『セッティングが無事終了しました』のクチコミ掲示板

[ProfessorD]

正面です	背面です。	入り口から斜めに撮影したものです

一昨日、無事に全てのセッティングが終了しました。

Denonの開発陣はDolby Atmosのデモディスクの『9.1.6』に
触発されて、家庭用の一体型AVアンプ一台でそれを実現することを
一つの目標とされていたらしいと聞きました。

自分としてはそれにサブウーハー3ｃｈ加えた、
『9.4.6』にAuro３D専用の2ｃｈを加えた『9.4.8』を
一つのゴールと考えていたので、これで
スピーカーの設置としては、あがりかなと思ってます。

こだわった点は、DALIの初代OPTICONのブラックで
全てのスピーカーを統一してあるところです。
サブウーハーは4つとも、DALIのSUBE-12Nです。

いくつかのソースで家庭用ＭＡＸの『9.4.6』を堪能してます。
ガジェット的、視覚的には満足してますが
ある点においてモヤモヤしてます…。

書込番号：25196576

[ProfessorD]

もやもやの原因は…

天井8ｃｈだと、サラウンドハイトが強制的に
トップミドルになってしまう点が解消されてなかったことです…

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1486117.html
上の記事で解消されたかと一瞬喜んでいましたが
今回のアップデートで実現したのは
『天井4ｃｈのときにフロントハイトとサラウンドハイトとし
それらでリアルAuro３Dを実現しつつDolby Atmosもできる』
ということらしいです…

てかそれなら前からほぼ可能だった気もしますが…

とにかく、天井が8ｃｈだと、サラウンドハイトは設定不可なので
Auro３Dを鳴らそうとすると、『サラウンドハイトがない』ので
リアハイトを使っての疑似再生になります。

（Auro３Dに詳しい人ならお分かりだと思いますが
Auro３DはDolby Atmosとちがい、チャンネルベースなので
スピーカーの物理的な位置は大事なのですが…）

いやいや、サラウンドハイトありますやん…
そっちが勝手にトップミドル扱いしてるだけやん…

という悲しみに打ちひしがれている今日この頃です…

どうにかなりませんかね、この問題。
かなりニッチな要求だとは思いますが
一応、この機種フラグシップですし…。

書込番号：25196584

[かいとうまん]

＞ProfessorDさん
こんばんは。
AVC-A1H購入おめでとうございます。
8500Hでは、 ELAC　FS 247 SE を鳴らしきれずがっかりでしたので、
AVC-A110が出なければ買っていたかもです。

Auro３DもDolby Atmosも奥が深かったですね。
実際はAuro３Dの場合、市販のBDやUHDソフトは9chがほとんどのようで11chのソフトは無さそうです。
また、Dolby Atmosも7.1.4仕様のソフトが多く、その場合トッブミドル無信号のようでHiViで知ってショックでした。

私はA110で7.1.6ですが、パワーアンプを増設して、センター2台とサブウーハー3台使っています。
センタースピーカーもう一台は、スクリーン上の中央設置で、RCA接続です。
今まではスクリーン下から聞こえていた音声が、スクリーンを包むようになり満足しています。
あえてAuro３Dにしないのは、上記理由です。
サブウーハー二台はＬＲスピーカーの低音補強です。
https://review.kakaku.com/review/K0001287818/ReviewCD=1391246/#tab

私は埋め込みでしたが、天井が高くてトップスピーカーの設置スペースがあるのがうらやましいです。

書込番号：25198121

[ProfessorD]

＞かいとうまんさん
ご返信ありがとうございます。

＞Dolby Atmosも7.1.4仕様のソフトが多く、その場合トッブミドル無信号
これ、私も知ってます。だからトップミドルだけではなく、フロントワイドも無音なことが多いですね。
スタなんとか…という名前で紹介されてましたね。

だから、イマーシブオーディオの３規格は…
（チャンネルベース）Auro3D＞Dolby Atmos＞DTS：X（オブジェクトベース）
ですね。

なので私の部屋の、9.4.6が真価を発揮するのは基本的にDTS：Xproです。

ちなみに私的なアップミックスソフトの評価は…
�@Dolby Surround
一番凡庸。私は基本的に使いません。音がこもり気味で元気がないのが…
�ADTS Neural:X
チャンネル数が多いほど有利。9.4.6をフルでならせる。なかなかイイ！！
ただ、２ｃｈアップミックスはＡｕｒｏのほうが基本上。
�BAuro-Matic Upmixer
かなり優秀。特に２ｃｈソースをアップミックスするならこれ。
ボーカルの声がセンターばっかにいかないとこも〇。
�CSURROUND：AI
他社製品ですが…２ｃｈソースには基本合わないのが玉に瑕だが、
基本的に優秀。特にブルーレイ時代の5.1や7.1のアップミックスはすごくいい！！

まとめると…
２ｃｈ→Auro-Matic Upmixer
5.1ｃｈ→SURROUND：AI
それ以上→DTS Neural:X（スピーカーが多ければ）
＊スピーカーが少なければDolby Surround以外をお好みで。

ちなみに…
かいとうまんさんの
センターの２台使いは以前から興味があったのですが
実際にはどのようにすればいいのですか？
センタースピーカーは両方ともAVアンプで音量とか制御できているのですか…？

うちのセンターハイトもそうゆう使い方ができるのでしょうか…？

書込番号：25203416

[かいとうまん]

＞ProfessorDさん
こんばんは。
プリアウトからセンタースピーカーへ、Olasonic NANO-A1で接続しています。
音量レベルは、そのままで丁度良い状態でした。

RCA接続のケーブルはサブウーハー用も含めて手作りです。
NANO-A1のＬＲへのパラレル接続でバイアンプ状態ですが、上下同一を考えれば、
ステレオアンプのＬＲそれぞれにセンタースピーカーをつける方法も考えられます。

書込番号：25206570

[Auro3D]

＞ProfessorDさん

ご無沙汰しています！Phileweb時代にSPレイアウトに関してご助言させていただいて以来、どうなったのか気にはなっておりましたが、こちらへの書き込みはチェックしていなかったので、これ、見逃しておりました！（ご存じないかもしれませんが、私はPhileweb亡きあとブログに引っ越しました。たまには遊びに来てください！！！）

それにしても、素晴らしいSP群の統一感と設置位置・角度と拝見しました。やりましたね！でもこれって、どちらかというとATMOS用よりAuro-3D用のレイアウトじゃないですか？（笑）

ProfessorDさんは映画重視（だからはめ込みスクリーン）だと思っていたので、てっきりATMOSメイン、Auroサブかと思い込んでおりました。もし、私のようにAuro-3D（Matic）による「音楽再生メイン」なら、惜しむらくはセンターSPですねぇ（Auroによる音楽再生に於いてはこのSPは最も重要で、決定的な違いがありますので）。M1おんちゃんさんのように、サウンドスクリーンにして、LCRの手前に降りるようにすれば？（笑）

それにしても、このレイアウトであれば、私がブログで書いたような懸念（http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/03/post-c4b105.html）もほぼ払しょくされていそうですが、M1おんちゃん邸で指摘した問題（http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/04/post-f95bf5.html）の方はどのようにいなされていますか？このお写真からは、きれいにサラウンドとハイトサラウンドが「Auro推奨の垂直関係」に設置されているように見えますが、Auro-3D再生時に、肝心のハイトサラウンドは鳴りますか？

ここ、デノマラ利用者がATMOSとAuro-3Dのフルスペックで二兎を追う際の「鬼門」なので、デノマラハイエンドをお持ちの方が、どのように「解決」されているのかには興味があります（私がサブ用に持っている3800はMax11ch で「二兎を追えない」ので＝汗）。もし何か工夫をされているのであれば、M1おんちゃん邸の記事にでもコメントを入れていただければ嬉しいです！

書込番号：25236472

[ProfessorD]

＞Auro3Dさん
ご無沙汰しています。

うちの専用室『OPTICONシアター』が「ツィーターの高さを揃える」が実現
できたのは、Auro3Dさんのおかげなので今でも感謝しています。

＞どちらかというとATMOS用よりAuro-3D用のレイアウトじゃないですか？（笑）
そうですね、確かにそうかもしれませんが、デノンマランツのシステムが
対応さえしてくれれば、高次元で共存可能だと思います。

＞きれいにサラウンドとハイトサラウンドが「Auro推奨の垂直関係」に設置されているように見えますが、Auro-3D再生時に、肝心のハイトサラウンドは鳴りますか？
結論から言うと、鳴りません。このスレッドの私の二番目の書き込み通り
デノンマランツの対応が不十分だからです。
サポートに電話してかなり主張しましたが（３回目です笑）
結論から言うと対応の予定はなさそうですね。

AVC-A1Hはスピーカーレイアウトを二つ保存できるので
Auro3D用に『天井は４ｃｈしかない』というレイアウトを作れば
できなくはなさそうです。でも実行にはスピーカーセレクターが必要かも
スピーカー端子をいちいち差し替えるのは現実的ではないので。。。

デノンマランツとしては、Auro3DとATMOSを天秤にかけたときに
ATMOSを優先にしたということだと思います。

ATMOSでは、天井６ｃｈにするとき、真ん中の２組は
サラウンドハイトにするという設定がなく、トップミドルに必ずするようなんです。
だから世間的な認知度を優先した結果、天井８ｃｈのときは
『サラウンドハイトは認めない。でもわずかに存在するAuro3Dの輩（笑）
のために、リアハイトを疑似的にサラウンドハイトにしてやるからそれで満足しておけ』
ってことだと思います。

ちょっと自嘲気味に書きましたが、世間的に立ち位置が逆転しない限り
Auro3D勢は日陰者ってことですね。。。

一応、補足で書いておくと天井６ｃｈのときは
サラウンドハイトを含むＡＬＬハイトの設定は可能です。
可能ですが、それって当然残り２ｃｈ（トップサラウンド+センターハイト）
は存在しないことになっているので、Auro3Dは疑似再生になります。
この辺がデノンマランツの何か悪意を感じるんですけどね。。。

だって、天井６ｃｈ全てハイトの設定でちゃんとアトモスのフル再生に対応しているんですよ？
なのに、天井８ｃｈ設定したとたんに『サラウンドハイトはダメ!!』ですよ？
いじめですか？

最後にこの件でサポートに電話するときいつも言うセリフ書きます。
『この機種フラグシップですよね？』

書込番号：25241834

[Auro3D]

＞ProfessorDさん

＞うちの専用室『OPTICONシアター』が「ツィーターの高さを揃える」が実現できたのは、Auro3Dさんのおかげなので今でも感謝しています。

「感謝」だなんて畏れ多い（笑）。ただのおじさんの独り言を、真に受けて実践された行動力が立派だと思います（なんだかんだといってもAuro-3Dの「理想的な配置」はやはりハードルが高いので、「言うは易し、行うは難し」で、実行に移せない方も少なくない…汗）。でもいいですねぇ。お部屋に名前を付けていて。私も何かいいネーミングないかな？（笑）。「日陰者」（泣）のAuro-3Dの普及を目指す私のブログも、「準備編」が終わり、今、「実践編」で各地の猛者を紹介しているのですが、ProfessorDさんのシステムも、完全に「お手本」足りうるものですから、機会があれば、是非（笑）。

実は、私もProfessorDさんの実践に刺激を受けた部分があって、結局Sonusで全部そろえたんですよ（残念ながらTopだけは違いますが）。最終的にダメを押されたのは、入交さんというAuro-3Dの録音エンジニアの方ですが、でもその前に、13chすべてのツィーターを揃えられたProfessorDさんの存在が頭の片隅にあり、「友の会会長として負けるわけにはいかないかな」と（爆）。まあ、オーディオに勝ち負けはないので言葉は不穏当ですが（汗）、「へぇ、そこまでやるかたもいるんだなあ。それはいい音しそうだなあ」とは思っていましたから。

＞AVC-A1Hはスピーカーレイアウトを二つ保存できるのでAuro3D用に『天井は４ｃｈしかない』というレイアウトを作ればできなくはなさそうです。

確かに、「7.x.5.1」（x=4ですよね？）としてConfigureして、それをPresetとして保存して、「9.x.6」のATMOS用のPresetを別に作ればいいわけですが、問題は、ATMOSで15chを目いっぱい使っているので、Auro-3DのHCやTOPとして使う場合の出力元の端子が、ATMOSのどのSPと被るか、ですねぇ。そこをうまく切り替え機を使って、どうでしょうか？私の手持ちの3800は11chMaxなので、確かめようがないので、もし実験して可能であればご報告ください。「友の会」の仲間でも同じような問題で困っている人が何人かいるようなので。

＞『この機種フラグシップですよね？』

今回のマランツのセパレートですらダメらしいですもんねぇ…フラッグシップ＝マニア向け。で、「マニア心は、マイナーな機能の、細部に宿る」って知らないんですかね？（笑）。

書込番号：25242031

[ProfessorD]

＞Auro3Dさん
早速のご返信ありがとうございます、

＞ATMOSで15chを目いっぱい使っているので、Auro-3DのHCやTOPとして使う場合の出力元の端子が、ATMOSのどのSPと被るか、ですねぇ。そこをうまく切り替え機を使って、どうでしょうか？

これはですね、AVC-A1Hの進化点として、『�@フロントワイド専用端子ができた』と
『�Aパワーアンプを2ｃｈ分追加すれば、17ｃｈプリアウトの疑似対応可能』があります。

�@と�Aの新要素があるので、私のようにフロントを外部パワーアンプで鳴らしている人が
AVC-A1HのリアパネルにＳＰ端子を17ｃｈ分差し込んでおけば
Atmos（及びDTSX）とAuro-3Dをミュージックモードとしてボタン一つで切り替えるだけで
『（トップミドル）と（トップサラウンド＋センターハイト）の
2ｃｈ分の内部パワーアンプの切り替えを内部ででやってくれる』
ので、実現可能ですよ。（フロントワイド分も止まってますけどね）

というか、うちの『OPTICONシアター』ではこのシステムで現在運用中です。

なので、『ATMOSとAuro-3Dの完全な共存に対する壁』は
前述の『天井6ｃｈまでは認めているのに天井8ｃｈにすると、サラウンドハイトを認めない』
という、天井8ｃｈコンプリートした人に対してだけへの狙い撃ちのいじめに近い仕様のみ！
です。

ドルビー社が認めないからでしょうかねぇ、これ。。。

書込番号：25242302

[Auro3D]

＞ProfessorDさん

なるほど、そうだったんですか！

今回のデノマラのハイエンドは、実質17ch（SW入れると18ch21台！）まで対応できるんですね。17ch分のOutがあるなら、15chのATMOSと13chのAuro-3Dは、スピーカーの向きは別にして、位置的には共存可能なんですね！

ということは、ProfessorDさんがやろうとしている、「天井8ｃｈコンプリート」って、ATMOSのトップSP群を2列に左右３台＋HC＆VOG、つまり、「9.7.1」ってことですよね？

伊豆の拙宅もまさにそうなっているのですが、このような配置の場合、サラウンドの真上に設置したATMOSでいう「トップミドル」を、Presetの切り替えなしではAuroでいう「ハイトサラウンド」にできない、という問題だけが残っている、という理解でよろしいのでしょうか？

書込番号：25242551

[ProfessorD]

AVC-A1Hのリアパネルです

＞Auro3Dさん

>デノマラのハイエンドは、実質17ch
あくまでも一度にコントロールができるのが15ｃｈですけどね。
17ｃｈ分の端子があるってだけです。
フロアの9ｃｈと天井の8ｃｈの合計の17ｃｈを同時に鳴らすのは
今回のハイエンドでも無理で
Auro3DさんがもつStorm AudioのStormXTのモードだけですね。
すさまじい値上げでもう一般人が手が届く値段ではありませんが…
https://www.phileweb.com/news/audio/202305/01/24264.html

＞17ch分のOutがあるなら、15chのATMOSと13chのAuro-3Dは、スピーカーの向きは別にして、位置的には共存可能なんですね！
可能です。

＞「天井8ｃｈコンプリート」って、ATMOSのトップSP群を2列に左右３台＋HC＆VOG、つまり、「9.7.1」ってことですよね？
サブウーハーも入れれば、「9.4.7.1」ですね。

＞このような配置の場合、サラウンドの真上に設置したATMOSでいう「トップミドル」を、Presetの切り替えなしではAuroでいう「ハイトサラウンド」にできない、という問題だけが残っている
はいそうです。

あとは、デノンマランツの人がこのスレッドを見て
何か思っていただきたい今日この頃です…。

書込番号：25245339

[Auro3D]

＞ProfessorDさん

「あくまでも一度にコントロールができるのが15ｃｈ」

なるほど、StormはMax24ch、Trinnov32なら32chですが、これは映画館並みの部屋の大きさがあって、大勢で観る・聴くを前提にしたチャンネル数であって、一般家庭なら15chでも多すぎるぐらいでしょう（笑）。

「フロアの9ｃｈと天井の8ｃｈの合計の17ｃｈを同時に鳴らすのは今回のハイエンドでも無理でAuro3DさんがもつStorm AudioのStormXTのモードだけですね」

これは今、検証中で、終わったらブログに書こうと思っているのですが、どうもXTモードで全チャンネル再生ができるのは、2chソースや5.1chソースなどをAuro-MaticやDolby SurroundでUpmixする時だけのようですよ。Auro-3Ｄはなんでも13ｃｈ化しますが（汗）、ATMOSソースはオリジナルを尊重するらしく、7.1.4で収録されているものを、9.1.6にして再生するような動作はしません。

「すさまじい値上げでもう一般人が手が届く値段ではありませんが…」

これは知りませんでした。私の持っている２４なんか、私が買った時の1.5倍以上の値段になっているんですねぇ・・・異常ですね。こんな価格設定をしていては、自らの首を絞める（誰だって、MK3ではなく、同じ機能のMK2の中古を待つでしょう、こんなんじゃ）のに気が付かないのでしょうか？これに比べると、今回のデノマラのハイエンドといい、アキュフェーズやLuxmanといい、日本のメーカーの価格設定は「まとも」ですよね。今は、日本製が最もお買い得ということですね。

書込番号：25245822