『タイムアライメントが正しく設定された場合』 の クチコミ掲示板

[あすたらびすた.box.sk]

運転席を基準とする、タイムアライメントが正しく設定された場合、一般的にどのような現象が発生しますか？

映画のＤＶＤではより、ステレオ感が強調されて２ｃｈのスピーカーでも映画館に居るような臨場感になったりするのでしょうか？

左側のスピーカーから足音が聞こえ、続いて中央の位置、そして右側へ。

このように足音の配置がどこにあるのかすぐに分かる状態になっていれば、ほぼアライメントは合っていると言う事なのでしょうか？

書込番号：18301703

[ＡＳ−Ｐ]

足音が右から左ってタイムアライメント関係無いでしょ。
安物オーディオでも出来る。

タイムアライメントは右と左の音が同時にずれなく聞こえる状態がピッタリ合った状態。

書込番号：18301976

[あすたらびすた.box.sk]

そうですか！その音を言葉で表すのは無理がありそうですね。（笑）

書込番号：18301998

[あすたらびすた.box.sk]

おじさん、ありがと！

書込番号：18302004

[GTiO1979]

自分の経験です。

タイムアライメントだけがあった場合

・センターのボーカルのブレスや声を「あ〜」と伸ばしたときに、ダッシュから座席のほうに音像が動く。
・音像の形はぼやけているがだいたい○や■
・ツィーターの上下１５ｃｍ以内に全ての音像が集まる（頭や膝元から音が出ていたらタイムアライメントはずれてる）
・ボーカルの特定の「あ〜」と伸ばす音がツィーターに吸い込まれない。

さらにスピーカーの左右の音圧をイコライザでそろえた場合。

・音像の動きがダッシュから運転者のほうに動く
・音像の形がさらにはっきりする。

・さらに周波数特性がフラットになった場合。

・音像の形が△になる。

タイムアライメントの確認方法

マイケルジャクソンの昔のアルバムのスリラーの曲を流してください。
冒頭でドアが開き人が左から右に１３歩歩きます。
これが等間隔で歩いていたらタイムアライメントはあってます。

またどんな曲でもいいので、ツィーターだけ鳴らして音像の位置を確認しながら聞いてください。
曲の途中でドアウーファーを鳴らして楽器やボーカルの音像の位置がずれたら、まずタイムアライメントは狂ってます。

書込番号：18302156

[ぱそこんしょしんしゃ]

車の中は真ん中に座れず左右どちらかに片寄っているのでスピーカーの左右を底辺とした
三角形の頂点で（ホームオーディオの理想）音楽などを聴くことができない。

このほかにＣＤなどから読み取られた音楽信号はデジタルからアナログに
変換されスピーカーに送られ音になるが、このとき左右のチャンネルで時間差
が生まれる。

次にスピーカーのエンクロージャー（ドアのデッドニングなどの取り付け環境差）
によって音の出るタイミングにズレが生まれる

次に車内は狭くいろいろな部分で反射し、反射音と直接音の両方を聴くことになるが
反射音は反射する分直接音とズレが生まれる

この他にも位相ズレはいろいろあるが、「位相ズレ」による弊害は音楽のリアルさ、立体感、奥行き感
ステレオイメージの劣化の原因となっている

ステレオ音楽などを聴いたとき車の運転席は左右どちらかに片寄っていますので
これをリスナーの位置が各スピーカーから等距離にあるような状態を作る機能
（スイートスポットで音楽を聴く）、が
タイムアライメントですが、上記の位相ズレの補正の役目もありそれが実践できたら、
音が耳に届くときのズレが解消されステレオイメージが正確に再現できるようになります。

書込番号：18302234

[GTiO1979]

ぱそこんしょしんしゃさん、教えていただけないでしょうか？

＞次にスピーカーのエンクロージャー（ドアのデッドニングなどの取り付け環境差）
によって音の出るタイミングにズレが生まれる

低音で発生する群遅延、もしくは空気バネの大小による過渡特性？の違いでしょうか？

書込番号：18302286

[GTiO1979]

ごめんなさい。訂正です。

＞さらに周波数特性がフラットになった場合。
＞
＞・音像の形が△になる。

↑は私の想像です。音の整ったいい車はこの傾向が強いと感じています。

書込番号：18302338

[ぱそこんしょしんしゃ]

スレ主さん　すいません

GTi01979さん

文章がへたですいません

ウーハーを取り付けるドアはホームオーディオのエンクロージャーの役目をはたす
ということで、ドアの中の密閉度、容積によって音の出るタイミングが変わるという
ことが起こり得るということです。

GTi01979さんの豊富なオーディオ知識なら理解できてると思いますが！

書込番号：18302758

[あすたらびすた.box.sk]

やはり素人には完璧な調整は不可能ですね。１万円ぐらい調整費用が掛かってしまいますが、プロにやってもらおうと思います。
ありがとうございました。


下記動画は全てが完璧に調整されていると思われるＤＥＨ−９７０とＴＳ−Ｖ１７２Ａの組み合わせです。
ホント、素晴らしいです。



アクアGz TS-V172A

https://www.youtube.com/watch?v=WR1ere9DfLI

書込番号：18303106

[GTiO1979]

失礼しました。

エンクロージャーによる過渡特性の変化は知識がなかったのです。
ユニットの特性が強く出る領域と思ってました。
数式上ではm0の算定にcmsも関わってるので今度いろいろ試してみます。

ありがとうございました。

書込番号：18303880

[あすたらびすた.box.sk]

タイムアライメントをＯＦＦにした場合、音の鳴り方としては音がスピーカーにへばりついたような感じに聞こえるのですか？


タイムアライメントが適切に調整されている場合、ステレオ感が強調されて、手前にボーカル、奥にドラム、左側にサックス、右にピアノといった感じで楽器の位置が分かりやすくなるのですか？

書込番号：18304919

[GTiO1979]

＞タイムアライメントをＯＦＦにした場合、音の鳴り方としては音がスピーカーにへばりついたような感じに聞こえるのですか？

車種によって変わると思いますが、運転席側のスピーカーにへばりついたような感じに聞こえます。


＞タイムアライメントが適切に調整されている場合、ステレオ感が強調されて、手前にボーカル、奥にドラム、左側にサックス、右にピアノといった感じで楽器の位置が分かりやすくなるのですか？



スピーカーから音が出ているという感じがなくなり、スピーカーの存在をもっとも感じさせない状態になります。
楽器の位置は分かりやすくなります。
というよりも、楽器の位置がほぼ動かなくなります。
タイムアライメントがずれている場合例えばサックスのある音階だけが右にへばりついたり、頭上で聞こえたり、足元から聞こえたりします。
またボーカルがセンターで歌っている場合にずれていると、声を伸ばしたときに音像がツィーターに引っ張られるように吸い込まれたり、ある音階の音像が左右に引き伸ばされたりします。
タイムアライメントが合っている場合、サックスはその位置から動きません。（動かさない録音の曲の場合）

タイムアライメントの調整は個人的には「音楽の全体を聞く」ことと同時に「音像を観察する」ことが重要だと思います。


ステレオ感を強調させるためには、タイムアライメントの適切な調整と同じくらい重要なものに左右のスピーカーの音量を合わせる必要があります。
ＤＥＨ−９７０の場合１６バンドで＋−１で変わるレベルが結構大きいのですが、それを用いて各周波数ごとの音量をそろえた場合、さらに楽器の位置が明確になります。

（私としては、楽器の位置が分かりやすく明確になるという言葉は、タイムアライメントと左右のイコライザの調整が済んだ段階で使いたいです。）

書込番号：18305088

[seru]

>タイムアライメントをＯＦＦにした場合、〜
完璧に調整されている状態から、タイムアライメントをOFFにするという状態ですか？
へばりつくのは、中低音（1kHz以下）のドアのスピーカーでしょうかね。
それは普通にあることです。室内（車のドアとか）であれば、その寸法で固有の周波数が
壁に張り付いてしまいます。
ドアのデッドニング等されていなかれば、そうなってもおかしくありません。
完璧にデッドニングすれば、それがかなり解消すると思います。
（素人にはほぼ無理かも）

>タイムアライメントが適切に調整されている場合〜
GTiO1979さんがおっしゃっていますが、簡単にいうと
左右のイコライザーが正確に調整されていれば、それだけで楽器の位置はそれなりにわかります。
ただし、ぼやけた感じです。
タイムアライメントを入れると、さらにははっきりわかるようになります。
それなりのシステムであれば、音のなる位置が点になります。

書込番号：18306849

[あすたらびすた.box.sk]

追記です。















タイムアライメントの調整後に、ダッシュボードの中央部にボーカルが現れた場合、ほぼ適切な設定と見て宜しいでしょうか？

もちろん、タイムアライメントＯＦＦの状態では運転席に座った状態では右側のスピーカーに音が偏っている感じに聞こえると思います。

書込番号：18307353

[GTiO1979]

＞タイムアライメントの調整後に、ダッシュボードの中央部にボーカルが現れた場合、ほぼ適切な設定と見て宜しいでしょうか？


実際に聞かないと分からないですが、最低限ツィーターの距離さえタイムアライメントで適切に取れていれば、中央にボーカルは現れます。

中央に現れたボーカルの音像は左右に引っ張られるときがあったり、天井や足元から出ることはないですか？
適切に取れてるとボーカルの音像は小さくなり、動きません。
サビのときもＡメロのときもＢメロのときも声が限りなく動かなくなります。
あるメロディーだけ膝元でなったり、いつもより十センチくらい上下で鳴ったりしてないですか？
ボーカルの声はだいたいＤＥＨ−９７０の右端の上方に現れ、運転手のほうに向かって歌っているのが現在の主流です。

男性ボーカル、女性ボーカル色々聞いてみてください＾＾


私のＤＥＨ−９７０でのタイムアライメントの調整手順です。（クロス、スロープはのぞく）

�@ＮＷ１モードでツィーターだけ鳴らす。（ウーファーは左右ともミュート）

�AＮＷ２モードでツィーターの左右の音量差を整える。（ピンクノイズという信号をよく使います）

�Bツィーターだけで女性ボーカルの独唱を再生し、ＴＡ２画面でセンターを取る。
　（大体左右のツィーターの距離差が３５〜４５ｃｍくらいになることが多い。）

�C�@�Aの手順のようにウーファーだけ鳴らして音量差をＮＷ２モードで整える。
　（ウーファーのセンターはここではとらない。）

�DＴＡ２画面で左側のツィーターとウーファー、右側のツィーターとウーファーの距離数値を一緒にする。

�EＮＷ１モードで左側だけのツィーターとウーファーを鳴らす。（右側はミュート）

�Fシンプル楽器構成の女性ボーカルを聞きながら、女性ボーカルのエネルギーが一番高くまたツィーターとウーファーの中央にほぼ全ての楽器等のエネルギーが集中するようにタイムアライメントを動かす。
具体的には左のウーファーの距離を左のツィーターから曲を聴きながら少しずつ離すように動かしていく。

�G同様に左側をミュートし、右側のツィーターとウーファーを鳴らし、タイムアライメントの右側を合わせる。

�Hテスト信号（ワーブルトーン）を流し、タイムアライメントが取れていることを確認する。

この後に左右の音量レベルを詳細に合わせるために１６バンドのイコライザを使います。
テスト信号を使い、アイフォンで測定しながら合わせていきます。
基本的には左側のドアと同じレベルになるように右側の音のイコライザを触ります。
ＤＥＨ−９７０はイコライザを操作すると、タイムアライメントがずれるのでまた前の手順でタイムアライメントを調整します。
この後に周波数特性の調整をイコライザで行います。（いわゆる高音や低音の強調等の調整を行う）
できるかぎりフラットにしていったほうが一番音が生々しくなると思ってますが、なかなか上手くいってません（汗
もちろんその後もタイムアライメントの調整を行います。それで一応終了です。

書込番号：18308365

[あすたらびすた.box.sk]

詳しいご解説ありがとうございました。
ただ、ＤＥＨ−９７０は持ってないので意味が無いというのが現状ですね。
おそらく、それほど細かく設定出来るような機種では無く、簡単に１０ｃｍ単位で数値を入力出来る機種にすると思います。
スピーカーもそんな高価なものは取り付けない予定です。
せいぜい１〜２万円程度までのスピーカーです。

書込番号：18308818

[GTiO1979]

他スレで９７０を勧められていたので、てっきり持ってるものだと思ってました。

１０ｃｍ単位（！）のタイムアライメントならば、確かにボーカルを中央に寄せるのが精一杯でしょう。
位相等はネットワーク頼みで、ずれてて当然という状態ですね。
波長換算で1.5Khzあたりがワンステップで位相が逆転するのだから、ツィーターとウーファーの位相も当然合わないでしょう。

プロにお金出してしてもらうのは、正直もったいないかな。

書込番号：18311316

[あすたらびすた.box.sk]

一応、ヘッドユニットはブルーレイが搭載されたパナソニックストラーダを検討しています。
http://car.panasonic.jp/support/manual/navi/data/rx01d_wd/rx01d_wd063.pdf
この機種では２ｃｍ感覚でしかタイムアライメントは補正できません。
っていうか、私はそれ以上のマニアックな調整をして聞くつもりはありません。
カーナビに付けるのは、たかだか１〜２万円程度のスピーカーですから、この程度の仕様で十分です。っていうか十分過ぎますね。
しかも音源はＹｏｕＴｕｂｅに作業用ＢＧＭとしてアップロードされたＭＰ３！ＣＤは最近、ほとんど聞かない状況となっています。

書込番号：18311956

[あすたらびすた.box.sk]

ここでハッキリ言わせて下さい。所詮、音源が１２８ｋｂｐｓの低品質で劣化したＭＰ３ばかり聞いています。
このような状況の中で何十万円もするようなシステムでこの音源を視聴すると言うスタイルが馬鹿げています。

所詮、１２８ｋｂｐｓ程度の低品質ＭＰ３には１万円前後のフロントセパレートスピーカーと適当なシート下パワードサブの組み合わせが最も相性が良いのですよ。
まぁフルレンジの純正スピーカーじゃ、ツイーターが無いので足元から聞こえてかなり厳しいですが。

書込番号：18312056

[あすたらびすた.box.sk]

ぱそこんしょしんしゃさん、GTiO1979さんのお二方のお耳の周波数特性はどれほどな性能をお持ちでしょうか？
実際に検証されてみたことはありますか？

恐らく、通常の人が２０Ｈｚ〜２００００Ｈｚに対して、お二方は１６Ｈｚ〜２２０００Ｈｚ程度まで聞こえるぐらい耳を鍛えていそうですね。

イルカは確か１５００００Ｈｚまで聞き取ることが可能だそうですね。

書込番号：18312072

[GTiO1979]

＞ぱそこんしょしんしゃさん、GTiO1979さんのお二方のお耳の周波数特性はどれほどな性能をお持ちでしょうか？

多分25Hz〜17kHzくらいです。
いきなり音出されると17kHzは認識できないです。

＞所詮、１２８ｋｂｐｓ程度の低品質ＭＰ３には１万円前後のフロントセパレートスピーカーと適当なシート下パワードサブの組み合わせが最も相性が良いのですよ。

そういわずに128kbpsの曲で色々試聴してみると面白いと思いますよ＾＾

書込番号：18317370