『正直に申し上げます。返品希望！』のクチコミ掲示板

[ambiwater]

今日届きワクワク！夜なのでフツーの自宅照明。
背景にフツーに照明が入るだけで｢絶望的なマゼンタにじみ！｣
これではスナップに使えません！
太陽光では覚悟の購入でしたが
度を越してます！異常な不具合です。

順光ではさすがにF4で｢前ボケ｣｢後ろボケ｣など最高に
絵を作ります。
しかし、絶対スナップに使えないと解ってて売るメーカーは
少し考え直したほうが良いでしょう。
解っていたはずです・
このカメラは｢すばらしい試作品｣で売るべきでは有りません。
購入検討の方へこの書き込みを贈ります。

書込番号：7514703

[ブッチ456]

販売店に「返品したい」と申し入れてみたら如何ですか？

書込番号：7514755

[ぼくちゃん.]

＞絶対スナップに使えないと解ってて売るメーカーは
少し考え直したほうが良いでしょう。

メーカーは、あなたのような人は微少数派、と思って居るんでしょう、
多分、すばらしいと言う人の方が圧倒的だと思いますよ。

書込番号：7514800

[ambiwater]

はい。
明日100%返品します。
後日談も載せたほが良ければ載せます。
返品されても超売れ筋でしょうから問題ないでしょう（笑）
メーカーさんはたいへんすばらしい作例を公表され
感動して購入しましたが、｢マゼンタ滲み｣の件は隠されて売られた点
残念無念です。将来的に最高の選択をされたと個人的に思いますが
営業面で一般常識とのバランスを欠いてると正直に感じました。

書込番号：7514832

[NARUSICAA]

こんばんは
「問題を抱えた試作品カメラだ」と言って返品されたらよいと思いますよ。
この問題で返品があったことがシグマ社内での認識となり 改善へと直結すると思うからです。

私はこの問題をシグマさんが克服してくるかどうかを待てませんので、頭をひねりながらにじみ問題が発生しないように使います。
モノには一長一短あると思うので その範疇だと甘んじて受け入れている次第です。

何卒冷静に…

書込番号：7514914

[杜甫甫]

ぜひ後日談を。

いくら悪いと思っても店に返却はないと思いますが。
やっぱり、ヤフオクではないでしょうか。

おまちしております。

書込番号：7514915

[imatomo]

ambiwaterさん購入検討者でございます。
ご忠告ありがとうございます。

確かに他の方のコメントにもあるように強い点発光には弱いようですね。

返品がきくかどうか判りませんがお店の方にクレームとして相談された方が良いでしょう。
たぶん受入れてもらえないと思いますがだめなら早く売られた方がいいですよ。
待ってる方が沢山いますから高く売れますよ。

ただ言わせて頂きますと、そんなDP1を既に使いこなして素晴しい写真を撮ってる方も
おられることを知っておかれた方が良いかと思います。

カメラと使う人の間には相性というものがあり、こんなDP1が欠点も許せる程に
マッチする方もいるってことです。
ambiwaterさんとは残念ながら相性が悪かったようですね。

私もそういう欠点があることを承知で今も購入検討中であります。
自分も癖も欠点もある人間ですので(^^♪
それに自分の欠点なんてそうそう口に出せません(^_^;)

書込番号：7514935

[kakaku711]

文句言うなら、まずソース出してから言った方がいいですよ

センサーの仕様で、故障ではないみたいだから
自分は、もし65000円くらいなら使い分けるつもりで納得して購入できますけど。
程度にもよりますけど、実質89800円くらいで買った人は不満だと思います。

書込番号：7515001

[キハ20形]

なんたって２８ｍｍｏｎｌｙですから、ＧＲデジ同様買ったは良いけど使いこなせない人が
結構多いんではないかと思います。やっぱりズームはあった方が便利ですもんね。

書込番号：7515020

[ブッチ456]

「程度にもよりますけど、実質89800円くらいで買った人は不満だと思います」
私は別に不満はありませんね。

書込番号：7515023

[ambiwater]

>>kakaku711さんへ
ソース出せないパンピーですみません。RAWで撮り、
もうあの使えないモニターでハッキリクッキリマゼンタシャワーです。


>>キハ20形さんへ
GRD2は好きな画角28mmですので最高と思い手放せません。
GR1V以前からユーザーでGR21も出動しています。

私はメーカーさんが｢こういう使い方には全く向いていません｣などと
わずか60Wの背景光源にもマゼンタにじみますとのアテンションが欲しかったという
意見で改善されれば何も文句は有りません。
フィルム時代を髣髴させる唯一のカメラと思います。

書込番号：7515125

[キュー..]

あはは、きっとこういう人は出てくるだろうと思ってました。まあ、今はお祭りみたいなものだし、このくらい怒って返品する人がいるのも華じゃないですか？

どんな場合にも光源写せばそうなる、っていうものでもないのでメーカー責めるのは酷だし、かといってこれはDP1の一つの弱点だとは思うし、他のカメラにはちょっとないゴーストなので買ってびっくりする人を責めるのも酷だし・・・。

私ももちろん9万円で買ってこの件に何も不満ないですけど。知ってましたし・・・。

書込番号：7515149

[hata3]

こんな欠点は分かってても購入してしまいます。
少し撮れない写真があっても、それを補って余りあるメリットもあると思うので。
これが致命傷と思うなら、買わなければ良いだけです。
既に色々な方が情報提供してくれているわけですから。

DP1はAPS-Cサイズセンサーを搭載したコンパクトなデジカメという唯一無二の存在ですから。
購入された方は出来るだけ使いこなしで対応しようとするのが普通でしょうね。
まあ、これがどうしても許せないとおっしゃる方がいるのも仕方ないことでしょうけど。

書込番号：7515191

[ambiwater]

hata3さんへ
そうですか･･･
私もかなりインプレを検索して考えに考えたつもりでしたが
予想以上のキーピーさに驚いたのです。
たぶん１００カットの内２０カットくらいは狙うだろうという
レベルなので｢返品希望者｣もいますよ。という伝言でした。
使った感想ですが、
このカメラは人物撮影にはお世辞にも向きません。
85%くらい風景・スナップでしょう。
光と影を追求して２割の逆光写真は普通でしょう。
シグマさんはこの路線で大成功が見えてるわけですから
当然是正されるでしょう。
その普通の２割が改善されてから買い直しが私の結論です。

書込番号：7515273

[屈折スペクトル]

想像していたとおりの展開になり、シグマ社の個性がまた一つ伝説を築きました。

苦情・返品の嵐になるんじゃないかな〜っ、、などと妄想していましたから、今回の事象は想定内ですね。
似たり寄ったりの新製品の中に於いて、これだけの個性を（インパクト）を与えたデジカメは皆無では？？？
このような返品騒動がたくさん在れば、安く購入出来そうな雰囲気になってきましたね。
個人的に大歓迎です。

撮像方式にとって技術革新をもたらしそうなカメラにもっとも近いメーカー・シグマ社の今後の対応・展開が非常に興味深いです。

試作品？？？　大歓迎です！！！

問題としている事象は、今の技術では実現不可能でしょうね。
それらを誤魔化す小細工を施してきたら、この撮像素子の最大の特徴を殺すことになる・・・・。
それを承知で製品化したシグマ社は、立派かな〜っ・・・・。
特徴を殺さず、安定画像を得る研究を！！！！

個性あるデジカメが安く入手できる可能性が益々大きくなりました。

ダメだと思ったら、即、返品しましょう！！！！
精神衛生上、最適かと。

書込番号：7515313

[ブッチ456]

ん？
「ソース出せないパンピーですみません。RAWで撮り、もうあの使えないモニターでハッキリクッキリマゼンタシャワーです」

文意が良く分からないのですが、作例は出さないということですか。
こういうことを書き込むわけですから、ambiwaterさんが撮影した「みごとにＤＰ１の欠点が露呈している作例」をこの掲示板にうｐされたらいいじゃないですか。

そもそも「この掲示板に画像をうｐする方法も分からないほどの素人」であれば、ＤＰ１を買おうとそもそも思わないのでは？書き込みの内容を見ていますと、パンピーを装ったかなりの経験者のようにお見受けしますが。
失礼ですが、ambiwaterさんは何とか蛙さんのお仲間ですか？

書込番号：7515439

[ambiwater]

ブッチ456さんへ
なんとか出せれば出そうと思いますが今、家でnotePCですので非力で
RAWソフトインストールする気になれないのです。
オフィスに出てからの処理になると思いますが
いずれにせよ｢自分撮りで背中に６０W電球でシルエットを・・・｣という
ばかばかしい画像です。（笑）


私は９９８００円で買うほどDP1の吐く画像が好きです。
好きで好きで購入しました。

このような意見もシグマさんに伝えたいという心境です。
また、だれの仲間でもありません。ど素人です。

書込番号：7515511

[bs64]

そりゃ仲間じゃないですよね。
本人だもの。

書込番号：7515610

[Self-Reference ENGINE]

本当に購入したのですか？
証拠を示してくださいよ。

書込番号：7515632

[一目均衡]

うーん、相変わらず否定的な意見には厳しい板ですね(^_^;
しかも、こういう話題の方が盛り上がる傾向ですね。
自分の肯定しているモノを否定されるとテンション上がるのかな？

こーなる結果を容易に想像できるのに、
敢えて勇気ある、また大変参考になる意見を頂戴できて、
個人的には大変感謝しております。

書込番号：7515651

[キュー..]

ambiwaterさん、こんばんは。

ambiwaterさんの書き込みは、過激だとは思いますが、誹謗中傷の類ではなく、素直にびっくりしたし、とても自分の望むカメラではないと思った、と書かれているだけだと思いますので、光源を入れての撮影を多くされる購入予定者の方々にはとても有益な情報だと思いました。

今回はお仲間になれず残念ですが、また改良されて気が向いたらぜひどうぞ。

書込番号：7515678

[hitoshi-D300]

みなさん、こんばんは。
ボクも太陽の周りのゴーストにはビックリしました（笑）
ここに写真を出して皆様のご意見もたくさん聞き、SIGMAさんにも写真をメールして
話を聞きました。
確かにその部分にはガッカリしたんですけど、別のシーンでは絶大な力を発揮します。
先週の土、日は海でポチポチと撮ってみたんですけど、海と空の色をあんな味で
写してくれるとは思ってなかったです。
まあ、それぞれの使い方や写真のスタイルがあるのも事実なので、ambiwaterさんの
おっしゃる事も正直なところだと思います。
それはambiwaterさんのレスに対して『参考になりましたか？』の数にも少なからず
表れているとも思えます。
だけどもう少し撮ってみてもいかがでしょうか？
いろいろ研究しながら海で撮ってみましたが、RAWの撮り方と現像のやり方次第では
使えるかもしれないと思いながら帰ってきました。
まだ必勝パターンは見つかってないんですけど・・・。
ただSIGMAさんのソフトもいまひとつな感じなんですよね〜（苦笑）

書込番号：7515683

[ambiwater]

bs64さんへ
残念です。
私をお疑いですか･･･
昔はIPが解る価格コムで違うと照明できましたが･･･


２ちゃん的皮肉な対応に無力を感じますのでこれにて去りましょう。
どうぞDP1への美辞麗句のみで盛りあがりください。書き込みを終了。

書込番号：7515687

[ウェブログ]

RAWで撮って、専用ソフトでJPGに現像してみていないんですか。

それで返品とは、企業にとって厳しい世の中になりましたね。

フルオートのFX35とかF100fdなんかの方が良かったんじゃないでしょうか。R8も個人的には少しほしいですけどね。

書込番号：7515691

[ブッチ456]

はて？
「私は９９８００円で買うほどDP1の吐く画像が好きです。好きで好きで購入しました。」
ならば
「少々の欠点は大目に見て有効に活用しよう」
と普通なら思いますよね。わざわざこんなスレ立てたりしません。

「なんとか出せれば出そうと思いますが今、家でnotePCですので非力でRAWソフトインストールする気になれないのです」
自宅でRAW現像が出来ないのならJPGで撮って画像うｐされたら済むと思うんですが？

「オフィスに出てからの処理になると思いますが」
え、会社のＰＣにＳＰＰをインストールしてＤＰ１つないで価格コムに画像うｐするんですか？周りの人に不審がられませんか？ずいぶん規律が緩んだ会社ですね。(笑)

書込番号：7515701

[camshot]

持ってるPCがクソPCでRAWが云々なら、JPGで撮ってだしてくれたらいいんでない？
別に作品作るわけでもないし、赤かぶりの確認でしょ？

まぁ、個性が強いカメラだし使いこなせないやつは、重たい一眼でも買えば？
少々じゃじゃ馬でもそのくらいこのカメラのサイズやスタイルは価値のあるもんなんだよね。
その価値がわかんなきゃ、これはただのクソカメラ。
とっとと返品か売却が吉。

書込番号：7515731

[Y氏in信州]

Foveonって初代のSD9から新型のDP1も含めて、なんだかんだと制約が多いというのは事実ですね。
高感度はダメ（DP1で結構よくなりましたね）、点光源はダメ、手ぶれにシビア、AF精度に超シビア、
SIGMAレンズはそもそも逆光に弱い、等々。
自分は「晴天時の屋外専用」と申していましたが、まさか太陽を写す人が現れるとは想定外でしたが．．．（笑）。

自分の場合は上記等の弱点（特性？）をFoveon機を手に入れる前からネットで調べて、知っていましたし、
自分の撮影スタイルに影響を与えないと考えたので、導入し、都合3年10ヶ月程使っているわけです。
ただ、人によってはそれが致命傷になることも当然あるわけですから、それを理由にFoveonを敬遠される方が
おられても仕方ないことだと思います。SDx系の板を見られれば、そうした話題も良く出てきます。
ちなみに自分もFoveon機だけでは辛いものがありますから、他機種との併用で対処しているのも事実です。

DP1はFoveon特有の弱点はあります。動作も鈍いです。決して安価ではありません。
それでも、そこから得られる絵が気に入れば、唯一無二の機種であるのは事実です。

DP1があうか、あわないか。受け入れるか否か。使いこなすか、諦めるか。
それは一人一人の選択でしかないと思いますよ。

書込番号：7515736

[Nexgen]

釣りだと思うから釣られてみるけど。

ＲＡＷで非力ならＪＰＥＧでとってみりゃいいのに。

それって普通は失敗写真って言うのでは？
確かカタログでも失敗するカメラだとか逃げ打ってたと思うけど。

カメラって普通は逆光じゃ撮影しないものって認識だったんだけど。
失敗写真をメーカーのせいにする人が増えたのは、
デジタルでフィルム、現像の追加コストが要らなくなったせいでしょうかね。


個人的には出来損ないだと思うよ。
予備知識なしに店頭展示機をいじったら何じゃこりゃと思いますよ。
まぁ複数機種保有している現在、出来損ないな部分も含めて気に入ってますがね。

書込番号：7515913

[( ･´ー･`)]

プロフィール見たら案の定捨て垢でﾜﾛﾀ

書込番号：7516030

[kakaku711]

ambiwaterさんへ

自分は疑ってませんよ
購入の参考にどの程度か見てみたいだけだから。

高いカメラだから劣る部分があれば批判するのは当たり前で
自分のようなド素人は製品も詳しくないし、参考になりますから。

高いカメラなのに劣る部分があるなら価格を安くして納得できるようにするか
修復して完全なものにするかしかないと思います。

上級者は、発売前から知ってたとか自慢したいのはわかりますけど、
上級者ほど守備および擁護する傾向がありますね。

書込番号：7516040

[チョコ影]

返品されたのですね。

普段の鞄に入れておく事ができるカメラとして９万円台で買いました。
鞄も軽くなり、思っていたよりもレンズの描写が好みでいい買い物をしたと感じています。

画を撮る道具ですので、自分に合わないものを使い続けるのはつらいでしょう。
貴重な体験談をありがとうございます。

書込番号：7516190

[版元]

DP1は逆光に強いですよ。
光源が被写体側にあるのが逆光、撮影者側にあるのが順光と理解していたのですが、現在は、画像に光源を入れないと逆光とはいわないのでしょうか？
かなり違和感があったもので、、、

書込番号：7516220

[テヌキング]

　実際に購入された方が新製品の弱点について報告されるのは、美点のそれと
同じぐらい、場合によってはそれ以上に有益な情報だと思います。懐事情の
せいで残念ながら私は当分DP1を買えそうにありませんが、こちらのスレに
太陽を含む作例がUPされているおかげで買う時も弱点を理解した上で買う
ことができます。ただ、そういう意味でもできればJPEGで良いので作例を
UPしていただきたいところですね。

　Panaのコンデジ用手ぶれ補正ユニットも初代はかなり分厚かったし、
初物づくしの製品にブラッシュアップの必要な部分があっても不思議は
ありません。それを承知の上で買う人もいれば、弱点が克服されてから
買い直すという人もいる。それが普通だと思います。

書込番号：7516246

[Olohana]

＞私はメーカーさんが｢こういう使い方には全く向いていません｣などと
わずか60Wの背景光源にもマゼンタにじみますとのアテンションが欲しかった。

山木社長はインタビューでこのカメラは難しいというようなコメントをしています。

このテレビはクロの表現が他社に比べて劣っています。この新車は雨の日はブレーキが弱く事故につながるのが欠点です。当社のマンションは耐震に問債がありますので地震の地域ではおすすめしません。などの説明を未だ見たことがありません。あなたはメーカーに何を求めているのですか？

書込番号：7516264

[camshot]

>kakaku711さん
>高いカメラなのに劣る部分があるなら価格を安くして納得できるようにするか
>修復して完全なものにするかしかないと思います。

いやｗｗ　どう考えたらそう言う2択にたどり着くの？ｗ

自分に合わなければ自分が買わなきゃいいだけの話ｗｗ
別に価格と中身は無関係でしょ？価格なんてものには需要と供給のバランスとか、大量生産の薄利多売とかいろいろ要因あるでしょ？
ひさびさワロタｗ

書込番号：7516380

[camshot]

>一目均衡さん　
>うーん、相変わらず否定的な意見には厳しい板ですね(^_^;

>キュー..さん　

否定的というか、
>このカメラは｢すばらしい試作品｣で売るべきでは有りません。
↑こういう発言が火をそそいでるんじゃない？

自分に合わないとか、買ってみたけど期待はずれとかそういうのは別にいいとして、
「売るな！」ってのはちょっとまずいでしょ？ｗ
アンタにあわせてシグマさんは作ってんじゃないってのｗ
発売をこれだけ楽しみにしてた人がいるのにね〜。
で、挙句にソースも出さずにバカの一つ覚えみたいにマゼンダマゼンダてｗｗ
そりゃつっこみたくなるよｗ

書込番号：7516394

[rousitai]

スレ主さんの言わんとしている事は、分からなくもないです・・

ＤＰ１は良くも悪くも個性の強い‘楽しめる’カメラじゃないでしょうかね？
買う人は思い入れを持って購入するでしょうから
特に‘アバタもエクボ’って感じでしょうか？

数年前、私は　ＣＯＮＴＡＸ−Ｔｖｓデジタル　が発売され、コレだよコレ！
って思い、発売早々買ったのですが・・
まぁ、散々叩かれてた通りの、当時でも時代遅れ（？笑）なカメラでしたから・・
仕事での商品撮影にもデジカメを使用するのですが、撮影の失敗が多かったので
仕方なく仕事用にはＩＸＹデジタルを別途購入したくらいです・・（＾＾；
でも、趣味として撮影するには自分好みの良い画が撮れたので、まぁ‘アバタもエクボ’
まったり、のんびり撮影するには良いカメラだと思ってますし、何年も経った今でも
手放さず、時々は使ってます（＾＾

ＤＰ１もそうでしょうが、所有する喜び、撮影する楽しさってのを味わえるカメラだとは思います
大型センサー搭載のコンデジってのはすごい事と思うし、画像の精細さはまぁ当たり前（？笑）
でも、それ以外の部分ではぶっちゃけ疑問符が付くところも多々見受けられるのではないでしょうか？
ＤＰ１ユーザーの皆さんには、悪い所を見ないようにするよりも・・
愛するのなら盲愛せずに悪い部分も受け止めて、メーカーの今後の為にもバシバシ指摘して欲しいと思ったりもします

書込番号：7516459

[river_breeze]

カタログを見て、カメラ店の安定した光源で撮影をして写りが良いと思って買った人は
屋外の撮影に愕然とするかも知れませんね。
夜景の街灯の直射光にも弱く、繁華街の透過看板の赤色が異様に浮き出て修正が難しかったり、普通のCameraとして売って良いのか？、とは疑問に思うのは至極当然かも。
特にコンパクト・カメラとして普通に使えると思って買う方は大変でしょう。

私も、まさかデジタルで色フィルターなんて使うと思って無かったですが、
飛び出す色はフィルターで軽減させようとか、フィルムのような考えを巡らせるのも
面白くは感じてます。

ただし、それが常識的なカメラかは別ですね。
メーカーさんもカタログや説明に、「普通に使えるコンパクト・カメラでは無く、フィルムカメラのように苦労するカメラ」とか記載して・・・する訳は無いですね。
それでは売れないから。

悪い点は沢山出てきましたから、これからは、それを克服したり軽減する手法の投稿が増えると良いですね。

書込番号：7516489

[kaze-777]

批判や中傷は楽ですが、今までに無かった新しい物をこさえていくのは山あり谷ありだと思います。
直射光のフレアーにせよ周辺部の青かぶりにせよ。新時代のカメラの新しい表現で良いのじゃないかな。わざわざやるの大変ですよ。太陽なんか神秘的でいいじゃないですか。
欠点なんて言わないで、味わいのひとつだと思って癖を生かした作品を追求したほうが前向きでしょう。

「月を愛でる」伝統はありますが、太陽を。。。は無い。眼つぶれるからねえ。
老婆心ですが太陽を凝視して眼が痛くなったら一杯飲んで寝たりせず、専門医の診断を仰いでください。
眼はカメラマンの命ですよ。

書込番号：7516575

[プシャッコ]

たしかに、これ一台で何でも対応できるというような機種ではないですね。

他に何台か持っていて、「こういう変り種もあってもいいかな？」って人が買うとちょうど良いのかなと思います。

あとは、ファームアップ等で多少なりとも問題点が減っていってくれるのを期待したいですね。

書込番号：7516620

[くろぶる]

太陽を写すことで問題が発生するとのことで、気になり、ご利用の方々にお伺いします。

私、結構夕焼けをバックにして写真撮影する機会が多いのですが、夕焼け逆光状態の撮影でもこうした”マゼンダ現象”は発生するものでしょうか？
フィルターなどでカバー出来たら嬉しいのですが・・・。

勝負スナップはいつも銀塩にしているので、今後デジタルを使い込んでいこうと思うと知らないことが多すぎまして、恥ずかしいながら教えていただきたくお願いいたします。

書込番号：7516627

[touchan]

他メーカー機と比較したり、同じように写らないと駄目なんすかね
高感度で優秀で、解像が素晴らしくて、色が良くて...
解るけど、何で撮っても同じになってはツマラナイなぁ
自分はDp1が凄い気に入りましたよ、とても個性的で
「あっコレはDp1で撮ったな」って言われるの良いと思うなぁ。

Film変えると色々個性が出るのも好きなオッサンの独り言です...

書込番号：7516736

[CT110]

くろぶるさん

maroさんがテストされてます。
http://210.238.185.197/~maro/dp1.html

書込番号：7516754

[Y氏in信州]

>上級者は、発売前から知ってたとか自慢したいのはわかりますけど、
>上級者ほど守備および擁護する傾向がありますね。

先日、SD14購入でお世話になった方ではありますが、今の時代こういう理論は通用しないでしょう。
価格.comにきているということは、yahoo等で検索できる環境にあるのですから、その気になれば、
いくらでも調べることが出来るはずですよ。
本家サイトの常連の方（自分はROM専ですが．．．）もアドバイスされているわけですしね．．．。

少し気になるのは、本家サイトからリンクされているFoveonの育ての親とも言える方のHPが、
DP1発売直前から急激にアクセス数が増えているということです。
自分のように予約なしで購入した人はいざ知らず、現在DP1が手元にある方（予約購入された方）の内、
どれだけの方がそこをご覧になってから予約されたのかな．．．？という疑問があります。
その方のHPにはFoveon（SDx系）についてのありとあらゆる情報やサンプル画像がふんだんにあります。
検索をかければ、すぐにそのHPにいけるはずなのですが．．．。
もっとも、上記HP以外にもFoveonについて色々書かれたサイトがあるのは事実ですが、
どちらかというとその方の思い入れ中心で、ニュートラルな感覚で書かれたサイトは少ないと思いますが．．．。

書込番号：7516786

[camshot]

>Y氏in信州さん
正論だね。

あと付け加えると、、、
発売もされていないカメラを予約で買うってことは、そういうことなんだよね。

買った後で、「話が違う！」的な発言しかできないなら、発売後に、店頭で思う存分実機を触って確かめるとか、ここでの実際の購入後レビューを参考にするとか、そう言う風にして買うべきだよ。

こういう面白い商品の発売直後のお祭り騒ぎに参加したければ、それなりにリスクってものもいるんだよ。

書込番号：7516817

[キュー..]

camshotさん。

私はこの人に腹が立たないというだけです。一緒に腹を立てろといわれてもちょっと・・・。

発言が火をつけているでしょ、と言われても私は一応いい歳をした中年なのでこのくらいのことでは一緒に燃え上がったりは普段しないです。そこら辺は感覚の違いがあるので、どうしようもありません。

感想としては、誰が悪いということではないけど、どちらかと言えばここまで激しくなると普通のおとなしい人は立ち寄りにくくなるかなぁ、とはちょっと心配ですけど・・・。

書込番号：7516829

[ウェブログ]

スレ主の方は、カメラに付いている2.5インチの液晶画面の画像だけを見て、判断しているんですね。そうだとしたら、どのくらい正しい判断なのか、その信憑性が疑わしいと言わざるを得ません。ご自身も「あの使えないモニタ」とおっしゃっているくらいですから。

また、「色々たたかれるだろうな」ということも想定していたはずだと思います。

嫌になったら途中から消えていく。ネットならではのいいところでもあり、悪いところでもあります。

このスレの主ですから、JPEGで画像を撮り、それを載せると言うことこそ、責任ある行動かと思います。そうでないと、あなたに賛同し、あなたを擁護した人たちにも失礼だと感じます。

書込番号：7516979

[ytun]

流れぶった切ってスミマセン。

今回のスレ主の個体の状態が
正常品レベルなのか故障品レベルなのか不明ですが、
今回のよなケースで
シグマは返品を普通に受け取るのですかね？

勿論お店は営業戦略的に返品受けるとは思いますけど。
（通販だと厳しいかな？）
マゼンダにじみ？とやらは特定ケースで出てしまう
ある意味仕様と言えなくも無い訳で。
正常品レベルのものを不良品として返品受付けてしまうと
シグマは今後大変だなあと、思いました。

書込番号：7516986

[Y氏in信州]

>発売もされていないカメラを予約で買うってことは、そういうことなんだよね。

そういう自分もSD14を予約購入したときは．．．（汗）。
ボディ性能が飛躍的に上がっているという情報はありましたから、その他は画素数up以外は従来どおり？
と思って予約購入したのですが．．．絵作りがかなり変わっていました（大汗）。
SD9・10のポジのような記憶色系の発色が、所謂忠実系に様変わり！！泡食いました！！
画質についての情報が何も無かったとはいえ、最初は戸惑いましたね。

DP1も最初のβ版画像は、色のつながりは良くなっていたのですが、解像感が低く、質感、立体感という
SDx系の美点が軒並み損なわれているような感じを受けたので、予約しなかっただけです。
3月1日のデジカメwatchの実写レビューを見て気に入り、それから電話掛け捲って、運良く翌日手元に．．．。

DP1は待望久しいジャンルのカメラですから、注目を浴びるのは止むを得ないとは思います。
セールスも上々のようですが、いろいろな面で気難しい機種であることは事実ですから、
「購入したけど、やっぱり．．．」と早々に手放される方も多いと思います。
SDxの板を見れば、止むを得ない結果のような気がしますが．．．。
でも、個人的な意見としては使い勝手やRAWのいじりやすさはSDxの方がはるかに簡単ですね。
慣れ？かもしれませんが、DP1のRAWは扱いにくいです．．．俺のDP1ってやっぱり初期不良かな？（笑）


>今回のスレ主の個体の状態が
>正常品レベルなのか故障品レベルなのか不明

とりあえずSIGMAさんに調整依頼されることをお奨めします。
SIGMAさんの対応は素晴らしく丁寧ですから、もし不具合があるのならきっちり対応してくださると思います。
自分のDP1も上記理由から早々に調整に出すつもりです。
不具合であることが明らかになれば、SIGMAさんも何らかの対処をされるでしょうしね。

書込番号：7517016

[くろぶる]

CT110さん、ありがとうございます。
おかげさまで疑問を払拭することが出来ました。
この分だと夏の風物詩である花火もOUTでしょうね。
なにか良い解決手段が出てくればよいのですが・・。

書込番号：7517040

[ブッチ456]

＞ytunさん

「今回のスレ主の個体の状態が正常品レベルなのか故障品レベルなのか不明ですが、今回のよなケースでシグマは返品を普通に受け取るのですかね？」

返品は受けないでしょう。

ただ、このスレを立てたambiwaterさんは画像をアップもせずに捨て台詞を残して去って行かれましたし、彼がDP1を実際に所有していて、販売店に返品を申し出る可能性は限りなくゼロと思いますけど。(笑)

しかし、
「家でnotePCですので非力でRAWソフトインストールする気になれないのです」
という状況なのに何故かＲＡＷ撮影して、ＤＰ１の2.5インチ液晶で見た結果を元にこのスレを立て、JPG撮影した作例も見せずに去って行く。

どんな仕事か知りませんが、「オフィスのＰＣ」を当てにしてＲＡＷ撮影するというのも面白い方ですね。

可能性1) 写真のプロ。

可能性2) 個室を持つ会社の重役クラス、もしくは弁護士等の専門職で、職場のハイスペックＰＣを趣味用に使い、勤務中にＤＰ１で「遊んでいて」も問題ない。そういう人だったらＤＰ１購入と同時に家のＰＣを最新型に換えるくらいのお金はお持ちでしょうがね。

稚拙な文章からして、いずれの可能性も当て嵌まらないと思われます。

書込番号：7517067

[プシャッコ]

RAWオート現像	等倍	等倍

朝方撮ったペリカンです。
RAWでオート現像、＋ピクセル等倍トリミング2枚です。

羽部分の解像感が凄いです。白グラデーションも美しいです。
正直ここまで凄いとはおもってませんでした。（以前はGRDを利用）

強い光源でマゼンダ滲みが出る、動作がもっさり等、気になる点も多々ありますが、利用シーンを考えて使えばこれほど素晴らしいカメラは現時点で他にありませんよね？

粗探しで気分を沈めるより、実際に利用して良い部分も実感してほしいですね。

書込番号：7517276

[ももでシュ]

DP1に興味があって、ここのところwatchしていました。
妙にGRびいきな変な記事は辟易しましたが、それ以上にDP1びいきが昂じて攻撃的になっているのも見るに耐えません。読んでいて悲しくなってきます。
妙なGRびいきの人を見るにつけ、同じ機種を買ったら似たような人かと思われそうでイヤだなと思っていましたが、DP1もそんな感じになりつつあります。
どうか、冷静にお願いします。

書込番号：7517295

[ももでシュ]

直接光をレンズに入れて出てくるゴーストやフレアも表現の一つではありますが、そうしないのがカメラの基本だと思っていました。

以前、Nikon D70でのブルーミングについてずいぶんと話題になりましたが、「発展途上のデジタルカメラのしかもD70という安物クラスじゃあしかたない」と割り切って理解することにしました。太陽を入れたいとか高感度が必要なときには、Dヒトケタを使い、D70ではあらかじめそのような弱点が出ないような撮り方をしていたせいか、それで困ったことはありませんでした。逆に、Dヒトケタと違って小さくて持ち歩きも楽で重宝しました。
そのカメラの長所を活かすような使い方ができればよいのでしょうが、そうでない用途や条件があるならば、このようなクチコミ情報を元に買わなければよいわけです。クチコミ情報はすばらしいですね。

書込番号：7517306

[ambiwater]

夜が明けて通勤途中にスナップしました。
今、お昼休みで現像（何もせず　露出を少々）で800×600程度に下げました。
昨夜の60Ｗでマゼンタは自分撮りですので････

16ミリを28ミリ相当というのは画像3を見て納得しました。
私の「売るべきでは無い」みたいな書き方が失礼千万であった点
落ち度でした。
試作だろうが本番だろうが世間は「ベストエフォート」の時代で
ＭＳだろうがどの企業だろうがその結果に責任は負わないのが筋と反省しました。
カメラは箱にしまいました。

書込番号：7517470

[里いも]

＞もうあの使えないモニターで

これの意味分かりかねますが？

書込番号：7517546

[camshot]

あらら...ｗ　
これまたずいぶんと盛大にｗｗｗ

こういう逆光シーンを撮る用途が多いなら致命的だろね。
ま、こういうシーンを避けて使うか別のカメラ（デカイ一眼）を買うか、個人の判断だね。

書込番号：7517551

[ウェブログ]

ambiwaterさん

写真を提供していただきありがとうございます。

ただ、写真をクリックするとリンク切れの表示が出てしまいます。

小さい画像を見た感じでは、１枚目と２枚目は、すでに話題になっている現象ですね。私も、正直それはちょっとひどいと思いました。メーカーからは「絞りを開放にすると多少出にくくなる」とメールがありました。先日、絞り開放で試してみましたが、確かに多少は改善されます。しかし、太陽がまん丸ではなく、きれいな太陽とは言えないですけれども。

返品は難しいかもしれません。値段が値段ですから、お使いにならないということでしたら、ヤフオクなどで売却されてはどうでしょうか。もしも、罪悪感を感じると言うことでしたら、こういう現象が発生する仕様の製品である旨付け加えておくのもいいかもしれません。

ちなみに、私は使っていこうと決めました。ただ、不安なので、常にもう一台GX100が待機しています。

書込番号：7517603

[ももでシュ]

ambiwaterさんの写真を見て、新しい逆光の表現だなあと感じました。DP1のこの手の画像を見慣れてきたからなのかもしれませんが、これはこれでキレイなマゼンタだなあと本気で思いました。
逆光の表現なんて、昔からこういう感じだったんじゃないですかね。ずいぶん前のアニメでも逆光表現に絞り羽の形が使われたりしてますよね。それを見て写真みたいだなあと感じる人が増えて一般化していく...。
DP1も一般化していくと、そういう表現がアニメでも使われたりするかもしれませんね。

まあ、ボクは直接光を入れないようにする人ですが...

書込番号：7517609

[ウェブログ]

度々すみません。

写真見れました。

書込番号：7517616

[ももでシュ]

3枚目については、確かにそうですね。少し中腰になって写したら、また全然違う結果になると思います。あるいは、もっと大胆な構図にするとか。
いずれ、広角なので当たり前ですよね。

書込番号：7517627

[ブッチ456]

捨て台詞を残して去って行かれたと思いましたら、作例と共に戻って来られましたね。
7517067 での発言は取り消します。

作例を見ましたけど、3枚目、4枚目の写真はなかなか良い写真だと思いますが？こんな良い写真を撮れるカメラを仕舞いこむならヤフオクで売る方が賢くないですか？(笑)

私自身は「画面に直接光を入れない」写真しか撮りませんので「マゼンタ問題」はどうでも良いのですが、ももでシュさんの言われる「新しい逆光の表現」というご指摘は興味深いですね。

ところで、太陽を直接見てはいけない、って小学校とかで習いませんでしたか？
太陽を入れる撮影はカメラにも眼にも良くないですからくれぐれも気をつけてください。
カメラは買い換えれば済みますが、親から授かった眼は買い換えられません。

書込番号：7517736

[ambiwater]

ブッチ456さんへ

「稚拙な・・」は本当ですから
ぜんぜん気にもなりませんよ。（笑）
最近多くのデジタルカメラが出てどれもすばらしいと思います。


特にこのDP1はフィルムに近い生々しい絵が撮れて、
すごい実力と感動しました。
フルサイズ一眼をもしのぐ絵の締りと伸びやかなトーン。
多くの写真愛好家を満足させるできと思いました。

今回は手放しましたが、
欠点さえ改良されれば再度買うカメラです。
シグマさんは｢本当に良い写真を求める人｣に向けて
出されたのだなと思います。

しかし私の場合ですが、何らかの光源を常に避ける使い方が
（なぜ？そんなことさせるの･･･ミタイナ）理解できないのと
「開放に近い撮り方を・・・」と言う
（言われた方も多いと思いますが）メーカーさんのご説明を
聞いて開放で（近くでも）やはり出るものは出ます。
じゃあどうする？>>今度は現像ソフトで露出を明る
>>>ドンドンマゼンタ消えるまで･･
>>>絵が無くなる(笑)
というトホホ状態も甘受しずらいと感じました。

合う方にはすごく合うでしょう。
今回は１台だけ持ち歩きに最高のカメラと考えて
買いましたので、残念ですが
私の行動パターンでは活かしきれないようです。

書込番号：7517838

[ばるなっく]

私はSD10から、フォビオンを使っております。マゼンダのノイズの件も、当然でるものだと
予想の上、DP1を去年の春に予約しました。約１年後になって発売が決まり、手元にとどいた時は、本当にうれしかったです。
SD10の使用当時から、この現象を見ており、これは減らすことはできても消すことはたぶん難しいと思いながらも、SD10からDP1への数年間で、随分是正されたという印象をもちました。
コンパクトにしたことだけでなく、このあたりの点についてもシグマの努力をむしろ評価しています。ベイヤー機にはベイヤー機の良さがあり、優秀な写りをするものもあります。（実際、私もシーンや目的によってはR-D1などのベイヤー機を使用します）ただ、フォビオン独自の利点もあるわけで、技術の多様性があってもいいと思います。たまたま商品知識が無いまま購入された方が、「返品」すると決められたことも無理のないことですが、どんなにハイブリッド化してもガソリンを使う以上、わずかな窒素酸化物は排出してしまうのがガソリン車の限界であるように、フォビオン機にも技術的な限界もあるのだと思います。また、このスレッド上で「返品」という言葉が出ることの社会的な影響を考えると、　私個人の意見としては、「返品されるのは仕方ないけれど、そのことをここに書き連ねることは、フォビオン系の後継機開発の道を閉ざすことになりかねないし、少数かもしれないけれど、フォビオン機のこれまでや、今後を見守っている人間がいることも考えてほしい」と思いました。
技術の進化のありかたをゆがめるような展開はだれも望んではいないと思います。

書込番号：7517880

[里いも]

ぱるなっくさんへ一票お入れしました。

書込番号：7517901

[テヌキング]

　サンプルのUP、ありがとうございます。
　私はテクも知識も乏しい人間なので、撮影時に注意しなくてはならないことは
少しでも少ない方がありがたいです。低照度に強いF31が２万円で買える時に
入手しなかったことを今でも後悔しているぐらいで（実際にはそういう構図で撮る
ことはまれでも）強い光源に対する縛りはないに越したことはないと思います。

　作例の２枚目など、個人的にはけっこう味わいのある写真のように感じますが、
条件が良い場合の描写に未練がなければウェプログさんが言われたように売却を
考えられてはどうでしょう。そろそろ売り切れの店も出ているようですし、案外
良い値段で売れるかもしれません。もっとも憤死せんばかりの勢いで価格コムの
掲示板に不満をぶつけられた方が、他の方と話すうちに考えを変えたとか、他の
機種と比較するうちに手放すのが惜しくなるというのはよくあることなので、
少し時間を置くというのも良いかもしれません。

　スレ主さんは次回作に期待と言われましたが、実は私もDP2を待とうかと思って
います。もっともその理由はマゼンタ滲みではなく、懐具合だったりして(^^;)
JPEGの感覚で拡大していくと一点を境にいきなりモザイク画になって、「あ、今
等倍だったのか！」と気づくFOVEONのキレ。僅かな時間とはいえ堪能された
ことがうらやましいです。

書込番号：7517924

[ブドワール]

乗り遅れたー。マゼンタにじみの画像なんて過去にいくらでも出てるんだから、わざわざ出す必要なんかなかったのにー。丁寧な方ですね。

ambiwaterさんの言うように、たしかに今の市場全体から見ればここまでの不具合は異常です。よほど事前の説明がない限りは、返品可能だと思いますよ。カタログにはゴースト減らしました的なことまで書いてありますから、普通の人はひどく誤解してしまいます。

思考停止していたら、発展もない。
美辞麗句しか言わない客は、シグマさんにとっても迷惑です。

あと返品するのも、それを受けるかどうかも、当事者とメーカーのやりとりなのだから、それを周りがとやかく言う事ではありません。結果は知りたいけどね。みんなの公平のために。

一番みんなが良いのは、対策品に交換あるいは修理でしょうか…。せめてHPでゴーストの件を発表して謝罪するとか…。スレ主さんが言われたように、始めから言ってくれよぉーという気持ちがすごく解るのです。
DP1のスペシャルサイトを見る限り、シグマさんは「解る人にだけ買ってもらいたい」などと思っているのではなく「本物（DP1）を広くひろめたい」との考えでしょうから、スタンダードでは考えられないこの現象については明示するべきだと思うんです。
どれだけ良心的な対応を見せるのか、とても気になります。


＞ももでシュさん
＞見慣れてきたからなのかもしれませんが、これはこれでキレイなマゼンタだなあと本気で思いました
解りたくないけど、解るような気がしてきてしまいましたｗ

書込番号：7518492

[camshot]

>ブドワールさん　
>たしかに今の市場全体から見ればここまでの不具合は異常です。よほど事前の説明がない限りは、返品可能だと思いますよ。

普通のCCDやCMOS素子としてなら異常だろうけど、FOVEONだときっとこんなもんなんでしょ？

話はちょっと変わるけど、ゴーストであれだけ騒ぎになったリコーのGT-1も今でもアナウンスしようとしないねー。
個別に返品は受けてるみたいだけど。

気に入らなかったユーザが「もう二度とシグマがは買わない！」とか思うのは仕方ないとはおもう。けど、多少癖はあっても大満足って人も多数いるんだし、「事前に製品の弱点を全て公表」とかあとで「謝罪」ってのを強要はちょっとちがうかな。

>どれだけ良心的な対応を見せるのか、とても気になります。
そうだね。あくまでメーカーさんの「良心」を期待するのであって義務ではないとおもう。

書込番号：7518769

[正論]

私も返品を考えたひとりです。今は時間も経ったりテストしたりで数百カット撮りましたので、もういいかって感じで、やや諦め半分で自分を騙しながら使おうと思っております。
光源がフレームに入っていない時以外の画質がしっかりしている点だけは、この大きさでたいしたもんだと思います。
ただあまりのレスの悪さにシャッターチャンスというものとは正反対にあるものだと認識しております。人やペット（動物）は撮れないですね。はっきり申し上げます、もし他のサクサク撮れてAFも早いコンデジをイメージして、それの画質が良いヤツなんだ！みたいな期待をすると思いっきり裏切られます。ぜひ参考にしていただきたいと思います。
風景オンリーていどに考えると気持ちが楽ですよ。
じつは、先日シグマさんから質問の返信がありまして、例の強い光源が画面に入った際の対処法の件でした。それによると、絞りは解放で、RAWで撮ってください、とのことでした。私はRAWでしか撮りませんので問題ないのですが、じゃあいつもなんでも絞りは解放？ってへんな話だと思いませんか？（その現象を回避するために）
販売前に立証できていたことなので、メーカーはちゃんと説明をするべきでしたね。
返品をされても何も言い返せないと思いますね。私はしかたなく使う予定ですが。
そのていどのカメラなんですよ。そう思えば楽です。

書込番号：7518814

[camshot]

>正論さん　
>人やペット（動物）は撮れないですね。
↑撮影者に対して近距離で近づいたり離れたりの動きをする被写体は撮れないって事だよね？
被写体がじっととしていたり、撮影者からある程度はなれた距離なら、全然問題ないよ。

それに動きのある被写体の場合でも、優れたMFインターフェイスあるから、こいつの使い方によっては置きピンとかコンデジとは比べ物にならないほどやりやすいし。

まぁ、結局、使えるかどうかは利用者次第。（動作がもっさりと重いってのはあるが）評価も人それぞれで分かれると思うよ。

書込番号：7518878

[rousitai]

逆光、強い光源でのゴーストやフレアはある意味写真の演出だとも思いますし
カメラ固有の味にもなるかとは思いますが・・
ＤＰ１の四角いゴースト（？）は現在の技術的に本当に解消できなかったのでしょうか？？

発表から発売まで『おーい？・・』ってくらい待たされたカメラですから、ご購入者さん
たちの気持ちとしては、実際どうなんでしょう？？

‘シーンを選んで撮れば良い’
‘これだけ待たされたのに、ちょっと残念’

ぶっちゃけ半々なんじゃないでしょうかね〜？？

少なくとも、デジカメはＤＰ１ひとつ　・・って使い方はできなさそうですね

書込番号：7519049

[正論]

そうですね。近くの動きのあるものは著しく撮りにくいですね。
置きピンというものを私は信用していないのでやりません。28mm相当の、16.6mmでF4ですからややパンフォーカスぎみに撮ればそういう方法もアリなんでしょうが。
また、１枚撮って、その次の１枚までこれほど待たされるカメラもきょうび珍しいと思います。
確実な１枚を撮るには適したカメラなんでしょうが、たかだかコンデジ。わざわざ三脚を使ったりすることは避けたいと思います。いや、これはじっくり撮るカメラだ！と反論される方もおいでるとは思いますが、あの粗末な液晶や本当にこのフレームで正しいのかどうか？と考えてしまうヴューファインダではじっくりもクソもないでしょう。ポケットやカバンからさっと出してさっと撮れることがコンパクトデジタルカメラには必要だと思っております。
軽くさらっと良い写真が撮れるということを私自身が期待しすぎてましたから、そういう意味では期待外れでした。

書込番号：7519309

[将軍と大奥]

　ambiwaterさん　こんばんは。

　お疲れ様でした。
　私個人は、少し欠点があっても凄いポテンシャルのある製品が好きなので、ambiwaterさんに「そのとおり」とは言いませんが、欠点を緩和するために反対や異見も必要だと思います。
　もし、ユーザー全員がambiwaterさんになったら、日本製品にマグマのような凄みが失せ、どこの国でも作れるような、欠点は少ないが魅力も薄くなり、日本製品は、世界の渦の中で存在感が希薄になっていくのではないでしょうか。DP1を支援する人も多々いて、その意味でとても健全な応酬だったと思います。
　SIGMAには、これらの叱咤激励を糧として、さらなる飛躍を期待します。

書込番号：7519678

[テヌキング]

ワイヤーの両端にリングがついたワイヤーソーという携帯用ノコギリが
ありますよね。あれで実際に木を切るのはかなり時間がかかるかも
しれませんが、それでもナイフでは難しいものが切れる…。たとえば
単焦点の上に手ブレ補正もなく、高感度特性も特に優れているとは
言えないGRDシリーズも、ある意味では「切る」のに手間がかかる
道具かもしれない。でもそのかわり、手間をかければ本物のノコギリに
近い結果が得られる。DP1はGRDよりさらに素材を選ぶけれど、
そのかわり条件がそろった時は実に美しくスパッと切れる…。
そんな感じでしょうか。なんか終わった感じの話にレスして
ゴメンナサイ。

書込番号：7520627

[Dgon]

DP1のフレアやゴーストはとても演出の一つとして許容できる範囲ではないと思いますし、
メーカーからの何らかのアクションは必要だと思います。

カメラ自体の操作性もいいとは言えず、やはり万人向けのカメラではないというのが
正直な感想です。

ただ、店頭で初めてこの機種の存在を知って、手にとってみて購入という方はあまり
いらっしゃらないと思います。
ある程度カメラへの興味や知識のある方々が購入層のほとんどを占めるのではないでしょうか。
だとするとこの機種の可能性と危うさは大体把握してるでしょうし、
かなりの不具合は覚悟してるもんだと思ってました。

もし、それでも万能型と期待していたのなら
もう少し、レビューや作例が出揃ってから購入すれば良かったのにと思います。
これだけ無茶なことやってくる機種はもう出ることもないかもしれず、
お蔵入りは非常にもったいないなと思いました。

書込番号：7521511

[くろぶる]

SD14ですけども、写真家の押本龍一さんが夕刻やネオンの強い中でも素晴らしい作品を撮っておいでですね。
カメラを上手に使っている、という好例でしょうか。　見習いたいものです。(^^;

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2008/03/12/8107.html

書込番号：7522338

[rousitai]

Dgonさん
お蔵入りする事が決まったわけじゃ・・（＾＾；

万一にもそうならない為に、ユーザーの声をどんどんメーカーに届けるべきかと思います
叱咤だけでは無く、激励も含めてね（＾＾

私もあのゴーストの出方は、どう贔屓目に見ても首をひねってしまいます・・
発色の個性とか以前の問題ですからね
それがセンサーや処理エンジンの特性で、どうにもならない・・　なんて諦めたらそれまででしょう
シグマさんのチャレンジ精神は賞賛に値すると思いますよ！
だからこそ、お蔵入り・・　なんて事にならないよう、今後更なる発展をしていって欲しいですからね！

がんばれシグマさん！　
そして、他のメーカーもがんばれ〜！！（＾＾

書込番号：7522351