『RAW DPP現像画像について』のクチコミ掲示板

[plaxpla]

画像1 cameraout 全体 縮画	画像2 cameraout 等倍trim	画像3 dppout 等倍trim

DPPの設定（使用法）についてアドバイスいただきたく書き込みました。

5D2＋24-105Lで撮影した画像の水平を修正しようとDPPで現像したところ、カメラ出力画像に対しDPP現像画像の方がぼけた感じになっていることに出くわしました。

水平修正や他の設定でこうなるのかと疑問に思い、DPP設定変更一切無しとし、「カメラ設定を反映する」の設定で現像してみました。
カメラ出力画像２との比較で、現像画像３においてこま犬にややモヤッとした感じがあり、さらに右隣の立て札の文字を見ると記入文字のぼけ（解像感のなくなっているの）がよくわかります。

いろいろとDPP設定を変更して試してみましたが、現像図の解像感をカメラ出力JPG以上にすることはできませんでした。
（たとえば、コントラストスライダを＋１にすると、こま犬の解像感は向上しますが立て札の文字は改善されません。
また、露出を落とすと文字は浮き出てきますが、他が暗くなり過ぎます。）
今までカメラ出力JPGよりもDPP現像のほうが解像感が上がると思いこんでいましたので、かなりショックに感じています。

何かDPPの設定、又は使用法にミスがあるのではと思っています。
カメラ出力JPGとRAWデータを下記サーバにアップしていますので試していただき、アドバイスいただけないでしょうか。
また他の現像ソフトをお持ちでしたら、そちらでも試していただだきたいのですが。

カメラ設定：RAW+L(Large)、風景、ファームウェア：ｖ2.1.1
DPPバージョン：v 3.11.26.0
なお、不安になりDPPの旧版v3.11.4.10でも現像してみましたが、同じでした。



＜データ在所＞
1.URL: http://firestorage.jp/download/65d63348771071ac18605895930e6a1371dc79f5
2.「ダウンロードページを開く」をクリック
3. パスワード： 123　 を入力
4.「送信」ボタンクリック
５．DL 画面が開きます

書込番号：14537388

[robot2]

こんにちは
JPEGに現像する場合、圧縮率＝画質を聞いて来ますので、最高画質で現像されたら良いです。

書込番号：14537418

[plaxpla]

回答ありがとうございます。

保存前のDPP画面でも画像３状態ですし、圧縮レスのTIFFでも出力してみましたが同じでした。

書込番号：14537434

[robot2]

DPPは、最新バージョンにされていますよね。
そうでしたら変ですね、キヤノンに報告されたら良いです。

書込番号：14537497

[小鳥遊歩]

DPP輝度ノイズ除去レベル2	DPP輝度ノイズ除去レベル0	Lightroomでフォルト現像、現像時にシャープ出力「スクリーン」を選択	Lightroomでフォルト現像、現像時にシャープ出力なし

いろいろいじってみました。

書込番号：14537578

[もとラボマン ２]

plaxplaさん　こんにちは

興味深い　テストありがとうございます

データーをお借りして　加工してみましたが

風景のまま　コントラストー１・シャープネス6にすると狛犬は　同じくらいになりますが　文字の濃さだけは　薄く微妙に変わりますね

今回の写真　JPEGとRAW　でRAWの方が　ハイライト飛び気味で　文字自体が薄く成るような気がしました

書込番号：14537595

[小鳥遊歩]

ちなみに、先ほどのレスの補足ですが、スレ主さんからいただいたRAWは撮影時ISO400、DPPに取り込んで撮影情報のまままのNRだと輝度ノイズ除去のレベルが＋2に設定されています。これを0にすると劇的に解像感は増します。

DPPのNRへの対処法ですが、「輝度ノイズ」の除去は写真の解像感を失いますので極力控えめ、逆に「色ノイズ」の除去は解像感には影響を与えない（やりすぎると色には影響を与えます）ので気になる時は積極的にかけるというのがコツです。

じゃあ、カメラ設定を引き継いだNRがかかるとカメラ内JPEGのほうがいいのは？という話が残るんですが、これは、DPPよりもDIGICのほうが賢いでOKだと思います。旧5Dの頃からそうで、ISO1600とかだと後処理でこねくり回すよりも結局DIGICのほうが賢いので「高感度はJPEGで」なんて合い言葉もあったぐらいです。

5D2のRAWで本当の実力をひき出したいのであればカメラ内のNR設定を引き継がず、NRは0から自分の好みで現像されるほうが良いでしょう。

以上です。

書込番号：14537610

[さすらいの「Ｍ」]

スタンダード・アンシャープマスク（１・０・０）・ＲＡＷノイズ（０・０）	等倍切り出し１	等倍切り出し２	等倍切り出し３

最新ＤＰＰで現像してみました。
要点は、ピクチャースタイル・シャープネス・ＲＡＷノイズ　の調整です。

オリジナルでは　風景・シャープネス４・（輝度２・色３）ですね。
わたしは、スタンダード・アンシャープマスク（１・０・０）・（輝度０・色０）です。
拡大すると暗部のノイズがありますので、少しだけノイズを減らすのも良いかも知れません。

また、カメラの設定では、高感度ノイズの低減が　標準に設定されておりました。

ノイズ低減で解像を落とし、ピクチャースタイルのシャープネスで解像を上げる
という作業は　？　の場合があります。

書込番号：14537611

[くらなる]

画像2 cameraout 等倍trim	RAW処理し直し

シャープの代わりに「アンシャープマスク」にしてみました。
jpeg→リサイズ　と　RAW→リサイズ書き出し　とでは処理が違うので全く一緒とはなりませんね。
カメラでのJPEG変換処理のアルゴリズムの違いで黒の濃度が違うからなのか、黒い文字がはっきり見えるように思えます。

書込番号：14537615

[ｄｅｎｋｉ８]

ノイズ補正の設定はどうなっていますか？

輝度ノイズ補正はボケ感に影響します。
この設定は撮影時の設定では無くてＤＰＰでの設定が反映されたような気がしますので、
撮影時にＮＲをオフにしてもＤＰＰでは反映されてしまうかも知れません。

このＰＣにはＤＰＰが無いので今は確認が出来ず申し訳ないです。

書込番号：14537622

[plaxpla]

回答いただいた皆様、大変ありがとうございます。

素人の勝手な妄想でカメラ出力JPGよりもRAW現像の方が画質が良いという思いこみがありました。
（同じソフトが積んであり、設定通りなら同じ絵が出るはず。DPPは修正時にユーザの操作がきめ細かく可能になるだけ、という思いこみでした。）

＝小鳥遊歩さんへ

＞DPPのNRへの対処法・・・
非常によくわかりました。NRのかけ方でこんなにシャープネス感が変わるとは思いませんでした。

＞DPPよりもDIGICのほうが賢いでOKだと・・・
同じソフトが積んであると思いこんでいました。

＞RAWで本当の実力をひき出したいのであればカメラ内のNR設定を引き継がず、NRは0から自分の好みで現像されるほうが良いでしょう。
今後はこのように致します。
ありがとうございました。


＝もとラボマン ２さんへ

＞今回の写真　JPEGとRAW　でRAWの方が　ハイライト飛び気味で　文字自体が薄く成るような気がしました
素人にはこの理由がわからなくて悩んでしまったのです。


＝さすらいの「Ｍ」さんへ

私の実力は、DPPで露出、シャープネス、NRをさわる程度のものですので悩んでしまいました。

＞ノイズ低減で解像を落とし、ピクチャースタイルのシャープネスで解像を上げるという作業は　？　の場合があります
今回の質問でこのことを良く理解できました。

＝くらなるさんへ

＞jpeg→リサイズ　と　RAW→リサイズ書き出し　とでは処理が違うので全く一緒とはなりませんね。カメラでのJPEG変換処理のアルゴリズムの違いで黒の濃度が違うからなのか、黒い文字がはっきり見えるように思えます
処理アルゴリズムが違うとは考えず圧縮レスで出力すれば、カメラ出力以上という思いこみでした。

書込番号：14537706

[もとラボマン ２]

plaxplaさん　返信ありがとうございます

＞ハイライト飛び気味で　文字自体が薄く成るような気がしました
白い部分が　明るくなり　黒い文字の部分に影響が出て薄く見える状態と言いたかったのですが　言葉足らずで　ごめんなさい

でも　逆に考えると　JPEGの文字は黒つぶれ起こし　黒くはっきり見えたのですが　RAWは黒つぶれ起こさず実際の色に見えているとも考えられますが‥違うだろうな‥

後　修正です　シャープネス6と書きましたが　シャープネス5の間違いです　すみません

書込番号：14537738

[DHMO]

画像2 cameraout 等倍trim(700%拡大表示)

「画像2 cameraout 等倍trim」の立て札の文字についてだが、自分はダイナミックモードのテレビの表示に近いような不自然さを感じた。
文字に隣接する白地、特に行間の白地が白すぎるような。

書込番号：14537858

[mt_papa]

>水平を修正しようとDPPで現像したところ

原理上、水平の補正を行えば、解像感が減るのは仕方ないと思います。

オセロでも、碁でもいいですが、ならんでいる石の模様を維持しつつ、0.5度傾ける
配置を再度行うのは不可能なように。

書込番号：14538152

[horizontal-sniper]

Adobe Camera Raw 7.1 （部分）　立て札の解像感あり	Adobe Camera Raw 7.1 （全体）　白トビ気味	DPP 3.11.26 (部分) 解像感は？？？	DPP 3.11.26 (全体)　落ち着いた玄人好みの写真

plaxplaさん

これまでは7Dを使っておりましたが、4月からフルサイズも使うようになりました。7Dを使っていた頃は、jpg撮ってだしで満足しておりました。フルサイズを使うようになってからRAWの潜在力を知り、最近は JPG + RAW で撮っております。

また個人的に EF24-105 L に関心があります。今回、このレンズをフルサイズで使ったRAW画像データを提供いただいたので、DPPとAdobe Camera Raw 7.1で現像してみました。

Camera Raw
デフォルトでは、細かな部分の解像感が出るが、全体的なバランスが壊れることもある。
　「処理 2012、プロファイル Adobe Standard、レンズ補正あり」だけで現像した結果を載せました。立て札の解像感は出ていると思いますが、全体的に見ると白トビ気味の部分があります。

DPP
　デフォルトでは、細かな部分の解像感を犠牲にして、全体的なバランスを重視した現像をする傾向がある。
　「シャープネス 0、デジタルレンズオプティマイザ(DLO) 100%、オートライティングオプティマイザ　標準」というDLOを使うときの基本だけで現像した結果を載せました。立て札など細かな部分は解像していませんが、全体的には落ち着いた写真になっていると感じます。

JPG撮ってだしは少し派手めの現像、DPPは落ち着いた感じの現像をする傾向があります。細部の解像感が欲しいのなら Adobe Camera Raw(あるいは、同じエンジンをつかうLight Room)が良いと思います。

書込番号：14538185

[plaxpla]

＝mt_papaさんへ

＞水平の補正を行えば、解像感が減るのは仕方ないと・・・

→　私もその通りだと思います。　ですから、
　「水平修正や他の設定でこうなるのかと疑問に思い、DPP設定変更一切無しとし、」
　として比較しています。
　水平の補正時、現像したことが今回の疑問のトリガになったということです。


＝horizontal-sniperさんへ

→　3枚目のDPP画はぼけすぎているように感じますが。
DPPの実力は、小鳥遊歩さん　[14537578]　添付の2枚目だと思います。

私もLR4などの現像ソフトを購入してみたいとは思っているのですが、今回の皆さんの回答によりまだDPPを使いこなせていないようなので、もう少しDPPに取り組んでみようと思いました。

書込番号：14538496

[horizontal-sniper]

plaxplaさん
> DPPの実力は、小鳥遊歩さん　[14537578]　添付の2枚目だと思います。
> 私もLR4などの現像ソフトを購入してみたいとは思っているのですが、今回の皆さんの
> 回答によりまだDPPを使いこなせていないようなので、もう少しDPPに取り組んでみようと
> 思いました

DPPで無理をして解像感を追求するより、Light Room で簡単に解像感を得るのはいかがですか？

1) Adobe Photoshop CS6 + Camera Raw 7.1
2) Adobe Light Room 4.1RC
どちらもフル機能が無料で試せますよ。

書込番号：14538702

[さすらいの「Ｍ」]

全体	５０％縮小　中央	５０％縮小　上方	５０％縮小　下方

あれから　DPPを使って　私なりに現像させていただきました。

以下の部分を調整変更しております。


色温度　４９００K　微調整（色合い１５３　色の濃さ１５）

ピクチャースタイル　ニュートラル

色の濃さ　＋１

アンシャープマスク　強さ１　細かさ０　しきい値０

ノイズリダクション　輝度ノイズ緩和０　色ノイズ緩和０

レンズ収差補正　周辺光量１２０　歪曲１００

デジタルレンズオプティマイザ　適用量１００

トリミング／角度調整　回転角度　−０．７

以上です。

少々明るめの雰囲気にしております　m（＿　＿）m

書込番号：14539747

[plaxpla]

＝さすらいの「Ｍ」さんへ

→　ありがとうございます。
Ｍさんの設定で現像してみました（DLOを除いて）。
いい感じになりますね。大変参考になります。
モニタの較正もできていないので、いままでこんなに設定を変えてみたことはありませんでした。
今回のことで少しチャレンジしてみようという気になってきました。

書込番号：14540888

[plaxpla]

皆様ありがとうございました。
今回、皆様の回答により大変勉強になりました。
以下のとおりでこのスレを閉めさせていただきます。

１．NR　について

こんなにシャープネスに影響するとは思いませんでした。
「C Fn II-2 高感度撮影時のノイズ低減」の設定は、低ISO使用時には低輝度（暗部）のノイズ低減に有効と書いてありますが、明るい箇所のシャープネスにこんなに影響するとは知りませんでした。

今後の撮影の仕方を、すこし変えてみようと思います。
・日中撮影は、ノイズ低減「しない」、ノイズが気になるものはDPPで調整。
・暗い環境では、ノイズ低減「標準」、ノイズが気になるものはDPPで調整。
・DPP設定は、ノイズ緩和の初期値設定「初期値を設定する＝０」、加減して調整。
など。

２．カメラ撮って出しJPGについて

いままでDPPの方がいい画像が得られると思いこみ、露出等少しいい加減に考えて撮影していました。
つまり、だめなら後でDPPで調整すればいいやと。
（カメラ内ファームウェアもプログラムであり、DPPの方はそれを単にパソコンソフトに置換えただけなので、少なくとも悪くなることはない。強力なCPU等使用できるので、むしろ画質向上に関する機能は多い。などという勝手な思いこみです。）

今回カメラ内DIGICの方が画質がいいということで、やはりカメラで完結するよう心がけなければいけないと思いました。
露出、水平出し等、撮影スタンスを改めようと思います。


皆様ありがとうございました。
特に小鳥遊歩さん、ありがとうございました。

書込番号：14540906

[小鳥遊歩]

plaxplaさん、むしろ恐縮です。
ひとつ大事なのは、RAWで撮っても「そのままのパラメータでDPPで現像した場合にはカメラ内のDIGICのほうがことNRに関しては優秀である場合がある」という前提です。逆に言えば、RAWで撮った後にDPPを自在に使いこなして最適な値を自分で探ったり、他社製の現像ソフト等でもっと上を目指せる可能性があるわけですからRAWで撮るということそのものを否定するものではありませんので、後処理の料理次第でDIGIC以上の結果を得ることが出来ると思います。

そういえば、キヤノンは前はImageBrowzer(ZoomBrowzer)でRaw Image Task（RIT）を使ってRAW現像するという方法とDPPでRAW現像するという方法を並列して提供していた時期がありましたが、当時は、RITを使うとカメラ内JPEGの結果に限りなく等しいものが得られ、DPPだと同じ結果を得るのが難しいという時期がありました。今は、RITの提供はなくなりDPPでもかなりカメラ内JPEGの結果に近いものが得られるようになったとのことです。しかし、それでも、今回のplaxplaさんからの問題提起のように完全にDIGICと同じという結果にはなっていないようです。僕のほうもひとつ勉強になりました。では。

書込番号：14540993

[DHMO]

【RAW】 Digital Photo Professional Part9 【DPP】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319627920/
このスレのことが543レス目以降で取り上げられている。

書込番号：14541577