日産 リーフ 2017年モデル のクチコミ掲示板

銀座ショールームに見に行ってきました！

[たびすき。]

新型リーフを銀座ショールームで見てきました。
前回は確認出来なかったインテリアを中心に確認しました。
外国人も見に来てて、注目の高さがうかがえました！

詳しくはブログにまとめましたので、興味のある方はどうぞ。
http://tabisuki2017.hatenablog.com/entry/Leaf_GINZA

書込番号：21202117

[コール17]

＞たびすき。さん

ブログを拝見させていただきました。ミラーはノートと同じなのかな。結構見やすいですね。（ノートの感想ですが）

後席足元の写真と乗り込んでみての感想ありがとうございます。多分カタログ数値等は新旧で変わらないと思いますが、前よりは良いように見えます。今月末頃に展示車がDに来るようなので楽しみにしています。

きれいな写真付きで、ご報告ありがとうございます。

書込番号：21202228

[オルペウス]

新型リーフを先行予約すべく
銀座に現車確認に行きました。
BOSEは要らないけど、
レザーシートは高級感あって
中々良いですね。
セット販売なんで仕方ない。

書込番号：21209258　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルペウス]

フロントとバックも参考まで。

書込番号：21209351　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんこねこ]

＞たびすき。さん
銀座での写真も沢山アップして頂いて、ありがとうございます。田舎住まいなので、助かります。
シートの質感も、とても上品で、いいですね！
写真だけでも、もう欲しくなっているので、実物は見ない方が身のためかも（苦笑）です。
奇麗な写真、ありがとうございました。

書込番号：21210729

[たびすき。]

＞わんこねこさん

オルペウスさんの写真を見ると私の来訪後に皮シートの展示車になったみたいですね。
リーフは、私も久しぶりに国産車で良いなーと思える車種です。
買える・買えないは別として、良いなーと思える車が沢山発表になることが、車好きには一番嬉しいですね。

ニュースでは今日から本生産とのことです。10日で4,000台受注したらしいですね。わんこねこさんより気の早い方がいっぱい ＾ ＾
気持ちは分かりますが、焦らずで良いと思いますよ。

書込番号：21211268

[コール17]

＞オルペウスさん

解像力も高く素敵な写真です。
内装の詳しい写真が良く撮れています。

納車がされたら写真をたくさんupしてください。
そして皆さんが懸念されていることに対するご報告もお待ちしています。

塗色は何色を選ばれましたか。（2トーンかな）性能的には今回のモデルで十分だと思います。
上級モデルはどんな物が出てくるのか野次馬根性だけです。
ボーズもいいじゃありませんか。価格もお買い得ですよね。（愛知では色々プレミアムがあるらしいけど埼玉は何もない）

先ずは、ご予約おめでとうございます。

書込番号：21211748

[オルペウス]

＞コール17さん

色は白黒ですね.

先行予約で納期は11月11日納車予定です.
D曰く，ツートンは納期が掛かるようです.
注文当初は来年2月とか言われ焦りましたけど・・・混流生産の都合!?
今後，補助金期限と下取りとか色々影響
するのかなぁ〜と.

私の場合は通勤距離が長いので・・・
元を取るために1日でも欲しかった次第です.

書込番号：21212205　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルペウス]

CarPlay動画

書込番号：21212308　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞オルペウスさん

2トーンはカタログにも乗っている色ですね。11月ならば注目を集めますね〜。

お住みになっている地域が分かりませんが、冬の充電状況や暖房能力等のご報告を楽しみにしています。

通勤距離が長いと今度のリーフはとても魅力的ですよね。静かな車内で良質な音に浸りながらの通勤は楽しくなりそうですね。
EV車としての性能だけではなく、新リーフを使用しての楽しさをお伝えください。

書込番号：21212977

[わんこねこ]

＞オルペウスさん　御予約、おめでとうございます。　うらやましい！です！
奇麗な写真を、ありがとうございます。
シートの質感がとても良いですね！
一つ教えて頂きたいのですが、ラゲッジ（トランク）の奥に見える「長方形の箱」は、何なのでしょうか？
充電ケーブルが入る？？
おバカな質問ですみません。

書込番号：21213924

[miyka_due]

＞わんこねこさん
私も見ましたよ。BOSEのアンプユニットです。

書込番号：21214015

[尾張半兵衛]

＞わんこねこさん

ドランクの箱、此れはボーズのウーファー(低音部)のハコですよ！

２０型 ２８型 ３０型は、アランドビューモニターとのセットでし

したが４０型では、本皮シートとのセットで２１６.０００に成り

ます。但し、ＭＯですので契約の時に決める必要が有ります！

　宜しかったら是非どうぞ！　　

書込番号：21214065

[オルペウス]

急速充電使用時，現行リーフは50%→95%
まで回復するのに15分足らずらしいのですが
新しいリーフは容量が増えるのでどうなるか気になりますね。

書込番号：21214531　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルペウス]

実際は95%充電しても300キロぐらい
でしょうね。私の場合，3日1回は
急速充電を求めてD通いなるかと.

書込番号：21214580　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

展示は革張りの時もあれば　織物の時も
あるようだ。
内装の素材はホンダのフィットなみ。
400万近い価格の多くが電池と自動運転がらみに
かけているようだ。
内装にはソフト材はほんの少ししか使われて
いない。
フロントパネルにソフト材はいらないが
センターアーチには硬質プラスチックではなく
ソフト材を使って欲しかった。
Xのシートの織物の質も大衆車レベル。
インテリアのデザインはいいけれど
質感は期待しない方がいい。
純正ナビは7インチと思うが
アラウンドビューモニターを考えると
9インチはほしいと思う。
地デジアンテナはリアガラスに装備されているようで
後から貼り付けるものと違いすっきりしている。

外装はヘッドライト周りのデザインは良いと思う。
最近のはやりなのかもしれないが、
ピアノブラックタイプの光沢黒色プラスチックが
多用されているが、やはり磨き傷は付くようだ。
ラゲッジは深いのでラゲッジパックをいれれば
後席を倒した時にフラットなラゲッジになるので
荷物をあげるとき腰の負担があるので、
腰痛持ちは入れたいオプションだが
5万円は高い。

ラジオアンテナは棒タイプなので最近流行りの
フィンタイプではないのでそのうちどこかが
フィンタイプのアンテナを売るでしょう。
好みの問題だけど。

書込番号：21214635　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞miyka_dueさん
私も見ましたよ。BOSEのアンプユニットです。

違うだろ〜爆笑

書込番号：21215297　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルペウス]

個人的には
プレスライン，チリの
品質基準が高いと思いました。

今回，ツートンの配色バランス
良くリヤは欧州車な様な感じで
が映えるので良いです。

ただし，
黒の屋根は傷付きやすいと思います。
塗装の種類や塗り回数にもよりますが，
ガラス系のコーティングは必須かと.

展示車は異常に艶感が強かったので
塗装も特別なのかなぁと思いました。

書込番号：21215332　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞オルペウスさん
内装は別として、エクステリアの質感はあがりましたね。
ツートンは特に。
コケにされるリーフのリセールですが、上位グレード、ツートン選択だとまだマシな気がします。

展示車だからと言って塗装まで特別という事は無いのでは？
ガラスコートやお化粧で、新車状態なら特にツヤツヤになると思いますよ。
屋根の黒って傷付き易いんですかね？ボディのブラックと同程度では無いでしょうか？

書込番号：21215465　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

月曜（祝）の夜遅くに銀座に用事があったので立ち寄って来ました。

閉館後はブルーにライトアップ。なかなか良い雰囲気でしたよ。

実物を初めて見ましたが、まあ、悪くはないかな(^^;
あと、リーフはやはり青が似合うと思いました。

書込番号：21215505　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんこねこ]

＞miyka_dueさん
＞尾張半兵衛さん
＞オルペウスさん
皆様、私のおバカな疑問に（苦笑）、丁寧に教えて頂いてありがとうございました。
新型リーフは、静粛性も向上しているとの事ですので、楽しみですね！

書込番号：21215521

[尾張半兵衛]

＞わんこねこさん

ご丁寧に！

有り難う ご座居ます。

知らないって別に恥ずかしい事では無いと思います。

どしどし お尋ねに成って納得して新型リーフに乗っ

て頂きたいと思います！

書込番号：21215787

[miyka_due]

＞わんこねこさん
そうです！
ガセネタを書く輩もいるので(スミマセン)、質問なんて恥ずかしくも何でも無いです！
リーフ掲示板は、お優しい先輩さんばかりですから！

書込番号：21215810　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞miyka_dueさん
ガセネタを書く輩もいるので(スミマセン)、質問なんて恥ずかしくも何でも無いです！

尾張半兵衛さんの仰るとおり、箱はアンプユニットではありません。
ガセネタばっかり書くのはやめましょう。

書込番号：21215898　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞Reinhard vRさん

まぁ、思い違いって事も有りますので
おお目に見て上げて下さい！

新型リーフは、数々の安全装置が＋されました。

それと引き替えに随分ケチって有りました。
ドランクを開けて確認しましたが２４型に附属
の充電ケーブル収納バックが布製の収納ぶくろ
に、ジャッキも付いて居ませんでした。

Ｇ仕様のフォグランプも、LEDからハロゲンに
成って居ます！

てんこ盛りの装置と引き替えにケチる処は、と
ことんケチったのでしょうね！

スレ主様　何度も横から お邪魔して済みません
でした。

書込番号：21216984

[オルペウス]

＞miyka_dueさん

多分，ルーフ側の傷は目立つかと
5イヤーズコートの効果次第です💦

書込番号：21217177　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルペウス]

BOSEのウーハーは
後部座席と荷室を
フラットにするための
カバーに干渉する
可能性はあるのでしょうか？

当方，ロードバイクをやるので
ウーハー付けてから，後悔しており
心配中です。

書込番号：21217255　スマートフォンサイトからの書き込み

来年発売のハイパフォーマンスモデルとどっちが買いでしょうか？

[ＧＴＲおじさん]

皆様、お久しぶりの投稿です。

私のリーフは１３年１０月登録のＸで、間もなく走行距離は１０万ｋｍに達します。
バッテリーも弱って来たなあ．．．と感じる今日この頃ですが、このタイミングで４００ｋｍ走行可能な新型リーフが発売されたので、買い替えの検討を始めました（＾＾）

でも一方で、来年発売されると言うハイパフォーマンスモデルまで待つ方が良いのか迷っています。

ハイパフォーマンスモデルのスペックや価格が判っていれば、直ぐに判断出来るのですが、どなたか情報をお持ちでないでしょうか？

バッテリーはちょくちょく話題になる６０ｋＷｈでしょうか？
そうすると６００ｋｍ走行出来ますよね！！

モーター出力はどれくらいでしょうか？
８０ｋＷ→１１０ｋＷと来たら、次は１６０ｋＷくらいでしょうか？

１年後に出るから、プロパイロットも車線変更まで自動やってくれるようになるとか？

価格はどれくらいでしょう？
５０万円ＵＰなら、間違いなくハイパフォーマンスモデルですよね！
１００万円ＵＰでも充分魅力的でしょうか．．．。

バッテリー容量が上がって補助金が増えれば、実際の支払額は定価の差よりも縮まるかも知れませんね？

皆さんは、ハイパフォーマンスモデルには興味が無いですか？？？


ハイパフォーマンスモデルを買わないなら、Ｘグレードに、ＬＥＤヘッドライト、プロパイロット、ＢＯＳＥ＆本革、リアシートヒーターのオプションを付けて、４００万円弱のクルマにしようかな．．．と。
電磁パーキングブレーキも付くので、２０１３年モデルを買った時の価格を考えると随分安くなりましたね！

当時よりも補助金は減りましたが（＞＜）。

何か情報をお持ちの方がいらっしゃったら宜しくお願いします。

書込番号：21195148

[JTB48]

＞皆さんは、ハイパフォーマンスモデルには興味が無いですか？？？

NISMO仕様でしょ？

https://newsroom.porsche.com/en/company/porsche-mission-e-mark-webber-edison-magazine-handelsblatt-electromobility-14095.html

書込番号：21195154

[PC楽しむおやじ]

PriusPHV乗りですが推定してみます。

バッテリ容量だけ増える思います。
増えたバッテリ容積でトランク容量が低下するかもしれません。
車体寸法増やして電池格納場所の確保も選択肢でしょうが、車重・価格・電費・設備投資が更に増えるので難しい気がします。

ＧＴＲおじさんのように沢山乗られる方は、電池容量の大きいほうが電池劣化率が少ないと思います。
1年ほどならグッとこらえて６０ｋW型を待たれるほうが結果的にはお得で、航続距離アップは価値ある気がします。

書込番号：21195223

[茶風呂Jr.]

待てて、資金的にも問題がなければハイパフォーマンスモデルかな。

その頃になれば他メーカの動向も明らかになってくるから悩ましいですね。

書込番号：21195258

[フォリオ]

LGケムの円筒形21700セルでバッテリークーラー＆ヒーター付きなら真剣に考えちゃいますね〜。

同じ寸法のパックに今の技術で60kWhを収めようとしたら、それしかないかも。

書込番号：21195321　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞LGケムの円筒形21700セル、バッテリークーラー＆ヒーター付きなら真剣に考えちゃいます

同感です。

60kwhは確定、メーカーもLG化学でしょう。
ただ、今までLGは、ラミネート型を中心にやってきたので、
パナソニックほどの、信頼性や耐久性を、そして価格競争力が、当初から期待できるとは思えないですね。

となると、ラミネート型で、容量を増やすのかな。

バッテリーのサイズを変えると、シャシーの変更となり、リーフ最大の武器であるコスト面で厳しいかと…。
大容量60kwhは、信頼性という点で、ちょっと微妙でしょうか。

杞憂かな…。

書込番号：21195401　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんこねこ]

バッテリー容量は６０ｋｗとアナウンスされている以外は、詳細は未だの様ですね。
価格（予想になりますが・・）は、新型リーフ４０ｋｗモデルのＧタイプを参考にすれば、４００万程〜からでしょうか？
テスラのスタンダードモデルが３万５千＄（約４００万）程から〜ですので、参考にはなるかもしれません。
安い買い物ではありませんので（苦笑）、日ごろの走行距離とお財布との相談という処でしょうか。

書込番号：21195555

[犬のまなざし]

SUVのEV投入も公言してますから
また嬉しいお悩みが増えそうですね。

書込番号：21195557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｴﾛﾒｶ大好き]

使い方によるんじゃないでしょうか。
街乗りがメインなら40kWhのリーフで
高速もかなり頻度で利用するなら
ハイパフォーマンス仕様の60kWhまで待ったほうが良いと思います。

書込番号：21195616　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOODーBOY]

バッテリー劣化が！

＞ＧＴＲおじさんさん

時間的、資金的に余裕があるならハイパフォーマンスモデルがいいですね。

＜＜＜バッテリーも弱って来たなあ

１０万キロでセグ欠けはいくつですか？

初期型２４KWのリーフは４万キロで３セグ欠けました。
エアコン使用で実質１００KMまで低下し、新型の発表がなく昨年買い替えしました。

充電設備が残っているので１年後の新モデルまで様子を見たいです。
他社からも魅力的なEVが発表されるかも分かりません。

土曜日に内覧会に行きますがデザイン的に光る部分を期待しています。

書込番号：21196033

[北に住んでいます]

情報は無いけど、待てるなら待つのが得策です

焦って購入して後悔するかもよりも、出てから吟味して決める方が良いですよ。

書込番号：21196040　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

ニスモバージョン作って？みました。
通常のニスモは差し色で、レッドメタリック？が入っているんですけど、EVという事でブルメタにしてみました。

書込番号：21196137

[フォリオ]

＞tarokond2001さん

LGケムの円筒形は、18650がテスラロードスターに、21700がやはりテスラの蓄電池システムに使われています。
LGケムとサムソンSDIの参入で、EV用バッテリーとしての円筒形21700セルの存在感が高まると予想します。

円筒形のメリット
・HV向け1.5kWhから100kWhクラスまで、総容量バリエーションの作り分けが容易
・規格品で複数サプライヤーからの調達が可能
・自動車向け以外へのバリエーション展開が容易
・小容量＆シンプル構造で不良率が低い（かも）

円筒形のデメリット
・放熱性？
・セル総数がパウチ型より1ケタ多く、制御コストが高い

コストやサイズ、重量面で両者に決定的な差はなさそうで、勝負は、需要と供給の関係で決まるのかもしれません。となるとテスラを抱える円筒形が有利？

書込番号：21197853

[ＧＴＲおじさん]

皆様

沢山のアドバイスや情報提供をありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ。

ハイパフォーマンスモデルのバッテリーはやはり６０ｋＷｈが有力そうですね！

バッテリーメーカーは解らないにしても、１充電で６００ｋｍ走れれば、私の帰省（片道６５０ｋｍ）の際にも前日にフル充電していれば、途中１回の充電で実家まで到達できそうですので、急速充電の繰り返しによるバッテリー温度上昇も心配ないだろうと思います。


一方、モーターパワーはどうでしょうか？

旧型の８０ｋＷでさえ、ホイールスピンすることが有るくらいのパワーですから、新型の１１０ｋＷや、ハイパフォーマンスモデルは更にホイールスピンし易くなって、結局ＦＲや４ＷＤにしないと意味がない気もしますね。

そうなると、ハイパフォーンマンスモデルは４ＷＤとか？？？


GOODーBOYさん

私のリーフは来月（１０月１０日）が丸４年で、丁度その辺りで１０万ｋｍに達する予定です。
バッテリー容量は７万ｋｍの頃に１１セグになり、現在も未だそのままですが、恐らく間もなく１０セグになるんだろうと思います。

買ったばかりの頃はフル充電すると１８９ｋｍとか表示されましたが、最近は１３４〜１３８ｋｍくらいの表示になることが多いです。
８０％充電で１００ｋｍは十分走れますけどね（＾＾；）

なので、今すぐ買い替えなきゃならない程の劣化ではありませんし、一方で、あと４年間頑張って乗って２０万ｋｍにして、その時のバッテリーの状態を見届けようか？と考えたりする事もあります（＾＾；）


何れにしても早く新型リーフに試乗してみたいですし、ハイパフォーマンスモデルのスペックを知りたいですね！！

何かハイパフォーマンスモデルの情報をお持ちの方がいらっしゃたら宜しくお願いします。

書込番号：21198001

[GOODーBOY]

＞ＧＴＲおじさんさん

2万キロ時に１セグ４万キロ時に２セグ欠けし買い替え直前に３セグ目が欠けました。

バイパスを良く使う（平均速度がやや高め）のですが８０％充電だと８０キロメートルがせいぜいでした。

７万キロで１００ｋｍが楽勝なら買い替えを急がなくても良かったと思いますが、きれいに使っていたので

意外にリセールがよかったです。

新型は２４KWの倍の５０ｋｗぐらいのバッテリー容量を期待してましたので来年の新型に期待してるところです。

書込番号：21198519

[PC楽しむおやじ]

＞ＧＴＲおじさんさん
モーターパワーは、大きい方が高速走行で有利かと。

出だしトルクは８０ｋWでもまったく十分ですが、出力＝トルク×回転数ですから、高速走行時に回転数が増えると
トルク不足の発生ポイントが変わります。

PriusPHVのEV走行も、例えば80〜100km/h以上での加速は不足ぎみ？に感じます。
更に、Priusの最大計の約80kWは確か連続定格ではなく、短時間定格だったと思いますので、高速の登り連続走行は厳しいはずで、そんなときはエンジンが自動起動（＝ハイブリッドモード）してしまいます。

書込番号：21200677

[ＧＴＲおじさん]

PC楽しむおやじさん


アドバイス頂きありがとうございました。

実は昨夜、日産の販売店から「新型リーフに買い替えませんか？」と言う電話が有ったので、新型リーフの１１０ｋＷモーターについて聞いてみたら、「モーターは基本的に同じもので、高回転になってもトルクが落ちなようにインバーターの性能を上げたそうです。だから、停止状態からの加速トルクは旧型と同じ程度で、高速になってもトルクが落ちない様な特性になっているそうです。」と言っていました。

その情報が本当なら、高速走行が楽になりそうですね。

ハイパフォーマンスモデルのモーターもその延長線上に有ったら、更に高速道路での追い越しが楽になるのかも知れません。

何れにしても早くハイパフォーマンスモデルのスペックを知りたいです（＾＾）

書込番号：21203950

[PC楽しむおやじ]

＞ＧＴＲおじさんさん
高速域のパワーアップのためでしたか、これは興味深い情報を教えてもらいました。なるほど。

新型のハイパワーが買えそうで、本当に羨ましいです。
先日、目の前でリーフのフル加速に遭遇しましたが、怖いほどのダッシュでした、おとなしそうな車が。

我が家も、いつの日かセカンドカーにリーフを夢見て頑張ってみます。
それまで当分はPriusPHVでEV走行を楽しみます、８０ｋWですが出足はハイブリッドPriusより早くて気持ちいいですね。

書込番号：21207664

電費とコストメリット

[taihuu]

新型リーフカタログの36ページに写真があり、95％で296ｋｍ（残走行距離）日産って正直なんですって、営業マンが言ってました。現行リーフオーナーですが、静かさ、加速の良さに加えて、ガソリンスタンドに行く面倒がない（最近かなり減少している）、年間９,000ｋｍ位乗りますが、電気代2,000円/月（夜間使用）くらいかな。メンテナンス、及び車検がほぼ諸費用で済む。4年弱になりますが、今まで交換した部品は、エアコンフィルターと、ワイパーゴムだけです。購買時の重量税、取得税免除、国からの補助金（70万円-現在は40万）。私の場合ですが、4年弱で、ガソリン車エコタイプと比較し50〜70万差があると感じます。新型リーフ、直ぐ発注しました。追浜工場がかなり、忙しくなっているみたいです。まだ発売前なのに。登録は発売日からしか出来ないみたいです。当たり前か。下取り価格は本当に安かったです。

書込番号：21203824

[gda_hisashi]

補助金や優遇に支えられているコストメリットってなんか虚しい

ガソリンに掛かっている税金も払って無い訳で・・・

書込番号：21203966

[saaya555]

ご契約おめでとうございます。
ホントお金かからないですよね。
当方、年間20,000km位乗ります。

年間に掛かるのは、ACフィルタ、ワイパーゴム+撥水コーティング、クリスタルキーパー+車内徹底クリーニングぐらいかな。
輸入車に乗って、ハイオク入れて、60,000km毎にタイミングベルト+ウォーターポンプ交換してた頃は、好きな買い物出来なかったけど今は生活充実してます。

リーフ3.0楽しみです。

書込番号：21204007

[まんきちおじ様]

＞gda_hisashiさん
虚しいし納得出来ない優遇や税制有りますよ。
一昔前なら家電のエコポイント
今なら太陽光(再エネ)、探せば色々あるのでは？
関係ない人は払うだけ。
恩恵を受けるのはごく一部。
良いのか、悪いのか…

書込番号：21204013　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

> 新型リーフカタログの36ページに写真があり、95％で296ｋｍ（残走行距離）日産って正直なんですって、営業マンが言ってました。

北米の燃費基準だと240km。
一般的に日本のカタログ燃費から6〜7割程度が実燃費と言われますが、普通に使って290km以上もの数値を出せるんでしょうか？？？
より実燃費に近い、新燃費基準のWLTCはマツダしか公表してません。
正直なら日産も公表して欲しいですね。

ガソリンから電気で安くなると言っても、車体価格が100万以上あがってるので、年一万km未満ではお得には感じませんし。。。

書込番号：21204040　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

駅前再開発すれば、国から何十億の補助金でますよ。
駅前の高層複合ビルは、みんなの税金でできてます。

書込番号：21204062

[犬のまなざし]

＞taihuuさん
契約おめでとうございます。
納車が待ち遠しいですね。

車両価格は、高いですがドライブしている
時の満足感は、高級車レベルですし
スマホ以下のランニングコストでこの
恩恵を知ったら薔薇色のカーライフですよね。

私は、新型のオーナーレビュー等を
次回車検の一年後まで様子を見て
待とうと思ってます。
担当営業から10月の試乗案内が来て
罠にハマりそうです。（ヤバイ）

書込番号：21204254　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞犬のまなざしさん
えー試乗案内なんて来てるんですかー
羨ましい。

私は昨日充電の際にDの担当に「実車にはいつ乗れるのよ？」と聞いたところ、既に成約頂きましたお客様への納車が先で、展示車、試乗車、貸し出し車の納車スケジュールが分からず、まだご案内出来ないです との事でした。

早く乗りたいですねー

書込番号：21204284　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

そうですね、良いものや時代を変えたいものは、普及のために税金でも何でも投入し、弾みつけたいですね。
税金徴収などは、大量普及後、一揆にルールの投網を打てばよいだけです（笑）

当分ユーザーは高い投資の人柱、それが有ってこそ良いものが普及する原動力で、投資資金は貢献度かもしれません。
コストメリットは、コストダウンされ普及してから考えるものだと思います。

併せて、素晴らい車を先取りし、使う優越感と快適感にお金を払っているといえるのでは。

書込番号：21207629

次の車は電気自動車を考えていますが、

[うーちゃんV]

加速がいいのはノートEパワーでわかりますが、パワーとかってどうなんでしょうか？
自分ボードやるので、雪の山道でパワー不足だと困ります。あと充電のわずらわしさってどうですか？
前のリーフは、本気でダサかったので、かなり良くなりましたね。後ろの荷物スペースなども気になるところです。
さすがにノートより狭いとちょっと考えてしまいますが・・・。

書込番号：21194565

[☆松下 ルミ子☆]

試乗しましょう!!!
実車見ましょう!!!



つうか、ﾒｯﾁｬパワフルですよ(o^-')b !

書込番号：21194597　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

買っちゃえ日産

書込番号：21194613

[☆松下 ルミ子☆]

やっちゃえ日産

書込番号：21194640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボケ★ガエル]

＞うーちゃんVさん

こんばんは〜

＞加速がいいのはノートEパワーでわかりますが、パワーとかってどうなんでしょうか？
ノートEパワーよりも良いと思います。（データ情報　でありますが・・）

＞自分ボードやるので、雪の山道でパワー不足だと困ります。あと充電のわずらわしさってどうですか？
パワーはありますが、充電はホントにめんどいです。
（ボードの滑る時間が減る　であります。）

＞前のリーフは、本気でダサかったので、かなり良くなりましたね。後ろの荷物スペースなども気になるところです。
さすがにノートより狭いとちょっと考えてしまいますが・・・。

ノートなんかより、全然狭いですよ。（残念であります。）
ノートが逆にあんなに広いとは思いませんでした。（笑）
HVのアルファードなんか、良いと思いますよ。

まんちさん！

めでたし・めでたし・
であります。

書込番号：21194666

[ボケ★ガエル]

ゲロッ〜！！！
我輩が書きこしている間に・・・！？
いつの間に！！！！

書込番号：21194686

[ボケ★ガエル]

”イッチャえ”　うーちゃんVさん

書込番号：21194690

[miyka_due]

ハンコ押しちゃえ！日産

というか皆さん古いキャッチコピーの方が好きみたいですね 笑

現コピーは、仏恥義零、擬術の日産ですよ。

書込番号：21194715　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんてぃ]

スノボ行くのをメインに考えるなら、EVより4駆設定ある車の方が良いんじゃないですかね。リーフとeパワー以外の方が良い気がします。

書込番号：21194797　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞うーちゃんVさん

ノートよりモータ自体もパワーが上がり1ペダルは雪道には適していると推測されます。
雪道の運転では車のパワーよりもバランスが優れている方が優先されると思います。その点先代のリーフを試乗した時にとても良くできていると思いました。リーフは低重心で冬の強風にも対応でき安定した走行ができると思います。

しかし、やはり試乗は絶対必要です。

今、推測される懸念点は、最低地上高が低いので雪道での運転に支障がないか。
冬季の暖房対策が充分か（行き先のスキー場にも関係）
トランクルームは思ったよりも深いのですが、二人位ならば大丈夫でしょうが4人分のスキー用荷物は難しいかも。
冬季の充電効率のチェック（行く予定のスキー場の充電施設も）

これらのことは私もとても気になります。

もし、可能ならば試乗をしてお気に召したらこの冬前にオーナーになられて皆さんも気にしておられる事柄をレポートして下さい。

私を含めて皆さんも真冬と真夏のリーフの様子を知りたいです。
もうオーダーは受けているそうです。私のところのDでは10月初旬になれば登録ができると言っています。

展示車は9月下旬になるとのことです。

ご検討ください。

書込番号：21194877

[まんきちおじ様]

＞ボケ★ガエルさん
弱い！弱すぎる！！
そんなんじゃ売れてまう。
軽より狭いとか、全然滑れないとかじゃないとダメ。
やり直し！！

書込番号：21194929　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

充電を気にするのならばEVは止めた方が良いかと思います

ガソリン（ディーゼル）ならそこらを走ればGSがありますが、EVの充電施設はスマホ等で調べないと発見出来ない
ガソリン（ディーゼル）なら５分もあれば給油出来るが、EVは３０分位必要で待ってる人が居れば更に時間がって感じらしい

充電もEVに乗る楽しみの一つと思える方がEVに向いています

スレ主さんは、ジュークのFMCで期待されるe-POWER４WDの方が向いてる気がします。

書込番号：21195063

[尾張半兵衛]

らしい

らしい

か？

売れない方が良いらしい

買わない方が良いらしい

あぁ、疲れた アホらしい


シンド！

書込番号：21195112

[PT82]

＞北に住んでいますさん

> EVの充電施設はスマホ等で調べないと発見出来ない

こういった間違った知識でEV語るのはどうなんですかね。

それに今やGSより急速充電設備の方が多くなってきてますし。

書込番号：21195125

[尾張半兵衛]

＞PT82さん

で、しょ！

知らない同士が、らしい らしいで何とも成りませんわ！

私の、純正ナビで充電満空状態を観てみると急速充電

ヶ所が現在７６ヶ所も表示されます。その内 充電中は

７時〜７時３０分頃で７〜８ヶ所位です。一宮ＰＡで

も上下空が多いです。充電で迷う何んてリーフを知ら

い方々の無用の心配なんですが、、、

らしい らしい らしい

怖いですね！

書込番号：21195210

[PC楽しむおやじ]

EVは冬の暖房による電気消耗は半端なくデカいです。冬の渋滞などでは電費が倍など普通です。
当然それによって充電間隔も頻繁になります。

冬場のレジャー用に重点を置かれるなら、４WD燃料車がベストかと思います。
アウトランダーPHVなどは、日常はEV主体、長距離はPHVで冬場にもベストかと。

書込番号：21195238

[RGM079]

寒冷地のEVは最悪ですよ。

暖房に多大な電力が必要なので航続距離が減る。
リチウムイオンバッテリーは寒さに弱いため、放電して航続距離がへり、さらに充電にも時間がかかる。

書込番号：21195316　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞尾張半兵衛さん
＞PT82さん
ほんと。
間違った事を堂々と臆面なく書いて、EVを貶す理由が本当に謎です。

ついでに言うなら、24時間のGSは最近壊滅的に少なく、スキー場付近では皆無だと思います。

ところが、私、夏場ですが長野のスキー場もある付近で夜に充電が思いの外減った時があったのですが、日産販売店があり深夜に充電出来ました。しかもナビで確実に営業時間、空き状況が分かります。

これがガソリンだったら・・・最近田舎だとGS自体が無くなっている上、スマホ片手にここにある！で行ってみたら、先月潰れましたや、あったはあったものの、スマホの情報では開いている筈なのに開いてない！なんて事もあるんです。

しかも間違った事を書く方って、書き逃げが多いですよね。

あとそもそも論で、私の様に深夜にGSや充電器を探すとかで無く、計画的に運用すれば、ガソリンだろうとEVだろうと焦る事は無いんですって。

書込番号：21195403　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

寒冷地のリーフ。
冬場は思っていたより電費落ちますよ。
寒冷地に住んでる人が敢えて選ぶかどうかは別として、今年北海道に旅行した際も、北海道ナンバーのリーフを何台か見ましたし、ここでもマイナス10度の地域で乗っていますが問題無しという方もいました。

リーフのQ&Aでも賛否ありますが・・・
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/QUESTIONS/DETAIL/327

全く実用に耐えないという事は、運用状況にもよりますが、無いと思います。

まして、非寒冷地住みで、たまのスノボで使えないか？

絶対大丈夫です 笑

書込番号：21195431　スマートフォンサイトからの書き込み

[nickyyy]

そういう用途なら悪い事言わないからフォレスターとかエクストレイルが良いと思うわ。

書込番号：21195709

[白髪犬]

計画的に色々やる方がEV向きと言うのは自分も今までクチコミを見ていて本当に
そう思いますね。しっかりしている方が多いからかエチケットもちゃんとしている方が
多い印象を持ってます（クチコミ）

計画を立てるのを苦にしない人とか旅行は旅行前までが楽しい人（プランを練るのが
楽しい人）向きが今のEVのおススメする人です。

そして、EV推しの方には申し訳ないですが今の環境ですと「充電が面倒と感じる」方は
あまりお勧めできないです。上記のように次の利用を考えて充電しておく必要が
あったり、外ですとEV充電が終わるのに合わせて行動するなどのエチケットを守って
欲しい（守る必要がある？）からです。

「EV充電器なんて混んでねぇし、挿しっぱなしでも良いだろ？」と言われればそれまでですが。

自分の見るデメリットはその位で、それを乗り越える（気にしない）方（運用方法）であれば
EVのメリットのみを享受できますので、そういう方には本当にお勧めです。

個人的にはナビで充電施設の混み具合がデフォレベルで分かるのは少し羨ましいですね。
（ガソリン車の自分のナビでも出来るけど、そこまでセットするのが面倒）

書込番号：21195878

[なおき^^;]

いやいや、朝のすいてる時間帯をあげてすいてると言われても。
お盆開けに狭山PAで充電しようとしたら先客リーフが。それが空くのを待ってていたら、あとからenv200がきた。env200は諦めて去りましたよ。次のSAまで50キロだからenvは高速おりたかもしれません。自分もここで充電しなければ約束の時間に遅刻してました。

書込番号：21195893　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOODーBOY]

＞うーちゃんVさん

パワー不足はないですが、バッテリー容量の不足は考えんといかんです。
絶対的なエネルギー量は少ないですから。
私どものスキー場への道中だとあまり充電ステーションはありませんし。

スキー場までの距離が分かりませんが、ここは素直にSUVの４駆のほうがおすすめです。

暖房とかの快適さではリーフはかないませんよ。

それとスタートダッシュのパワーはリーフはすごいですよ。

なのでリーフはセカンドカーとして検討されたらどうですか？

書込番号：21196070

[北に住んでいます]

EV乗りじゃないから気にした事も無かったけど充電設備ってそんなに有るの？

日産に充電設備が有るのは知っているけど、私の社外ナビでは他の充電設備は検索出来ません

となれば、スマホとかで調べるしか無いのでは？

他に何かありますか？

書込番号：21196092　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

こんな田舎の温泉街にも急速充電器あるんだなと思うようなところにあったりします。

ただ、極寒のバッテリ制御かなり難しいとの事で、適正な温度管理は更に電気を使うので難しいそうですね。

現在の技術では、温暖な気候では快適に近いのでしょうか？

雪国でスキーで楽しんで疲れた後、バッテリー上がりで帰れないなんて、あるのでしょうかね？

自家発電機を積んどかないとなんて、セルフePowerになっちゃいそうですね。（笑）

ハイパフォーマンスにどこまで期待ができるのか楽しみですね。

書込番号：21196144

[nsxx]

自家発電機（ガソリン）での充電はできません、ポータブルのタンクは小さく連続運転時間は短く発電能力は１Kw以下です。

ガソリンを携行タンクでの運搬も危険です（振動で静電気が発生、フタを開けて爆発なんて可能性あります）、ではディーゼル発電機（軽油）はデカイ、重い、安くない

現実的にはムリです。

そのうちEV向け緊急充電車出たりして、KWクラスの発電機ってトラックに積んでるでかーい発電機ぐらい必要だけど。

書込番号：21196208

[yutaka1110]

ウインタースポーツであちこちのスキー場行くのならリーフは不可。
とても使えるものではない。
仮に麓で頑張って充電しても、山の上行ったらバッテリーはかなり寂しい状態。
帰りは下りだからとはいえ、窓ガラスの曇りハンパないので、エアコン暖房ガンガン。
とても回生など期待できない。
仮にスキー場近くに充電スポットがあったとしても雪で埋もれていて使用不可の可能性あり。
（実際去年福島県のグランデコ近くの充電場は屋根もなく埋もれていた）
フォレスターかアウトランダーにスタッドレスなら雪道はほぼ無敵。荷物もたくさん積める。
リーフ買えるのならこちらも買えるはず。
真冬のウインタースポーツ、電気自動車はとてつもなくつらい。

書込番号：21196265

[A〜X]

＞北に住んでいますさん
リーフの純正ナビでしたら、充電場所がモニターに表示されますよ。

書込番号：21196385　スマートフォンサイトからの書き込み

[A〜X]

＞北に住んでいますさん
画像忘れました。

書込番号：21196401　スマートフォンサイトからの書き込み

[A〜X]

＞うーちゃんVさん
スノボ用でしたら、車内での仮眠・着替えとかも考慮すれば、ノアとかセレナの4WDの方が安心で便利だと思いますよ。
来年ノート方式で、出る（？）みたいですけど。

書込番号：21196431　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞北に住んでいますさん

スマホをご使用でしたら、ＥＶスマートと言う

アプリが有ります。普通充電&急速充電の外に

クルマのメーカー別にも表示されます。

又、充電ヶ所の口コミを見る事も可能です！

一度 お試しに成ってみて下さい！

書込番号：21196446

[Sd.kfz.171]

＞うーちゃんVさん

EV車は特性上冬の航続距離は短くなり、暖房を使うと尚さら短くなってしまいます。

ウィンタースポーツが趣味との事を考えると、
メーカーの抵抗や購入資金が許されるのでしたら、アウトランダーphevを考えても良いのではないでしょうか。

SUVの中ではフォレスターに次いで本格AWDであり、トランクルームの収納力もあります。
phevは普段はEV走行で運用出来ますし、長距離の電池切れも心配要りません。
また、パワーも充分な位あります。

あとは、三菱を傘下に入れた日産は、三菱のPHEVの技術やAWDの技術を得て、
もしかしたら、エクストレイルPHEVを開発し販売してくれるかも知れませんね。

書込番号：21196469　スマートフォンサイトからの書き込み

[takeota]

中期型のリーフのユーザーです。
パワーについては日常生活で使用する範囲では非常に力強いです。
出だしからmaxトルクなので例えばショッピングセンターの立体駐車場のような場面では、上り勾配でもなんら意識せずするする上っていけます。

まあ、色々な方がかかれている通り暖房にエネルギーを取られますので、今の自分の車では冬の雪山に行こうとは思いません。
ただ、新型ではバッテリー容量が増えているのでそれなりに距離を走れる気がします。
なぜなら暖房で使用する電力は旧型でも新型でも同じか、効率や気密が向上すれば下がるくらいであり、つまり増えたバッテリー分はすべて走行分に使用できるからです。

電気自動車の場合は劣化対策であれ暖房対策であれ、バッテリー容量増加が正義と思います。

充電については個人的には煩わしさを感じません。自宅充電がほとんどですが、帰宅して差し込んどけばいいだけですのでガソリンスタンドに行かずに済み楽です。
経路充電だと待ち時間とか考えなければならないので面倒かもしれません。（特に行きは早く現地について遊びたいでしょうし。）

書込番号：21197241

[らぶくんのパパ]

2017年　月別平均電費	高野龍神スカイライン　道の駅

私の中期型リーフの2017年月別平均電費です。
1月 7.8km/kWh　スタッドレス
2月 7.8km/kWh　スタッドレス
3月 8.0km/kWh　スタッドレス　ecopia EP150
4月 8.5km/kWh　ecopia EP150
5月 8.9km/kWh　ecopia EP150
6月 9.0km/kWh　ecopia EP150　BluearthAE01F
7月 9.0km/kWh　BluearthAE01F
8月 9.1km/kWh　BluearthAE01F
1,2月はスタッドレス、3月初旬に夏タイヤに履き替え、6月後半にタイヤ交換しています。
近畿地方の紀伊山地入り口なので冬は峠等凍結するのでスタッドレスを履きます。
釣行で早朝に片道140km走りますが途中の峠は真冬には-8℃まで気温が下がりますので急速充電15分くらいの補充電が必要になります。　でもそんな早朝ばかり走っているわけではないので月平均すると最大で1.3km/kWhの低下ですね
寒冷地はわかりませんが、私の場合は冬でもリーフで大きな支障はありません。
紀伊山地の山道は11月〜3月に冬季通行止めになってしまい、行けないところも多いので、影響が少ないのかもです。

添付写真は高野龍神スカイラインの標高1240mほどの所にある道の駅(冬季閉鎖)ですが、急速充電器は24時間使えます。
スカイラインは冬季夜間通行止め、昼間はチェーン規制で通れます。　気温は昼間で-8℃ほどだったと思います。　

書込番号：21198081

[gda_hisashi]

＞うーちゃんVさん

現状長距離使用する場合
ＥＶは充電（の場所や時間）を含めて楽しめる方でなければ難しいと思いますよ

楽しめれば最高な車だと思います

あと今の所４ＷＤは有りません

書込番号：21198232

[aobasatsuki]

＞雪の山道でパワー不足だと困ります。あと充電のわずらわしさってどうですか？

皆さんが御指摘の通りSUVがいいよ。ホワイトアウトにでも遭遇したら立ち往生。
ガソリンなら隣の乗用車、軽油なら隣のトラックに頼めば譲ってくれるだろう。EVじゃ無理。凍傷、下手すりゃ凍死。
どうしてもってんならせめてPHV/PHEV車両にした方がいい。予備タンクとして携行缶２２Ｌまでは車内に積める。
車種によっては１５００Ｗまで電化製品使えるから家庭用電気ストーブ使って立ち往生してもガソリン一滴も使わないで
暖を取れる。一晩位じゃ電欠しない。してもエンジン回して充電すりゃいい。ガソリン少なくなれば予備タンク使えば良い。
それよりも普通にディーゼル４駆のSUVじゃない？スレ主さんの使い方なら。

ちなみに外での充電、面倒だよ。ガソリンスタンドで行列して３０分待ちってのを想像して下さいね。充電する度にそれが
もれなく付いてきます。

書込番号：21203060

[miyka_due]

ガソリン車のガソリンタンクからどうやってガソリン抜くのでしょう？

冬山でサバイバルしてるのでしょうか？

あと現時点で充電待ちなんてゼロです。お盆ですら高速で1回あっただけ。漏れ無くついてくるって、それ地球上ですか？笑

書込番号：21203154　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

〉ガソリンスタンドで行列して
〉３０分待ちってのを想像して下さいね。
〉充電する度にそれが ...

同じ30分間でも、行列で車内に拘束
される30分と
充電プラグさした後にトイレ行ったり
お茶したり、スマホいじったり出来る
自由な時間の30分では、普通の人なら
体感的な時間と苦痛に感じる度合いは
同じじゃないけどね。

書込番号：21203164　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

あら。勘違い。
充電時間の事ね。
犬のまなざしさんの仰る通り。
私は日産でのティータイムか業務メールの返信時間にしています。あと運用的に忙しい時に充電が重なるなんて無いですからね。
よほど段取り悪い人で無いと。

書込番号：21203193　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

必至だね。関係者かと勘繰りたくなる。

ホワイトアウトは北海道で起こって犠牲者も出ているし、ホワイトアウトでなくとも山陰地方では毎年のように
豪雪で車が立ち往生している。SUV乗りでウインタースポーツやる人は多かれ少なかれスタックした時の対策は
しているもんだよ。どうやって給油するかって？古いクルマなら灯油用のポンプでも何とかなるし、最近のクルマでも
手押し給油ポンプ使って取り出せる。最悪タンクの下からって事になるが不可能じゃない。廻りにガソリン車なんて
腐るほど居る訳だから簡単に取れる車に頼めば済む話。トラックなんて簡単でそれこそ灯油ポンプで事足りる。
冬山でサバイバルとか地球上の話とかフザケタ事言って煙に巻こうとしているが、冬山舐めてるでしょ。
こういう手合いがいざとなったら周りに迷惑掛けるんだよね。

あと言い直す。もれなく３０分の休憩が付いてくる。（意思に関わりなく強制的に休憩）

書込番号：21203396

[miyka_due]

なんか必死ね 笑

そんなに必死にガソリン抜かなくても、私なら生死を分ける場面なら119で助けて貰いますけど。

もしくはクルマを置いて、そのガソリンを分けてくれる相手に乗せて貰いますねー。私はクルマより命が大事なので。

ホワイトアウトって、ほぼ9割がたのスノボ&スキーヤーが遭遇しない話を当然皆想定してますテイで言われてもね。

あと多分最近の高級車は給油口からは弁が付いててポンプじゃ吸えないのと、ガソリンタンクからネジ一本で外せる様な事書いてるけど、オイルじゃないんだから 笑

ちなみに、私の父がクラウンで油種間違いで満タンにされた時、リアシートを外してガソリンタンクのセンサーの穴からガソリンを抜いてました。

冬山でホワイトアウトの最中、そんな事してる人がいるんですねー。頼まれた方(ガソリン抜かれる方)もタイヘンですねー。雪山でaobasatsukiさんに会ったらタイヘンですね。

私なら給油、充電が不要な様に計画的にドライブプランを組み、荒天が予想されるならプランを中止しますけどね 笑

書込番号：21203430　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

そもそも論、クルマにポンプ積んでる人います？

手を上げて！笑

書込番号：21203435　スマートフォンサイトからの書き込み

[worlds end]

雪道走る趣味だとやっぱりSUVのがいいですよ。
安心感が全く違います。リーフは一番最後の選択肢かと。

私ならリセール最強なハリアーにするかな。
仮にリーフ買って用途に合わなくて売りに出してもゴミ扱いされます。
多分新型も同じ扱いでしょう。


http://car-uratalk.com/resalerank-of-leaf/
【リーフ】リセールバリューをランク付け！
ランク　E　22％

http://car-uratalk.com/resalerank-of-prius-phv/
【プリウスPHV】リセールバリューをランク付け！
ランク　C　47％

http://car-uratalk.com/resalerank-of-fit-hybrid/
【フィットHV】リセールバリューをランク付け！
ランク　A　58％

http://car-uratalk.com/resalerank-of-harrier/
【ハリアー】リセールバリューをランク付け！
ランク SSS 93%

書込番号：21203469　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

どうみても必至なのはオタクだよ。わずか３０分でリーフ万歳と反応してくるんだから尋常じゃないよ。

＞ホワイトアウトって、ほぼ9割がたのスノボ&スキーヤーが遭遇しない話を当然皆想定してますテイで言われてもね。

オタクから言ってくれて助かったよ。１割弱の「スノボ＆スキープレーヤー」が遭遇しているんだね。知らなかったわ。
だとしたら大問題だ。一体日本に何人の「スノボ＆スキープレーヤー」が居るのだろうね。１割弱って大変な数じゃないか。
ありがとう。自信持ってスレ主さんに言える。

リーフは絶対止めた方が良い。スノボやってれば判ると思うけど道中で見かけるクルマってスバルが圧倒的でしょ。
あとはランクルだのパジェロだのジムニーだのと４駆の名だたるメンバーが居てみたいな。リーフは場違いもいいとこで
肩身狭いよ。

書込番号：21203484

[犬のまなざし]

別にもれなく、30分の充電タイムは
付いてこないけどね。
30分にするか、10分でやめとくか
状況に応じた自己判断だけど。

スノボはやってないから、リーフは
どうかは判らないけど、燃料や
暖房、同乗者のこと考えれば、
ガソリンやデーゼルのが楽だね。
あえて、リーフを選んで
エクストリームスポーツの様に
楽しみたいならどうぞて思うけど。

書込番号：21203728　スマートフォンサイトからの書き込み

テスラモデル３ VS リーフ2017

[イヌの円盤]

テスラモデル３が発売されましたが　日本人に届くのは２０１８年以降。
同様にリーフの新型も４０ｋｗが先行発売で　それ以上の電池搭載車は
２０１８年以降とのこと

完全にテスラモデル３をターゲットにした発表ですね。

個人的には　すでにモデル３を予約したのですが、
予約の順番が来た時にはいずれにするか迷うところです。

一番の気がかりは　電池の温度管理。
テスラの場合25万キロメートル走行した場合でも90％以上のバッテリー残量を維持

現在所有している２０１３年モデルのリーフのへたり具合は目も当てられない状況です。

今回のリーフはバッテリーの温度管理をしているのでしょうか？

書込番号：21176745

[麻呂犬]

テスラの電池は18650？
今でも…
確か最初は18650だった様な気がしますが？

書込番号：21176772　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヌの円盤]

モデル３は不明ですが　モデルS　モデルXはアマゾンでも買える18650らしいですね。

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss/357-1935362-1984657?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=18650

書込番号：21176800

[麻呂犬]

テスラの製造で18650をマッチドしているのをみた事有ります。
25万キロで90パーセントが本当なら何故に日本は使わないのかな？
充電特性はチト悪いですが…

書込番号：21176810　スマートフォンサイトからの書き込み

[nickyyy]

テスラの25万キロのデータってさ

�@電池に優しい寒冷地
�A電池容量が大きいから充放電サイクルがリーフに比べて少ない

18650は素晴らしいとして、それに加えてこの上記２点があるから、達成出来たんだろうなぁと思うわ。

初期型リーフの電池は亜熱帯気候の日本に合わないから熱でアレが溶けちゃってアレが出来てうんたんだし、充電状態が60-70%（マージン考えると70-80%？）の時に一番劣化しちゃうから、急速充電を踏まえるとって色々とダメな条件が重なってこれだけ悶着起こしてるんだろうけど、充放電サイクル考えるとやっぱり電池容量が大きいのは凄いアドバンテージだよねぇ。

100kmで充電する初期リーフの場合1000サイクルで10万キロとして、400kmで充電するモデルSじゃ40万キロだもの。
日産の社長はEVの航続距離は最早どうでも良いってアナウンスしてるけど、充放電サイクル考えりゃ何よりも一番大事でしょう…。

で、モデル3って日本じゃ2019〜だし、自動運転付けると3.5万ドルから4,5万ドルに跳ね上がらなかったっけ。
現行の40kWhリーフはお値引意識出来そうな感じの内装だし、実質的には3万ドル前後でお値段勝負って感じでしょ。

新型の60kWhリーフはプロパイロット3搭載して、多分model3に自動運転付けた感じの値付けするんじゃないかしら。

書込番号：21177128

[el2368]

私も気になって見てるのですが、なぜ日本のメーカーって「車」にしたがるのでしょうか?

分かり安いといえばそうなのかもしれませんが、EVは「車」でなくて良いと思うんですよ。

エクステリアに関しては、安全部分の対応で、「車」っぽくなるのは仕方ないとして、

インテリアに関しては、テスラあi3のような、少し未来的な要素があっても良いと思います。

なのに、新型リーフは、さらに「車」化してしまった。。。


ちなみに、電池に関しては、モデル3は「2170」に変更されていますね。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2017/1037959.html

書込番号：21177155

[miyka_due]

いやはや。
面白いですね。

各メーカー、騙し合いも含め、どのカードをいつ切るか、そしてどのタイミングでどういう情報をリークするかで、大きく対局が変わっていきそうです。

その中で、間違いなくテスラは台風の目玉であることは間違いなさそうです。

この状況、昔の映画、「タッカー」を思い出しました。
あの映画の主人公は、画期的な自動車を開発したものの、ビッグ３によって叩き潰されました。

対してテスラは、むしろ最大のトヨタをも翻弄し、今や次世代のEVを担う一角どころか、一強にすらなりうる存在です。

大容量を背景に、好条件化の元、他者を引き離す様なデータで信頼性をアピールなど、情報戦も長けていそう。

ここは、既存メジャーは、自動運転の事故やネガキャンで貶めるとかでなく、真っ向勝負でテスラに対抗して欲しいものです。それだけの蓄積と原資は各メーカー持っている筈ですから。

どうも日産、ルノーはそれを活かしきれていないというか、騙しも含めた情報戦にも先行できていないというか。騙し続けているのはダメですが、ブラフでも、時間稼ぎをして有言実行にしてしまえば良い訳で、老練で強かな戦い方を見てみたいものです。

書込番号：21177170

[akabo]

＞イヌの円盤さん
スレ主さんは，テスラを予約されたんですね！

全体的に，新型リーフが出た割には，ネガル意見が多いような気がします．バッテリーの劣化を気にしている方が多いような印象を受けます．私もそのうちの一人になるわけですが，テスラを買えるならテスラで良さそうな気がしますが．．．

名古屋地区にテスラのお店が出来たので，愛知県内居住なら敷居が低くなったとは言え，故障のことを考えると，日産の方が無難かなと考える自分がいます．
聞いた話では，テスラはアップデートが必要になるたびにお店に行く必要があるとか？

リーフ買い替えは，下取り価格が低くて難関だと思いますが，新たに買って長期乗るなら，性能的にはまずまずなので，高性能を待たずに今のリーフで良さそうだと私は考えています．買うなら多分，Sかな？　
一家に一台はガソリン車を残しそうな気がする，電気自動車が苦手とする高速道路をあまり走らないという理由で，プロパイロットまでは必要ないかなと思うので．

1台で全部をこなそうとするなら，テスラの方が良いのかもしれないと思います．

高価格車を買うとなると，どんな車でも決断時には迷うでしょうね．

書込番号：21177269

[ＴＲＡＩＮ]

モデル3はないですね。
運転席に速度メーターもないとか。
センターメーターもなく、速度確認にナビ見ないといけないという
公道を走る上で致命的な問題があります。

書込番号：21177835　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

テスラ モデルS/X バッテリー容量

話題の25万キロの話は、おそらくフィンランドのタクシーが25万マイル（40万キロ）走ってバッテリー交換もパワートレインの交換も不要だったという件のことですよね。

もっと恐ろしい、既存の自動車メーカーにとっては悪夢のようなデータがあります。

オランダとベルギーのテスラ乗り有志のデータが示すことには、80万キロ走った後のバッテリー容量が80%になるだろうとのリサーチ結果があります。
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

これが本当であれば、数年ごとに新車に乗り換えてもらうことで成り立つ既存のビジネスモデルが、もはや通用しなくなることを示唆しているのではないでしょうか？

ゼロから出発しているテスラにとって、テスラ車を買う人の大半は新規ユーザーであって乗り換え組ではありません。つまりこのようなオーバークオリティーのクルマを販売したところで失うものが元々無い。

日産を含める既存メーカーが同じことをしたら、それは自らの首を締める行為になります。

80万キロ走っても壊れないクルマが当たり前になってしまったら、自動車メーカーはどのようなビジネスを目指せば良いのでしょうか。交換バッテリーではなく、その真逆で、交換ボディを売るようになるとか（笑）。

書込番号：21178505

[フォリオ]

80kWhの容量で電費が6.66km/kWhと仮定すると、10万キロ走行で1万5千kWh、200回弱のフル充電〜フル放電回数になります。80万キロなら1500回。適切な寿命コントロール下に置かれたバッテリーなら、確かに80%を維持してもおかしくない数字に見えますね。

書込番号：21178512

[nickyyy]

＞フォリオさん
電池にも充放電サイクルによる劣化と、経年劣化があるとはいえ
　（リーフだと25度環境下で1000サイクル10%＋5年10％、45度環境下じゃ500サイクル20%＋2年20%）

大容量のテスラだと充放電サイクルが少ないですし、驚異的な距離走れそうですね。
ただ、テスラとは言え、5万キロで85%まで下がってる個体もあるんですよね。
どこの地域に住んでるのか、どういう使い方をしているのか、情報みてみたいもんですｗ

３０万キロ以上走るとエンジン回りにトラブルを抱えがちだと良く聞きますが、エンジンが無いからトラブルにならないんでしょうね。

書込番号：21179275

[フォリオ]

＞nickyyyさん

大容量だからこそ劣化も少なく長距離を走れる。高価だけどラグジュアリーセダンのステータスを得られるから一定の購買層がいる。テスラは実に手際良く、新規参入プランを推し進めているなあと感心します。

EV乗り換えへの3つの大きな壁のうち、航続距離とバッテリー寿命問題とは全モデルに渡ってほぼ無縁で、残る充電時間に関しても120kW対応で他のEVよりも有利。

あとEVには内燃機関ほどの高熱を発する部品がないので、電装品の寿命も比較的長いのかもしれませんね。

書込番号：21181113

[電気自動車万歳！]

テスラはバッテリー大容量から得られるメリットをよく理解して高級車からマーケットに参入。自社で大容量に対応できる高速充電網も整備してきた。

日産は普及に向け、リーフのコスト削減や質より数の充電網整備に力を入れてきた。しかし、バッテリーを自然空冷式としたため、連続高速走行時の発熱、充電時間の延長、肝心のバッテリーの劣化、さらにそれらに起因する資産価値の暴落により、市場の評価が非常に厳しくなってしまった。

大容量化による主なメリット
１）航続距離が伸びる
２）充電回数が減る為、劣化しにくい
３）大出力が得られる

デメリット：
１）高コスト
２）重量増、容積増
３）発熱量増加

といった所でしょうか。

書込番号：21182600

[SILICATE]

＞フォリオさん
> これが本当であれば、数年ごとに新車に乗り換えてもらうことで成り立つ
> 既存のビジネスモデルが、もはや通用しなくなることを示唆しているのではないでしょうか？

> 80万キロ走っても壊れないクルマが当たり前になってしまったら、自動車メーカーはどのようなビジネスを
> 目指せば良いのでしょうか。交換バッテリーではなく、その真逆で、交換ボディを売るようになるとか（笑）。



とくに驚くようなことでもないと思いますけどねぇ
電気自動車にとってのバッテリーって，ガソリン車やハイブリッドカーのガソリンタンクのことですよね？
劣化しないのが当たり前です．

数年前に2代目プリウスが，大きなトラブルもなく累計100万km走行したというのが話題になりました．
今時のクルマはそれくらいの耐久性があるんでしょうね．
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html

それでもクルマには寿命があり新車が売れています．

今はまだ電池の劣化速度や航続距離（電池容量）で評価されていますけど，
EVも普及が進むにつれて，ガソリン車が燃費向上で競争してきたのと同様に，
バッテリーの軽量化とエネルギー回生技術の向上，その他の省エネ化による電費競争，
それと自動運転性能で評価される時代にシフトするのではないですかね？

書込番号：21183469

[イヌの円盤]

>akaboさん　

私も名古屋圏内で　先日モデルSの試乗しました。
まずは　試乗お勧めします。

＞テスラはアップデートが必要になるたびにお店に行く必要があるとか？
ないです。ディーラー不要のための数々の布石が用意されている感があります。
まずは　お試しですね。

１年後の両者の比較レポートを期待したいところです。

書込番号：21184401

[イヌの円盤]

今回の発表では　テスラモデル３、リーフも共に４０ｋｗの電池
搭載車がエントリーモデルになります。

テスラ３が日本で購入できるようになるまで１年以上はかかるので
その時期には比較レポートもネットに挙げられるようになることと思います。
同じ土俵での評価結果が表面化する頃が楽しみではあります。

テスラのすごいところは、ディーラー不要の販売体制を敷いたこと。
パソコン、携帯市場でのiPHONEと同様に中間流通がないことはコスパで圧倒的に有利なはずですから
日産やトヨタが勝てるはずありません。
個人的には先行投資という意味でもテスラに傾いています。
ただリーフは日本市場では有利ですからその辺りの采配は気になるところです。

結論として　テスラのような構造改革型の企業に
既存の企業形態では太刀打ちは難しいと考えています。

書込番号：21184414

[フォリオ]

＞SILICATEさん

バッテリーがガソリンタンクというのは、何か違う気がします。

高価でクルマの航続距離に直接の影響をあたえるという点で、経年劣化で効率の下がるエンジンと同様の扱いでもよいのではないでしょうか。むしろ性能低下がバッテリーほどではなく、100万キロでも問題なく使えそうな電気モーターの方がガソリンタンクに近いのかも（笑）。

クルマが一気にEV化する転換点は、一般には車両価格が従来車と並んだ時だとされます。ところがJPモルガンは、人々が従来車のリセールバリューが大暴落する未来を感じた時、つまり一般的な予測よりもっと早く訪れるであろうと、消費者心理を加味して予測しています。

そしてEVの可動部品が従来車より2桁少ない事、製品寿命がより伸びるであろう事から、EV化の影響を受ける産業が多岐に渡ることを予測しています。

悪影響
・アフターサービス利益への依存度が高いディーラー
・EVに不要な部品を製造するサプライヤー
・クルマの長寿命化で借り主の減るローン会社。従来車の資産価値下落も。
・もちろん石油会社

良い影響
・電子部品の使用数が増え、特需が訪れる半導体産業
・キレイな空気と、1台のクルマに長く乗れてお金を節約できるユーザー

書込番号：21189312

[miyka_due]

私はなんだかんだとEVは中国市場にかかっている気がしますよ。中国は、2020年までに500万台のEV/PHVを普及させる目標を立てています。カスタマー、サプライヤー両面への補助を拡充、環境整備も進んでいます。

主要各国の販売台数が、現時点のままで推移する場合でも、2020年時点で普及している世界のEVのうち、60％程度が中国あり、中国は、他の国・地域に比べて突出してEVが普及している国といえます。

中国は全土、全人口で見ると、自家用車を保有していない世帯が半数以上あり、今後、そのような中間所得層がEVの主なターゲットというのが、比較的高所得者層に向けてEVが普及している日米欧と違います。


そのため、EVはガソリン車の代替とは見なされないため、ガソリン車と同等の仕様は求られず、蓄電池の容量は小さく（航続距離は短く）、最高時速はガソリン車よりも遅く、加速性能で劣り、小型で、低価格といった特徴を持つEVの普及が起きています。

車種別販売ランキング上位の「D2」は二人乗りで航続距離は120km以下、最高時速80m/h、康迪の「Panda」は四人乗りで航続距離は150km以下、最高時速100km/h。新興メーカーの車種も同程度の仕様で、価格は更に安く、力帆の「100E」は二人乗りで航続距離は120km、価格は3.2万元(54万円程度)、同社の「300E」は四人乗りで航続距離は80km、4.4万元(74万円相当)です。（北京市・補助金含）。


低価格EVが普及、高所得者層にも波及、で全土でEVブレイクとなると、いくら基幹部品の寿命が長く、更新サイクルが長くなったとしても、市場規模を考えれば、中国を制さずとも、一角に入る事がどれだけ重要かという事だと思います。

100km走らずゴミと言われる日本の劣化した初期型リーフ、中国にそのまま輸出すれば、自動車としての基本性能が高く、市場ニーズにあったEVとして流通してしまう。

商魂たくましい中国、テスラ方式で劣化リーフにLGかなんかのリチウムバッテリーを、むりやりインストールなんて事がおきるかも。電動自転車、キックボードとかは実際に中国製のものにLGのバッテリーが使われています。

昨日のスキラッチ副社長の話で、廉価版や、アジア市場に対する展望は語られませんでしたが、日米欧だけを見ていたら、気付くと新興の中国メーカーが、テスラよろしく、一気にメジャーになっていたなんてことになるかもしれません。

書込番号：21189756

[ASZ33]

車を手放すときを考えた場合
リーフはガタ落ちかもしれませんが
定期的な無料アップデートで進化し続けるモデル３の車買取査定はかなり高い水準を維持するのではないでしょうか
あとテスラ充電ステーションが充電永久無料なのも魅力の一つです
この事実を知ればＺＥＳＰとか毎月定額を支払っているのがばかばかしくなるでしょう
あとはスポットが近所にできるのかどうかだけが気がかりですが

テスラモデル３ 　VS　　リーフ2017　
月とすっぽんですね

書込番号：21189993

[くるくるルーク]

＞ASZ33さん
リセールだけを考えたら、一般的に買取価格とその後の販売価格に大きな乖離がある外車は中古車屋に大きなメリットがありますね。
そういう点で、テスラはAMGよりも買取が悪い可能性が大いにあり、無印のメルセデスと同等くらいという感じかしら、と想像します。あくまで想像。初回車検時ですらAMGは乗りつぶす決心が容易につくほどの下落率ですからね。

ちなみに私にとっては、電気自動車は家庭用蓄電池としての機能の有無が価値の評価のファクターになります。

書込番号：21190014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ASZ33]

＞くるくるルークさん
家庭用蓄電池は、レトロフィットの際の古くなったリサイクル駆動用バッテリーにまかせておいた方が得策なのではないかと考えています(家用は家用のバッテリーで運用)
車載の新品の高価なバッテリーで兼用するのは劣化の問題もあり大変もったいないようにも思える行為です
それとも日産に定額払えば日産の電気を駆動用ばかりでなく生活の電気すべてまかなえる方がお得とお考えですか？

書込番号：21190384　スマートフォンサイトからの書き込み

[くるくるルーク]

＞ASZ33さん
家庭用蓄電池はまだ高価じゃないんですか？
40kwhの蓄電池としてはリーフは安い気がします。
都心の一軒家で美観も考えると建物の周りに小さな箱がいくつもぶら下がっているのも好きじゃないですし、動く蓄電池としてはリーフは優秀かなと思う次第です。
劣化した24kwhの電池がどのくらいの性能を発揮しているのかは今や知る由もないですが、少なくとも天気の良い日に系統の電力をほとんど使わずに済むのはPVとEVの効率的な使い方の組み合わせとして理にかなっているかなと。
最後の一文は、おっしゃっている意味がわからないので割愛しますね。

書込番号：21190554　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞くるくるルークさん
蓄電池めっちゃ高いですよ。
京セラ　7.2kWh　2,400,000円(定価)　補助金 510,666円

これに工事費もかかりますよね。しかも走らないし 笑

書込番号：21190704

[akabo]

＞ASZ33さん

モデル３に限っては，充電都度有料と記載されているようです．テスラのWEBでご確認ください．

書込番号：21203711

最上級グレードＧの最小回転半径５．４ｍ

[ASZ33]

Ｕターン	ホンダのオデッセイの最小回転半径も５．４ｍ	狭い路地や駐車場で最小回転半径は重要な要素

Ｇグレードは１７インチタイヤをはいており見栄えはエントリーモデルよりもよくなるのですが・・・

そのかわり５．４ｍで小回りがきかないのでもてあますのではないかと気になってます

乗っていたら慣れるものなのでしょうか？？

参考までに調べたら

ホンダのオデッセイというLクラスミニバン？も５．４ｍなようです

トヨタのアルファードやベルファイアという大きな車で５．６ｍのようです

プリウスＰＨＶが５．１ｍで、１７インチのタイヤ径の大きなグレードで５．４ｍでした

書込番号：21190141

[麻呂犬]

＞乗っていたら慣れるものなのでしょうか？？

しょーもない事ですね。
慣れます。
フルターンってそんなに必要かな？

書込番号：21190162　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

軽自動車運転したことありませんか？
運転したことあれば、普通車と比べてどうでしたか？

その後普通車運転して持て余し、支障がありましたか？

たぶん何とも思わないですよね。

結局慣れです。

書込番号：21190167

[をーゐゑー]

シエンタはオプションの16インチにすると5.8m！
プリウスαのツーリングセレクションも5.8m！

これらに比して何ら問題になりませんね。

書込番号：21190215

[miyka_due]

色々大変ですねぇ。
ネガキャン 笑

私は最小回転半径を基準に車選んでないので、リーフで良いです。

貴方はスマートフォーツーで決まりですね！
最小回転半径3.3m！

6.6mでUターンできますよ！私も乗っていましたが、片道1車線道路の雪道で、RRのせいでスピンした際に、次の瞬間無傷で逆向きに走れましたから！

買う車決まりましたね！良かったですね！
え？二人の理はダメ？

じゃあiQの3.9mですね〜

というか、リーフなんて欲しくないんですから、何故いつもここにいるんですか？

書込番号：21190367

[ASZ33]

＞miyka_dueさん
私ものってましたが

嘘っぽい
脳内妄想コメントは参考にならないのでいいです
スルーしてください

書込番号：21190398　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

そんな嘘ついて何の得が？？

スマートライフをお楽しみくださいねぇ。

書込番号：21190403

[くるくるルーク]

徒歩でいいんじゃないかな。

書込番号：21190502　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞くるくるルークさん
それが一番ですね！エコだし。

書込番号：21190510　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞ASZ33さん

今晩は。私はVWパサートヴァリアントに乗っています。
やはり、最小回転半径5.4ｍです。

私感ですが4ｍ幅道路で直角（隅切りをしていない）でギリギリまでブロック塀があるところでは切り返しが必要な場合があります。
田舎道で巾員が3.5ｍ以下だとよほどでなければ侵入しません。

今回のリーフですが、私の購入基準では、5.4ｍならばOKです。理由は上記の件にプラスしてリーフの上級モデルにはアラウンドビューモニターを使えるからです。
普通の道ならば、慣れで3週間ほど乗り回せば慣れますが、それにプラスしてGならばアラウンドビューモニターがあるので鬼に金棒です。

但し、4ｍより狭い道路に入るときはご用心です。

参考になりますか。

書込番号：21190870

[スカイ・ブルーな気分]

＞ASZ33さん
慣れます。
自社のJ32ティアナ（17インチ）も回転半径5.5m。
最初はUターンで切り返したりしましたが、何度か行うと「出来る」場所が感覚的にわかるようになります。
そんなもんですよ。

書込番号：21192091

[白髪犬]

何かあるとネガキャンって言うからステマとか言われるんだよ。

書込番号：21193444

[侍所別当]

この程度をことあるごとにネガキャンと云われるとマイナス情報が上げづらい雰囲気を作ろうとしてるのかとうがった見方をしてしまいます。
プラス情報が要らないという意味ではありませんが、クチコミでは自分が気づいてない・見落としてるマイナス情報のほうがありがたいです。

書込番号：21193471

[侍所別当]

うがった見方は誤用でした。

書込番号：21193690

[akabo]

自分の経験から

中央分離帯のある片側2車線の国道で，反対側車線にコンビニの充電器あり
右折レーンからUターンする時に，上級グレードでタイヤが大きいと1回切り返しが必要
タイヤが小さいと切り返し不要

日産でしか充電しないなら，そういう機会もないかもしれません．
細い路地を通りたいなら小回りが利く方が便利でしょう．

書込番号：21198601

[miyka_due]

＞侍所別当さん
別に買おうとしてる方が書かれているのなら、ネガキャンでも何でも無いですよ。

テスラと比べて月とスッポン、リセールガタ落ち、ZESPバカバカしいという人が言うからネガキャンと言ってるだけです。

誰も止めませんので、早くテスラを買って落ち着いて欲しいものです。

書込番号：21198652　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

まともに書き込みしてから，雲行きが怪しいので他スレ見て気づく

タイヤで変わってくる数字より，車のサイズを気にした方がいいね

テスラなら，リーフよりも，幅も長さも大きいのが出てくるでしょう

書込番号：21198758