリジェントアクティブモードは凄いですね。

これなら、歩き撮りでもスタビは必要ないと感じました。ただ4Kで使えないのが残念です。

書込番号：19779781

[mosyupa]

新製品ニュースで見てすげーの出たなぁと立ち寄ってみた行きずり野郎ですが...ちょっと気になったので(^^;)

＞フォトトトさん
「右画像と同条件で絞り優先で撮ろうとすると、10M3は、露出オーバーとなります。」
これ、ISO100で撮れば良いだけでは？
電子シャッターの弱点の動体歪もだいぶ緩和されているみたいなので、そっちを使っても良いんじゃないでしょうか。

「いまならFZ1000がコスパ的にも最強かと思います（それほど画質に拘らなければ）。」に異論はありません。

書込番号：19779791

[ContaxT2]

ヒヨドリまで６ｍくらい

＞candypapa2000さん
ほぅ〜いいですね〜　もう触れたんですね。
「AF追従性や速度に関しては、やはり、一眼に比べたら劣ります。」

あら？AF機能って結構レベル上がっていたんでしょうか。この20年くらい一眼使ってなかったのでNikonF4SとCanonEos55以来所持してなかったので、RX10M2でも特に違和感も感じていなかったもので。
　どちらにしても200mmで野鳥を狙ってたので、画面に対する被写体は小さくて、AF追従も何も関係なくて、いつもDMFで一度ピント合わせてからMFアシストで拡大してピントを合わせてから撮影していました。そうこうしている間に結構逃げられるんですが、600mmなら十分にAFの範囲なのかな？カメラ探しも、これを基本においていたので、MFが使いやすそうな高倍率のコンデジか一眼で考えてました。
　でも、そんなにピントって合うのかな？　撮影後、パソコンに取り込んでから２３インチモニターで見ると、手振れやピントが合ってなくてがっくりくることが多くて、この写真は結構近づけたんですが、これもMFアシストでピントを合わせてたので、写りはいいんですが、結構逃げられるので、シャッターチャンスは半分くらいになるんですけどね。

書込番号：19780135

[ゆん102]

ハンディカム（XR550V）と初代RX10を併用しているユーザーです。
主に子どもの撮影に両機を使用してますが、ハンディカムで動画を撮影している最中に出くわす「この瞬間の静止画が欲しい」という衝動的シャッターチャンスをこれまで幾度となく見過ごしてきました。
何故ならば、ハンディカムの静止画が全く使い物にならないほどの残念画質だったからです。

そこで、静止画も動画も満足度の高い結果が得られる初代RX10を導入したわけですが、学校行事で使用するには200mm（35mm換算）の短さを実感すると共に、静止画と動画のデュアル撮影機能が付いていなかったため、やはり動画撮影中の「この瞬間が欲しい」を見過ごし続けてきました。

しかし、RX10M3が発表され、ついに私の使用想定における要求をほぼ全て満たしてくれるカメラが登場したという思いです。
これで、ハンディカムとスチルカメラを同時に持ち歩く必要が無くなるばかりでなく、動画撮影中に何度も訪れる「この瞬間の静止画を高画質で欲しい」という欲求を満たすことができます。

上記２台の他にもα７７とAマウントレンズ５本（16-80mm、18-135mm、18-250mm、55-300mm、200-500mm）を持っていますが、RX10M3を購入したら、それら全てを売却しようと思っています。

いずれにせよ、望んでいたカメラ、否、スチル＆ビデオカメラがやっと登場しました。
私にとっては「RX10の完成形」です。
もうすぐマイカウントにソニーポイントが加算される予定なので、それを待って私も必ず予約します。

書込番号：19780208

[ContaxT2]

＞ゆん102さん

書込番号：19780387

[candypapa2000]

電子シャッターではCMOS特有のローリングシャッター現象がでるので、メカシャッターでないとダメということなら、このカメラは、積層CMOSなのでスキャン速度が速く、電子シャッターでも動体歪みがでにくいようです。

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M3/feature_2.html
>被写体の動きがスキャンスピードを上回る場合に発生する、CMOSセンサーの特性である動体ゆがみ（ローリングシャッター現象）を低減する電子シャッターを実現しました。

でも、新幹線のような高速の動体を撮るのなら、動体歪は気になるでしょうが、鳥撮りレベルでは、あまり、問題にはならないのでは？

そもそも、動体歪は、静止画より動画の方が気になる現象ですが、Ediusなんかの編集ソフトではローリングシャッター現象を軽減するフィルターがついています。

書込番号：19780826

[フォトトト]

AF	LA-EA3+70-300G　MF

＞mosyupaさん

鳥撮りでは、SS：1/1000位にはなるように、あらかじめISOを設定しておきます。
ヒヨドリは、もちろんこれを撮りたい分けではなく、メジロ撮りのついでです。
動きが少ないので撮りやすいんですよ。

メジロもそうですが、陽当たりにいるとき、陰にいるとき、いろいろです（露出差）。
その時々に応じて、一々ISOから設定していたのでは、まず逃げられます。
つまり、余裕が必要なんです。
余裕がない（SS:1/1000まで）では、使いものになりません。

メジロを撮ってみれば分かりますが、始終動いています。
出来るだけ早いシャッタースピードにしたいが、画質も維持したい、ということで、私の場合は、だいたいはいSO100-400で撮る場合が多いですね。

電子シャッターのゆがみについては以下を参考に。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/20150519_702512.html

書込番号：19781125

[candypapa2000]

＞余裕がない（SS:1/1000まで）では、使いものになりません。

だから、電子シャッターで撮ればいいのでは？

というか、このカメラの場合、勝手に電子シャッターになるようですが？

メジロ程度の動きで動体歪がでますか？

たとえ、仮に鳥で動体歪がでるような高速の動きがあっても、このカメラの連写性能やAF追従性能ではちゃんと撮るのは無理なようにも思います。

書込番号：19781324

[フォトトト]

＞candypapa2000さん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/20150519_702512.html
は読みましたか。

鳥の動きで早いものは、1/1000では、全く止められません。

動きの比較的遅い、candypapa2000さんアップの2枚目でも
羽根の先は止められていませんよね。

＞このカメラの場合、勝手に電子シャッターになるようですが？
おそらく、どこかにあると思いますが、いくらなんでも・・・

＞このカメラの連写性能やAF追従性能ではちゃんと撮るのは無理なようにも思います。
まぁ、確かにそれはそうでしょうが、何分の一かで撮れればいいんじゃないでしょうか。

対象が自然のもので、直線ではないので、歪んでいるかどうかの認識は簡単ではないでしょう。
が、「歪んでいるかも」では困ります。
それゆえ、現時点では、メカシャッターに拘っているわけです（各社）。

書込番号：19781392

[candypapa2000]

＞鳥の動きで早いものは、1/1000では、全く止められません。

しつこいですね。
だから、高速の動きを確実に止めたければ、メカシャッターに拘らす、もっと速い電子シャッターをつかえばいいわけでしょ。
それにメカシャッターでも動体歪がでないとは限らないはずです。

このカメラの場合は、センサーのスキャン速度が速くなり、従来の電子シャッターより、動体歪がでにくくなっているようなので、メカシャッターは、1/1000秒までにしたのかもしれません？このカメラの静止画の鳥撮りでこれが動体歪だと見せていただければ納得しますが、たとえ、でたところで頻度なんてわずかなのではないですか？

鳥撮で、しかも、メジロ程度でそこまでシビアになる必要がありますか？実際に動画で動体歪が起こっているのかどうか認識できるのならともかく、静止画でそこまでしつこく動体歪のことをネガキャンしている意図がわかりません。

わたしは、動体歪より、はるかに連射速度やAF追従性の方が重要だと思いますよ。

書込番号：19781434

[ゆん102]

>>フォトトトさん

もう何度も繰り返さなくても、あなたにとって使いものにならなそうだということはよくわかりました。
あとはメーカーに直接お伝えください。

もう繰り返し同じことを書かないでいただいて結構ですよ。

書込番号：19781463

[はぜる]

同じ積層型CMOSセンサー積んでるRX100m4のローリングシャッターをテストしてる方がいました。

https://ganref.jp/m/ken_ken0625/reviews_and_diaries/review/9314

完璧でなないですがE-M5IIよりは遥かにマシですね。あまりメカシャッターに拘らなくても良いんじゃないかな。

書込番号：19781569

[candypapa2000]

はぜるさん

貴重なテストサイトのリンク有難うございます。

このカメラの電子シャッターであるアンチディストーションシャッターのレベルなら、鳥撮りでは、このカメラでは電子シャッターでもほぼ、問題はないようですね。

各社、メカシャッターに拘っているのではなく、従来の電子シャッターでは、動体歪が目立つので仕方がなく、メカシャッターを搭載しているだけであって、究極は、グローバルシャッターを搭載することだと思います。

メカシャッターは、シャッターショックがあるし、メカ音が迷惑なので、なるだけ使いたくないシャッターです。

書込番号：19781685

[mosyupa]

	借り物レンズにて

＞フォトトトさん
本格的な鳥撮影はしていないのですが、野山や公園を散策中に出逢った鳥を写すことはあります。
また、電子シャッターのゆがみについても存じております。
E-M5ユーザーなので御紹介のページも掲載当時に読んでいます。
そのうえで当機種RX10M3で十分鳥撮りを楽しめると想像します。
フォトトトさんはかなりのこだわりを持たれて鳥撮影に臨まれているようですので、その使い方には合わないとおっしゃられるなら誰かがそれを否定できるものでもないでしょうし、私なんぞがどうこう言えるようなレベルの話でもないでしょう。

このカメラは、防滴に配慮していること，広角から超望遠までカバーし尚且つどの画角でも寄れることから、一台だけぶら下げて野山に出て、山野草やら出逢った野鳥や昆虫を撮り歩きするのに最適な一台かなぁと思います。
スレの途中で名前が出ていたマイクロフォーサーズのMZD300mmF4、友人が貸してくれて手元にありますが、これだけ持って歩くのはかなりの割きりが必要です。
お値段も17-18万とか言われていますが、27-28万です。貧乏中の私は到底買えません。

書込番号：19781861

[ContaxT2]

200mmの画質度外視デジズーム4倍

＞ゆん102さん
RX10M2でもレンズは200mmのままですが、動画中に静止画撮影はできます。以下、私の感想です。
動画中に静止画は撮れます。子どもの式典中の1枚なら問題なく撮れます。でも、この一瞬を抜き取りたいとすれば一度PCにデータを持ってきて、PMBで静止画を切り取ることになると思いますが、ちょっとぶれた感じのものになります。テレビの録画からキャプチャーしか感じというところでしょうか。
　でも、確かに一瞬を切り取ることはできます。シャッターの合間にシャッターチャンスを逃すよりは動画の方が確実だと思いますが、私も最近この方法にしたのですが、なんかビシッとしまった感じにはなりません。

＞mosyupaさん
値段調べずに間違えて17-18万円と言ってしまい失礼しました。でも、なんですか、このMZD300mmF4の別次元の写りは！は〜確かに27-28万円となると別物ですね。これは体に悪いですね。昔のサンニッパ（300mmF2.8)、ゴーヨンゴ（500mmF4.5)クラスですね。

今日メジロを見かけたので、200mmを普段しない画質度外視のデジタルズームで4倍したこの写真と比べると泣きそうになりますね。

書込番号：19782941

[kooth]

参考：買い物途中にコンデジでお気楽スナップ。ピントは甘い。

＞ContaxT2さん

メジロの写真を上げていただいたので、ちょっとご質問。
・この時のカメラとメジロの距離はスレ主さんがよく撮る距離ですか？遠いですか？
・この距離までは撮影したいとお考えですか？
・メジロの画面上のサイズはこのくらいがお好みですか？

お写真のカメラは焦点距離が換算200mmのデジタル4倍ですので、概ね換算800mmです。
ご検討中の機種は光学ズームで換算600mmですので、これより小さく写ります。
デジタルズームを使うと大サイズセンサのメリットはどんどん減ります。
この画質ならポケットサイズの望遠コンデジスナップでも撮れなくはない。

どんな場所でどの距離でどの大きさ、どの画質をターゲットとして写真を撮りたいのか、
それ以外を射程外扱いするのかを落ち着いて考えた方が幸せになれそうに思えます。

RX10M3のお値段考えると、
エントリーAPS-C一眼＋良い望遠でトリミング（ボディは将来ランクアップ）するとか、
小センサーのネオ1で光学換算焦点距離の長さで勝負するとか、
テレスコ使うとかの選択肢もあるのですから。

書込番号：19783334

[ContaxT2]

＞koothさん
ありがとうございます。
昔NikonF4S+トキナー35-70mmF2.8で合計２ｋｇくらいあったと思いますが、写りは最高！でも重すぎて、今日は撮るぞ！と気合でもいれないと持っていけないという経験から、どんどん軽さを求め、EOS〜コンパクトと流れた経緯があり、まずは軽くて、散歩がてら気軽に持てるけど、結構写りもいいんです。となる今のRX10M2に至るわけですが、1インチでデジズームするより高倍率ズームのコンデジの方がよっぽどよく写るんですね。
　確かに私の求めるものとしては800mm以上欲しくなりますね。
となるとあなたのおっしゃるAPS+望遠か高倍率のコンデジということになりますね。
　少しじっくりと検討してみたいと思います。
　みなさんも貴重な経験、意見、写真、色々とありがとうございました。

書込番号：19786029

[Dick2013]

ContaxT2さん　こんばんは。

此処数年でミラーのあるカメラは手放しました。
自分は現在、α7とDP1 MerrillとE-M1とP900を使い分けしています。
でもこのRX10M3は購入予定です。
なので普段のお散歩カメラはRX10M3で、鳥を撮る時だけP900も持ち出し、2台をバックに入れて散歩がてらの撮影をする予定です。
P900も鳥のクローズアップでしたらこれで間に合いますが、しかし画質が芳しく有りません。(^_^;)
少し引いて景色の中の鳥を撮りたいときはRX10M3で撮ろうかと思っています。
重くても2Kg以内にしないと自分の場合は半日歩いていると辛くなります。
一眼で鳥を撮る為に最低600mmなんて、自分には重くて持てない事を考えると、今はなんて楽になったものだと感謝です。

書込番号：19790781

[ContaxT2]

＞Dick2013さん
そうそう、そこなんですよ。私もF4Sの前はCANON　A-1+FD300mmF4にテレコン2倍で鳥を求めて山の中を散策したもんですが、F4Sほどではないですが、十分すぎるほど重いんですよね。そして写り以前に、600mmだけでは探すのが大変で、探して、ピント合わせたころには目当ての鳥はいなかったりして。ほとんどピンボケばかりでした。逆に実家で鳥の餌場を作って、柿を置いたら簡単すぎて、今までの山での散策はなんだったのか自問自答したもんです。でも、それは自然な環境ではないんですよね。
で、今のRX10M2でのズーム24-200mmの簡単さなんですよ。ふらっと藪に入って鳥の声を探すと、結構、簡単に撮れるんです。もちろん、野鳥なので確率は低いですよ。いいところ2/10とかその辺でしょうけど。でも、昔に比べると簡単なんです。でも、ａ77に望遠ズームとなると総重量と手振れ対策を考えると気が重くなります。たぶん、撮れても餌場付近がない限りは無理でしょうね。そして重いとそれだけで手軽さはなくなると思うのです。
そうそう、このスレでa77と比べる方がいますが、私はa77は知りませんが、少なくとも撮り鉄が近づく鉄道をピントがあった状態で連続12コマでしょうか。全然無理と言わざる終えません。速度優先14コマはピント、ＡＥはそのまんまで14コマ撮るだけです。いや、なんというかコンデジにそこまで求めないで下さい。これはシャッター音を消して、子供の音楽会の1コマまたは動画で撮影するように考えています。バイクの流し撮りも無理じゃないかな、ＡＦＣそんなによくないし。これは割り切って買うものです。私もＲＸ100は持ってますが、ＲＸ100に望遠がついた＝Ｒｘ10シリーズ7と思います。

私が思うに、コンデジでは満足できない方が1コマをとるカメラ＝ＲＸ10シリーズと思います。

書込番号：19791654