『電子シャッターの質は他を圧倒する。が仕様的に疑問な点も在る。』のクチコミ掲示板

[でぶねこ☆]

α7III 電子シャッター 1/400	α9 電子シャッター 1/400	α9 電子シャッター 1/1000

本日、α7IIIから買い換えました。

買い換えの最大の理由は、α7IIIでは電子シャッターでSSを1/400以上に上げると作例１のようにフリッカーによるシマシマが発生してしまうのが我慢できなかったからです。
Webで調べたところ、どうやらセンサーのスキャン速度の関係で、今の所どうしようもない現象のようです。メカシャッターで撮れば、この様な事にはならないのは解っていますが、カメラに不慣れな子猫ちゃんを撮るときに、ガガガと撮るとびっくりしてしまうのが可哀想で、なんとかしたいと思っていたら、α9ならば、センサーのスキャン速度が速いのでこの様なシマシマが出にくいと言う情報があり、購入に至りました。
作例の2枚目はα9でSS1/400で撮ったものです。見事にシマシマが消えています。SSを1/1000まで上げて撮ると（3枚目）、流石に露光ムラが発生しますがα7IIIのシマシマよりは遥かにマシです。
今日はこんな変な被写体でしか確認しませんでしたが、背景がもう少し複雑になると、殆ど目立たなくなると思いますので、猫カフェで実写するのが楽しみです。
以上が、買い換えて良かった点ですが、ちょっとどうして？というポイントも有ります。α7IIIでは、ISO51200でも電子シャッターで撮れたのですが、α9では何故か電子シャッターではISO上限が25600に制限されてしまいます。
メカシャッターだと51200で撮れますが、この場合、連写速度が5コマ/秒までしか上がらないと言うジレンマに陥ります。
α7III並みに電子シャッターでISO51200が使えないのが残念ですね。

今日は、買って帰ってきたばかりなので、此処までの話しか出来ませんが、もう少しいじり倒したら、レビューを書きたいと思います。

書込番号：22295973　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ事しか来年にはα９�Uがグローバルシャッターで登場して
シャッターの問題は全て解決って流れじゃないかな？♪

書込番号：22296349

[infomax]

次の新機種で一眼レフカメラを完全に凌駕するモデルが出るでしょう

書込番号：22296903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

サンプルありがとうございます。
ウチもEOS Rで簡単にテストしてみましたが、1/100までokでそれ以上の速度でシマシマが出ました。(環境にもよると思います)
現状ではα9がベストでしょうね。

所で、写っているのはモニタースピーカーのHS5ですね?
良いものお使いですね。

書込番号：22297031

[PQK]

フリッカーの検証作例有難うございます。
私もα9でフリッカー出にくいなと思っていましたが、センサーのスキャン速度が関係していたのですね。
納得です。

書込番号：22297527

[わくや]

もう少しシャッター幕速が早ければ、電子シャッターでフリッカー低減出来たと思いますが、その辺りは少し残念です。

書込番号：22297637　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

でぶねこ☆さん

α9のご購入、おめでとうございます。
α7IIIからのα9への買い替え、とても早くご決断をされたのですね(^o^)／
お写真のα7IIIとα9との電子シャッターによる写り方の違い、分かりやすかったです。
でぶねこ☆さんのα9でのお写真、楽しみです。

書込番号：22298524

[でぶねこ☆]

皆様、返信ありがとうございます。
独り言のつもりで上げたスレだったのですが、少なくない方達の役に立てたみたいで嬉しいです。

シマシマの数を数えると、α7IIIでは17本位見えます。50Hz地域に住んでいますから、一本のシマが1/50秒と考えると、画面の上端から下端までスキャンするのに
17/50秒、つまり一枚の画像を撮るのに大体1/3秒かかっていると計算出来ます。
意外とかかってるんですね！
α9ではシマが2本？なので1/25秒ってところですね。
この計算が当たってるかどうかは解りませんが、結構な差だと判ります。
メカシャッターではストロボ同調速度がほぼ撮影速度だと言えますから、昔のカメラで1/90秒、最近の高級機は1/250秒とかなので、電子シャッターがメカシャッターに追いつくには、あと10倍スキャン速度を速める必要がと言うことなんですね。

ところで、電子シャッターだとISOの設定上限値が制限されて使いづらいと愚痴をこぼしましたが、この件、ソニーからアンケートが来たので、しっかり要望しておきました。

書込番号：22299925　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つうか
これ以上スキャン速度速くするなんて中途半端な事するなら
グローバルシャッターにするんじゃないかなあ？

α９みたいに明らかに過渡期なセンサーの開発に金を使うなんて無駄だと思うのだが

書込番号：22299939

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ




ﾔﾏﾊのスピーカーですね♪(´･ω･`)b

書込番号：22300339

[でぶねこ☆]

スピーカーについてのコメントが2件出ましたのでお答え致します。
ネオパン400さんの仰るとおりHS5です。
PC用のスピーカーが老朽化で壊れたため、これに買い換えました。
アンプ内蔵なので、PCのLINE OUTと直結して使ってます。
癖がなく、高解像度な音で気に入っています。
ゆくゆくは、USB DACを繋ぎたいともくろんでいますよ。

書込番号：22300574　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞でぶねこ☆さん
> α9ではシマが2本？なので1/25秒ってところですね。

下記記事によると1/150秒程度だそうです。

無音・無振動で撮れる「電子シャッター」の課題 - 価格.comマガジン
https://kakakumag.com/camera/?id=12587

> なお、α9のローリングシャッターのスキャン速度は、正式には公表されていないが、フォーカルプレーンシャッターの幕速に近い1/150秒程度と言われている。

書込番号：22301221

[SakanaTarou]

＞でぶねこ☆さん
α９の電子シャッターのスキャンにかかる時間
オシロスコープを使って測った人がいますよ。
http://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/

このブログによれは
α９のメカシャッターのスキャンにかかる時間は1/300sec
α９の電子シャッターのスキャンにかかる時間は1/150sec

でぶねこ☆さんのお部屋の照明は　普通のインバーターなしの蛍光灯ではなく、点滅の間隔がもっと短いものなのでしょうね。

書込番号：22301330

[でぶねこ☆]

＞でぶねこ☆さんのお部屋の照明は　普通のインバーターなしの蛍光灯ではなく、点滅の間隔がもっと短いものなのでしょうね。

はい、LED照明です。
一般的な蛍光灯の場合と計算が違うんですね！
謎が解けました。ありがとうございます。

書込番号：22301663　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

>中途半端な事するなら グローバルシャッターにするんじゃないかなあ？
>過渡期なセンサーの開発に金を使うなんて無駄だと思うのだが

動画では出来てるからもうすぐ搭載、
次機種位で搭載すんじゃ‥て言っても実質搭載
出来ないなら過渡期の技術だろうが載せなきゃ
だし、より良くしなきゃね。

ストロボも含めて電子とメカシャッターの
切り替えとか、サイレントとの同時使用とか、
それこそアフロさんが言い続けているグローバル
シャッターで万事解決なんだろうけど、本当に
なかなか搭載されないね。

感度が自由に設定出来るし、フィルム時代の
高感度が常用になり、中華製の安価なストロボで
HSS撮影が普通になってるので、そう言う事を活
かす意味と快適な使い勝手も含めてソニーに期待
してます。

書込番号：22301880　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞それこそアフロさんが言い続けているグローバル
シャッターで万事解決なんだろうけど、本当に
なかなか搭載されないね。

そおなんよ(´・ω・｀)

グローバルシャッターこそフォーカルプレーンシャッターとレンズシャッターの良いとこどりの
究極のシャッターだというのに…

動画機だとソニーは５年以上前に搭載してるのだがなああ

書込番号：22302330

[6084]

＞でぶねこ☆さん


シマシマ、各社とも出るんですよね〜、現状では「電子シャッター＋フリッカーフリー」が可能の機種が見当たらないです。

α９はスポーツ撮りには実に快適で、被写体の歪みも人力スポーツだからでしょうか、気になりません。

しかし、開会式とか表彰式とかの式典をホールとか体育館でやる場合、そこの照明が「高周波インバーター」では無かった場合、偉いさんの挨拶とか撮る時とても困ります。

沢山撮って、フリッカーの影響の無いカットを選ぶしかなかったですが、そんな時に限って目つぶりとか「変な顔」、こんな写真は納品出来ません。

で、なんとか目つぶり無し、フリッカーの影響なし、かつ男前（オジサマですが）の写真を選びました。

ここは連写性能ですね♪

ＥＯＳＲは「フリッカーフリー」を謳っていますが、これはメカシャッター利用時だけなんです。

まぁフラッシュを使えば良いのですが、猫ちゃん撮りにはフラッシュは厳禁。

定常光の高演色ＬＥＤ照明は猫ちゃんにはどうなんでしょう。

ご自宅なら天井の照明を「高周波インバーター蛍光灯」かＬＥＤに替えてしまえば良いですが、猫カフェにＬＥＤ照明やディフューザーなんて持ち込めないでしょうし。

それから現状では、電子シャッターでフラッシュが使える機種もすごく少ないです。

あたしの手元ではニコンのＡＷ１、電子シャッターしか無いですが、内蔵フラッシュが使えます。

しかし、アクセサリーシューが有りません。


＞α９のメカシャッター

利用時のファインダーは並のレフ機よりトロイです。ブラックアウトいっぱい。α７�U並ですね。

あたしはフラッシュ使う時は正直にα７�Uを使います。





各猫カフェ様、是非とも室内照明を「高演色ＬＥＤ」に変更宜しく♪

（こないだ撮った所はフリッカー出ませんでした。）

書込番号：22304741

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞来年

鬼が笑うわよ。

まぁあたしが欲しいのもあふろさんが言う仕様。

＞鬼様

笑わないでね。

書込番号：22304759

[6084]

EOSR、シャッター速度１／５０	EOSR、シャッター速度１／１０００	α９、シャッター速度１／５０	α９、シャッター速度１／１０００

あたしなりに少し試してみましたね。

被写体：大学ノートの表紙、白紙ではピントが来ないから。

光源：５０Hz地域の普通のインバーターでは無い蛍光灯

サンプル：α９、EOSR

シャッター方式：共に電子シャッター

所感

α９の方がフリッカーは出にくい（幕速の関係）けれど、フリッカーレスにはなっていない。

書込番号：22305659

[6084]

EOSRとLED照明、シャッター速度１／５００	LED電気スタンドの発光波形です。

ではLED照明ではどうでしょう。

机の上の電気スタンドがLEDなので、お部屋の照明（これもLEDですが）を消して、それで試しましたが、EOSRでもα９でもフリッカーは殆ど出ませんでした。

この電気スタンド、高い周波数でスイッチングしていますが、最大照度に設定するとDC点灯（スイッチング無しで光りっぱなしという事）になります。

もちろんこれならフリッカーは出ませんが、一つしたの照度に設定すると、高い周波数で点滅とまでは行かなくても照度が揺さぶられています。

でも、これでやはりフリッカーは起きないようです。

他のシャッター速度でも、α９でも起きませんでしたので、その例は割愛させて頂きます。

オシロスコープの波形はLED電気スタンドの発光波形です。

約２．５KHzなので、普通の蛍光灯と比べて相当早い速度で点滅？していると言う事です。

オシロスコープで光を取り込む方法

シリコンフォトダイオード→「電流−電圧変換アンプ」→オシロスコープ

「電流-電圧変換アンプ」の回路はググれば出てきます。電子工作が出来る方なら数時間で作れます。

シリコンフォトダイオードや太陽電池を直接オシロスコープに繋いではダメです。

オシロスコープは良いものはそれなりのお値段ですが、安いPCオシロなら通販で１万円しません。

書込番号：22305684

[じよんすみす]

＞でぶねこ☆さん
> α9では何故か電子シャッターではISO上限が25600に制限されてしまいます。

ISO51200では、ソニーの画質の基準を満たさなかったのでしょう。

＞あふろべなと〜るさん
> まあ事しか来年にはα９�Uがグローバルシャッターで登場して
> シャッターの問題は全て解決って流れじゃないかな？♪

フリッカーの問題はグローバルシャッターでは解決しません。

書込番号：22305705

[あふろべなと〜る]

＞フリッカーの問題はグローバルシャッターでは解決しません。

全部解決するとは別に言ってないですよ

でもここで問題になっているこのような縞模様の問題が無くなるのは非常に大きい
そして流行りのフリッカーレス機能との相性も一番良い

全部解決というのはシャッターとしての問題が全部解決と言っているだけです
逆に言えばシャッターが起因ではない問題はシャッターだけでは解決できない

書込番号：22305768

[あふろべなと〜る]

＞6084さん

個人的にはさすがにそろそろスチルにもグローバルシャッターは搭載されるとは思うけども
（僕の予想よりは５年以上遅れてるけどｗ）

そのとき遮光シャッターをどう入れるのかに興味深々な感じだね

完全にグローバルシャッターだけになっても
長秒時ＮＲの為にセンサーに全く光を当てない状況を作らないといけないから…

各社どういうメカニズムを使ってやるのかワクワクしてます♪(笑)

むしろレンズキャップかぶせてやってくださいとかやるメーカーでないかなあ？

書込番号：22305803

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

なにもグローバルシャッターだけに頼る必要は無いでしょう。

あたしみたいなスポーツ撮りには電子シャッターでこんにゃくレスなら大助かり。

長秒露光ではフォーカルプレンシャッター併用が良いと思います。

フラッシュ撮影が電子シャッターで出来たら面白そう、フラッシュ光が当たった瞬間が、ファインダーのサチった「なんちゃって」でも良いから見えたらなぁと思う。

ＥＯＳＲの「なんちゃってブラックアウトフリーファインダー」はフラッシュ撮影時にブラックアウトフリー風表示（実は高級パラパラ漫画表示）なのですが、レフ機と違ってプリ発光が見えないから、なんか肩透かしを食ったみたいに感じます。

でもフラッシュ撮影に関してはソコソコ快適。

α９はフラッシュ向きではないわね、用途が違うの。

カチカチ言わない、連続秒針の付いためざまし時計を撮影すると、暗転はしないけれど、表示されていない時間があるのが分かります。

書込番号：22306021

[あふろべなと〜る]

＞なにもグローバルシャッターだけに頼る必要は無いでしょう。

＞あたしみたいなスポーツ撮りには電子シャッターでこんにゃくレスなら大助かり。

意味がようわからんけども…
グローバルシャッターもしょせん、電子シャッターの一つだし
何をグローバルシャッターだけに頼ってると言ってるのかな？？？

書込番号：22306031

[6084]

あたしも、あふろさんの言うのがよーわからない。もう眠いからかしらん。ふにゃ〜あぁ。

＞完全にグローバルシャッターだけになっても

って仰せなので。

おやすみなさい。

書込番号：22306108

[あふろべなと〜る]

＞完全にグローバルシャッターだけになっても

これは、メカニカルシャッターを無くしたカメラという意味なので

すでに電子シャッターだけのカメラは出ているけども
現状、上位機種はメカニカルシャッター併用
なので、グローバルシャッター採用で上位機種が出たときにどうするかって事ですね♪

書込番号：22306187