『再起動』のクチコミ掲示板

[wctic]

複数台所有しており、それぞれ24時間連続稼働でpythonプログラムを走らせています。
だいたいcpu稼働率90%〜95%程度。

1台だけ、2〜3日で再起動かかります。
ハードウェア、ソフトウェア共にLenovo指定のチェックプログラム走らせても問題なし。

現在Lenovoに修理だして2週間ほど経ちましたが、サポートセンターでは再現しないとのこと。
また、再現しない限り何もできない、とのことです。

ですが、Lenovo曰く負荷の高いテストはサポートセンターではできない、とのことで、
そりゃ再現もしない気がするのですが、同じような症状にあわれた方いらっしゃいませんか？

メモリを変えてみたり、こちらでできそうなことはやってみましたが変わらないです。

書込番号：24491461

[あずたろう]

まるでCPUによるマイニングのような使い方を連続負荷運転で使用するPＣでは無いので、
ＫＰ41でダウンしても電源さえ交換もできず、対策や同様な方を探しても意味ないです。
使用法を適切なものに変えて行い、省スペースPCとしての使い方で行うべきだと思います。

書込番号：24491475

[wctic]

製品の能力の範囲内で使用するのはユーザーの自由だと思います。
もし、それで問題が起こるのであれば、製造者側で機能に制限をつける必要があります。

書込番号：24491617

[沼さん]

＞1台だけ、2〜3日で再起動かかります。

爺の妄想（推測・・空想？？）ですが，他の正常作動機器のACアダプターと交換してみては如何でしょう。
複数台の24時間連続高負荷稼働，AC100V系の安定度も気になるところです。

書込番号：24491716

[wctic]

再現せずで返却になってしまったら、ACアダプタ試してみます。
正弦波UPS通しており、そのLOAD値はそれほど高くないので、
電源品質は問題ないのでは？と思っております。

書込番号：24491744

[沼さん]

左様で御座いましたか

電源供給が安定しているなら，常時インバーター方式でなくても大丈夫かも・・・

書込番号：24491777

[ハル太郎]

故障で無ければ、電源不足か、熱暴走でしょうね。

電源容量は65Wですかね…

・説明書（仕様は7ページ）
https://download.lenovo.com/pccbbs/thinkcentre_pdf/m75q-1_ug_ja.pdf

省エネPCとはいえ、この高い性能のCPUだと電源は綱渡り状態だと思います。
Windowsのシステム処理など重なるなどして何かのタイミングでCPU使用率が100%に暫く張り付いたら落ちる気がします。

私の直感的にCPU最大使用率で100Wくらいはいっていると思います。
ACアダプタは一瞬くらい電源容量を超えても落ちませんが、あまり続くと熱で落ちます。
（もし、可能ならUPSやワットチェッカーで消費電力を計測してみて下さい。）

一先ず、原因の絞り込みの一環として、電源オプションの[最大のプロセッサの状態]を90%にして運用してみて下さい。
（設定場所は「windows 最大のプロセッサの状態」で検索して下さい。）

それで落ちなくなった、落ちる頻度が減ったなどであれば、今後の対応方針も絞られてくると思います。

UPSを介しているとの事ですが、できれば原因究明の間はUPSを介さず実施して頂きたいです。

書込番号：24491813

[wctic]

＞沼さんさん
停電と、高調波ノイズの対策として正弦波UPSを選択しました。
オムロンのUPSとかでも最近安くなってますし。

＞ハル太郎さん
CPUのTDPが35Wという情報があるので、65WのACアダプタで十分かと思っておりました。
手元に135WのlenovoのACアダプタあるので、戻ってきたら試してみます。
一応、ACアダプタの温度は手で触って、他と変わらないこと確認しております。

書込番号：24491840

[ハル太郎]

あと、電源オプションで「ディスプレイ電源を切る」の時間を設定しておくと、映像出力が停止している間は5Wほど省エネになります。
電源不足が原因であるなら、放置している間に落ちる可能性がグッと減ります。

可能であれば、それも併用してお試し下さい。

私自身、24時間稼働で省エネ自作PCを運用して、ACアダプタで似たようなトラブルを体験しています。
通常の電源ユニットとは落ちるタイミングも症状も違うので、意外と原因が特定しづらかったりします。

PCが戻ってきて、色々と試して結果が出るのは一週間以上かかると思いますので、人目に付くようにまた改めてご質問された方が宜しいかも知れません。

なるべく早く解決する事を願っています。


＞wcticさん

> 手元に135WのlenovoのACアダプタあるので、戻ってきたら試してみます。

ちょーーっと待って下さい！！絶対駄目です！！
ACアダプタの先には電源モジュールなどがあって、それがその電力に対応していなければ、最悪の最悪、いつか燃えます！！

もちろん、メーカー側がどの程度の電力まで大丈夫かなど回答する事はありませんので、自己判断でのアダプタのグレードアップはあまりに危険です。

絶対にお止め下さい！！！

書込番号：24491902

[ハル太郎]

取説の注意事項にも次のように記載されています。

「電源コードおよび電源アダプターは、製品の製造メーカーから提供されたものだけをご使用ください。
電源コードおよび電源アダプターは、この製品専用です。他の電気機器には使用しないでください。」

・公式説明書（電源アダプタの注意事項は71ページ）
https://download.lenovo.com/pccbbs/thinkcentre_pdf/m75q-1_ug_ja.pdf

アダプタ交換は絶対にお止め下さい。

書込番号：24491922

[wctic]

＞ハル太郎さん
リモートデスクトップで使用しておりますので、モニタはつないでおりません。

ACアダプタの定格ですが、電圧が対応しているのであれば、電力定格は（多い分には）問題ないかと思います。
スマホの充電器は、定格電力気にしないのと同じで。

書込番号：24492087

[ハル太郎]

＞wcticさん

電圧が対応していれば大丈夫という訳ではありません。

世の中には「過電流」という言葉がありましてですね…。
（詳しくは「過電流 発火」などでお調べになって下さい。）

スマホなどはフルパワーでも消費電力は知れているので仰る通りです。
フルパワー時の電流でも余裕で耐えられる作りになっています。

また、充電時も想定以上の電流が流れない仕様になっています。
つまり、スマホなどは電流の上限を制御しているから比較的安全なんです。

全ての製品に電流の適切な制御が備わっていると過信するのは危険です。
消費電力もパーツも定まっていないBTOのPCにおいては尚更です。

まぁ、これ以上、私からは何も言う事はありませんが…
取説の注意書きを守らずに起きたトラブルは保証対象外という点は留意しておいて下さい。

書込番号：24492190

[wctic]

＞ハル太郎さん
過電流保護回路は、通常、ACアダプタ側に入っているものです。
仮に、デバイス側が短絡されたとしても、保護回路が働いて電流は流れません。
例えば、リークのようなものがあれば別ですが、考えられますでしょうか。

取説通り使わなければ保障対象外というのはおっしゃる通りです。

書込番号：24492285

[ハル太郎]

＞wcticさん

なので、そのACアダプタを上位のものに交換したら、当然、本体には想定以上の電流が流れますよね。
その電流に本体側が耐えられるのか…という話なんですよ。

ACアダプタだけで無く、スマホ等には本体側にも保護回路があります。
様々なACアダプタがある中、ACアダプタの保護回路だけに頼っていたら危険だからです。

このPC本体にも保護回路が備わっているはずですが、その性能なんてメーカーにしか分かりません。
もちろん、リーク電流があったとしても私達には知りようがありません。

使用できるACアダプタを付属の65Wだけと定めている時点で、本体側の保護回路の性能はそれに合わせた程度の作りであると前提にするべきではないですかね…。

まぁ、保証対象外で何が起きても自己責任って気概ならば、繰り返しになりますが、私はこれ以上は何も言う事はありません。

書込番号：24492447

[wctic]

＞ハル太郎さん
60W程度のUSB充電器がankerなどから発売されておりますが、
定格20W程度のiphoneに使わないほうが良いという話は聞きませんが、
それでもiphone側に不具合があるかもしれないので、
サードパーティの充電器は避けるべき、と同様の心配をされているのでしょうか。

だとすれば、スマホならOK、PCならNGというより、
appleならOK、lenovoならNGみたいな感じでしょうか。
appleもNGでしょうか。

書込番号：24492500

[ハル太郎]

> それでもiphone側に不具合があるかもしれないので、
> サードパーティの充電器は避けるべき、と同様の心配をされているのでしょうか。

いえ、90Wの充電器でiPhoneを充電しています。
何の心配もしていません。

> appleならOK、lenovoならNGみたいな感じでしょうか。
> appleもNGでしょうか。

うーん、何が駄目で何が良いなんて細かい話は話題が取っ散らかるので避けたいのですが、ざっくり言うと…
様々なアダプタでの充電を前提としたデバイスなのかを筆頭に、接続方法、デバイスの信頼性、とかですかね。


多分ですが、wcticさんはPCの自作をされた事が無いのでしょうね。（または簡単な自作だけとか）

自分で自作したPCをワットチェッカーで細かく計測した事がある人や自作に精通している人なら、このPCに65WのACアダプタが付属している事に強烈な違和感を感じるんですよ。
既にお伝えした通り、このCPUのフルパワーだと100Wはいってるはずなんです。

なのに、65WのACアダプタを積んでいるのは何故だろう？って考えるわけです。
このクラスのCPUを積む事を前提としていないんじゃないか？とか…
本体側が大きな電力に耐えられない構成じゃないのか？とかね。

私とwcticさんの根本的な違いは、そういう疑問を抱くのか、抱かないのかの違いなのでしょう。

要するに、私はこのCPUで65Wのアダプタを付属しているこのPCを信用していないんでしょうね。
そんなPCで取説でも禁止しているアダプタ交換するとか正気の沙汰じゃないなと感じるわけです。

実際のところ、交換する事で本体への最大電力が何ワットくらい上昇するのかは知りませんが…
まぁ、流石に数十ワット増えたくらいで燃えるとは私も思っていませんが、このPCとその使い方だと推奨はできないですよね。

ま、そんな感じなわけです。
早期に解決する事を願ってます。

書込番号：24493363

[wctic]

＞ハル太郎さん
TDP35WのCPUに電源65W、設計的には問題ありません。
100WのACアダプタつけても意味ないですし、コスト増になります。

定格20Wの機器に、30Wのアダプタつけても、90Wのアダプタつけても、
消費される電力は変わりません。

歴代iphoneは5WのACアダプタついてきましたが、
こちらは信用できるのでしょうか。


アナログ回路、デジタル回路、アンテナ、ソフトウェア、などわかります。
PC自作もできます。
エンジニアです。

書込番号：24493429

[ハル太郎]

＞wcticさん

> TDP35WのCPUに電源65W、設計的には問題ありません。

そういうところなんですよ…。
どこから仕入れた知識かは存じませんが、TDPなんて大雑把であやふやな物を鵜呑みにしちゃいけません。

TDPだけじゃなく、世代とかスコアで推測するんです。
自作していて消費電力に関心があれば大体推測できるんです。

まぁ、もう調べた方が早いので調べましたけど…
下記が「AMD Ryzen 7 PRO 4750G」の消費電力ですよ。

https://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/2007/30/l_si7101-APU-24.jpg#_ga=2.172598693.766676945.1639444472-1472465194.1632518531

最大124Wです。
このPCのCPUは「4750G」では無く「4750GE」なので最大消費電力は10%ほど下がって110Wくらいですね。

これはCPUだけの消費電力ですから、全体では更に10〜20W増えます。

これでも65WのACアダプタが適切だと言いますか？
もし言い張るならただの頑固者認定します。ｗ


> 定格20Wの機器に、30Wのアダプタつけても、90Wのアダプタつけても、消費される電力は変わりません。

当然です。ここまで話して私にその認識が無いとでも…？


> 歴代iphoneは5WのACアダプタついてきましたが、こちらは信用できるのでしょうか。

とりあえず、iPhoneの話はもうやめましょう。（＾＾；

書込番号：24493533

[wctic]

＞ハル太郎さん
thinkcentre gen1も所有しており、135W電源に交換することグラフィック性能が上がります。
また、消費電力も上がります。
ですが、付属の電源は65Wで、その電源でも問題なく動作します。

TDP35WのCPUに電源65Wつける、
このようなことをする製品が信用ならないのであれば、
65Wの電源で使用することも同じく信用ならなくなります。
内部に不具合があった場合は、65Wだろうが135Wだろうが危険です。

ですので、そのように主張されるのであれば、135WのACアダプタの使用を止めるのではなく、
この製品の使用を止めるべきです。
私は、そのようには思いません。


定格電力の高いACアダプタを使うことが、メーカー推奨の理由以外で、
ハル太郎さんが仰るほど危険ではありません。

書込番号：24493641

[ハル太郎]

＞wcticさん

どうも私とwcticさんには、危険認識に違いがありますぎますね…。

wcticさんは、動作していればOK、火を噴くまでは危険と認識しない感じですね。


今回のご質問の事象ですが、正確に理解されていますか？
正確に理解していたら、そんな楽観的ではいれないと思うんですけどね…。

CPUが100%に達して、PCが推定130W前後で稼働していたんですよ。
65Wのアダプタが性能の2倍程の出力を続けていたんです。
十中八九、それでアダプタが熱を持ちすぎて熱感知センサでダウンしたのです。

これに危機感を持たないとか、ご自身でこの結論を導き出せないとか、本当にエンジニアなんでしょうか？


> 65Wの電源で使用することも同じく信用ならなくなります。

仰る通り、私なら、最高110WのCPUに65Wのアダプタが付いていたら疑問を抱きます。
もちろん、それはスペックを見れば分かる事なので、私は購入しません。

でも、wcticさんは疑問を持つ事なく購入した。
結果、意図しない再起動に見舞われています。

私なら回避できる事を、wcticさんは回避できなかった。
危機感の違いとは、そういう事なのです。


余談ですが、wcticさんは頑固過ぎですね。ｗ
私もそこそこ頑固ですが、反論できない指摘を受けたら素直に謝るか認めます。
それが出来ないと、最後はこういったダラダラと無意義な会話になってしまいます。

書込番号：24493845

[魔境天使_Lucifer]

.> 1台だけ、2〜3日で再起動かかります。

その時のエラーログの内容は？

書込番号：24494195

[wctic]

＞ハル太郎さん
65WのACアダプタで、定格を大きく上回る130Wを供給することはできません。
負荷が大きくなると保護回路が働きます。
65W以上の電力を供給するためには、65W以上のACアダプタを使う必要があります。

またACアダプタの保護回路は熱検知ではありません。
熱くなるのを待っていると危険です。


定格電力の高いACアダプタを使うことが絶対駄目だということなので、
それほど駄目なことではないですよ、と言っているのですが、
なぜかこの製品を買う人の危機意識を指摘され、
だとしたら私に言うのではなく、新しくスレッドを立てて、大きくPRされた方がよろしいのではないでしょうか。



＞魔境天使_Luciferさん
windowsのイベントログは残っていませんでした。

書込番号：24495648

[ハル太郎]

> ACアダプタの保護回路は熱検知ではありません。

一般論の話でしょうか。
もしくは、このメーカーに熱検知が無い事を確認したという事でしょうか。

どちらか判断が付きませんが、一般論と解釈して…

過熱保護を備えたACアダプタは普通にあります。
（「acアダプタ 過熱保護」で検索）

過電流で落ちる場合は、CPU〇%を超えたら落ちるといった規則性が生じるケースが多いです。
過熱で落ちる場合は、室温・連続負荷時間など様々な条件が影響する為にランダム性が生じます。

規則性が無さそうなので私は後者と判断しましたが、過電流で落ちていた可能性もゼロではありません。


> 65WのACアダプタで、定格を大きく上回る130Wを供給することはできません。

大きく上回る出力は可能です。
（厳密にはアダプタの仕様による。私個人では定格の2倍を継続出力するアダプタは確認済。）

そもそも、このCPUの100%は定格を大きく上回ります。
内蔵GPUも使えば更に消費電力は跳ね上がります。
wcticさんはCPUの消費電力に疎いのですから、憶測で語る前にご自身で計測して下さい。


> なぜかこの製品を買う人の危機意識を指摘され、
> だとしたら私に言うのではなく、新しくスレッドを立てて、大きくPRされた方がよろしいのではないでしょうか。

この製品を購入する人に対し、私は何ら指摘はしていません。
wcticさんの使い方では厳しいスペックなのは一目瞭然で、それを見抜けなかったwcticさんの甘さを指摘しただけです。

24時間稼働でCPU90〜95%といった一般から逸脱した使い方をするなら、もう少ししっかりスペックを確認するべきでしょう。
その使用方法でこのPCを選択している時点で、パソコンへの理解が浅いと言わざるを得ません。


以上です。

書込番号：24496611

[次世代スーパーハイビジョン]

＞複数台所有しており、

同じ機種。？

＞cpu稼働率90%〜95%程度。

常時。？

ちなみに電源設定のプロファイルは？

書込番号：24497319

[魔境天使_Lucifer]

> windowsのイベントログは残っていませんでした。

見落としかログ無しって事に成りますが。

”信頼性モニター”を確認し何だかのエラーが無いかのチェックを。

もし、一切のエラーも無く落ちているなら
内部要因として
　CPU 等のハード的エラー！？
外部要因として
　EMC（Electromagnetic Compatibility）で落ちている可能性も！
　UPS を停止させて様子見する、本体の場所や電源コンセントを変更してみる等

書込番号：24497551

[木賃宿]

＞wcticさん
> windowsのイベントログは残っていませんでした。

CPU温度 はどのくらいでしょうか。CPU の熱暴走の可能性はありませんか。

https://www.amd.com/ja/product/10256

仕様上の「最大温度」は 95°C とありますが、通常は十分なマージンをみて運用されますよね。

https://www.gdm.or.jp/review/2020/0504/345752

恒常的に "自動オーバークロック機能" が有効になっている可能性はありませんか。

UPS をお持ちとのことですので、(UPSの)本体/アプレットで本機の通電前後の接続容量を比較して消費電力を確認されてはいかがでしょうか。

ハル太郎さん 曰く:
> 一先ず、原因の絞り込みの一環として、電源オプションの[最大のプロセッサの状態]を90%にして運用してみて下さい。

(CPU は異なりますが)99% に設定するだけで温度が 70°C以上 から 50°C に下がった例もあるようです。

https://oyagamer.com/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/blog-entry-5169/

安定動作が一番のご希望と理解しましたので、消費電力の変化の確認とあわせて試してみられてはと思います。

書込番号：24501489

[wctic]

修理から戻ってきました。
lenovoで高負荷試験を行ってくれまして、
結果、CPUの不具合で、CPU交換でした。

戻ってきてから3日ほど、連続で負荷かかる計算を行っていますが、
再起動することなく稼働しています。

いろいろ、アドバイスありがとうございました。


＞ハル太郎さん
定格の倍の電力を引き込もうとした場合、熱で落ちるのではなく電流で落るということです。
私の務める会社の場合ではありますが、安全試験の人間に聞いてみたら、
定格の2倍引き込むACアダプタは、プロダクトレベルではちょっとやりすぎ、とのことでした。
自作レベルでは存在するかもしれませんが。

＞次世代スーパーハイビジョンさん
同じ機種を複数台(10台程度)所有しております。
電源設定は、常時ハイパフォーマンスでスリープなしです。

＞魔境天使_Luciferさん
ご指摘の通り、CPUの不具合でした。

＞木賃宿さん
UPSの電力値から、1台あたり70W程度消費されているようです。
不具合起こらなくなったので、今後もハイパフォーマンスで運用しようとおもいます。

書込番号：24507993

[魔境天使_Lucifer]

微細化の影響でしょうかねぇ〜、サーマルスロット で クロックダウン するなら有りがちだけど一般的にその程度の作業で落ちる事は無いでしょうね。（ハード的に）

書込番号：24508288

[沼さん]

＞lenovoで高負荷試験を行ってくれまして、
結果、CPUの不具合で、CPU交換でした。

宜しゅう御座いました ！

書込番号：24508729

[R330]

なんで１３５W電源アダプターを接続するのが絶対ダメなのか、さっぱり理解できませんでした。
Lenovoで135W電源をオプション品として用意しているのに。
電力が足りなくなったときに動作速度を落とす仕様のところ、大きな電源を使えばそれを防げるということのはず。
前のモデルではそれが顕著だったみたい。

書込番号：26082410