『望遠に付いて質問したいのですが』のクチコミ掲示板

[yuto-marin]

Ｅ−Ｐ１購入後ＡＦの遅さととファインダー無しに降参しまして、
こちらのセット購入したのですが、望遠に関しまして

光学ズームの場合は、　１４−１４０＝（２８−２８０）Ｘ2倍＝５６ｍｍ−５６０ｍｍ
光学＋デジタル２Ｘで、（５６−５６０）Ｘ２倍＝１１２ｍｍ−１１２０ｍｍ
光学＋デジタル４Ｘで、（５６−５６０）Ｘ４倍＝２２４ｍｍ−２２４０ｍｍ

望遠は上の計算で、宜しいのでしょうか。。。
光学もしくは、デジタルでの使用にて、望遠撮影している方はいますでしょうか。。。

望遠効果に驚きましたので（トリミングすれば同じと言う意見も有ると思いますが）
宜しくお願い致します。

書込番号：10057646

[うさらネット]

光学的には14-140mmで焦点距離は変わりません。
ただし、撮像素子が小さいので35mm換算では28-280mm相当画角となります。56-560mm？？？
デジタル拡大はトリミングと同じです。画素が増える訳ではありません。

G1ですがデジタル拡大は使っていません。

書込番号：10057692

[yuki t]

＞１４−１４０＝（２８−２８０）Ｘ2倍＝５６ｍｍ−５６０ｍｍ

１４−１４０Ｘ2倍＝２８−２８０
ですね

書込番号：10057693

[yuto-marin]

うさらネットさん
yukitさん
返信有難うございます。

カメラ内トリミング、画素落ち等は分かります。
要するに、光学2倍にして尚且つデジタル4倍にした場合は
１４ｍｍ−１４０ｍｍレンズ使用の場合は、２２４ｍｍ−２２４０ｍｍ相当のレンズを
３５ｍｍ版カメラで使用した時と同じに、焦点距離は見えるのでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：10057871

[yuki t]

＞光学＋デジタル２Ｘで、（５６−５６０）Ｘ２倍＝１１２ｍｍ−１１２０ｍｍ
＞光学＋デジタル４Ｘで、（５６−５６０）Ｘ４倍＝２２４ｍｍ−２２４０ｍｍ

光学＋デジタル２Ｘで、（２８−２８０）Ｘ２倍＝５６ｍｍ−５６０ｍｍ
光学＋デジタル４Ｘで、（２８−２８０）Ｘ４倍＝１１２ｍｍ−１１２０ｍｍ
でしょう。

書込番号：10057905

[yuto-marin]

yukitさん返信有難う御座います。
光学にも2倍ズームと言うのが、有るのですが。

書込番号：10057925

[yuki t]

＞光学にも2倍ズームと言うのが、有る

え？
あるんですか？？？

書込番号：10057961

[yuto-marin]

ハイ
記録画素数をＬでは無く、Ｍ以下にした時に光学ズーム可能との事です。

書込番号：10058017

[じじかめ]

EXズームのことですね？
EXズームは画素数を3MPに設定することにより、センサーの一部を使って撮影しますので
2倍ズーム相当となります。

書込番号：10058031

[yuki t]

＞光学にも2倍ズーム
EX光学ズームのことですね(^^;;
おそらく、光学とはうたってますが撮像素子内でトリミングでしょうね
「光学」と言うにはちょっと微妙かも(^^;;

で、計算の方ですが・・・
デジタルズームと併用できるんですかね？

書込番号：10058061

[yuki t]

今さらですが、取説DLしてみました(^^;;

P.53に出てますね。
計算もあってるみたいですね。
失礼しましたm(__)m

書込番号：10058170

[gintaro]

EX光学ズーム（カメラ内トリミング）と光学ズームは別なので、用語を混同しないほうがよいですね。

光学ズーム　２８mm−２８０mm
光学ズーム＋EX光学ズーム２倍　５６mm−５６０mm

といった具合ですね。
EX光学ズームは画質劣化無しと説明されてますが、EX光学ズームOFF時の280mm(上)と
ON時の280mm(下)では、後者の（画素数だけでなく）画質が落ちますので注意してください。

書込番号：10058266

[yuto-marin]

少ないお時間の間に、皆様有難う御座いました。
又分からない事が、有りましたら
こちらの掲示板にて、質問させて頂く事が、有るかも知れませんが
その時は又宜しくお願い致します。

それにしてもこのカメラ、本当に遊び心が有って凄く楽しいカメラです。
有難う御座いました。

書込番号：10058941

[うさらネット]

EX光学ズームは焦点距離を変えていませんので、光学ズームとは言えません。
光学的には何らの制御もせず、センサの有効範囲を変えているだけです。

私はG1使用者ですが、消費者をだましたこのような表現は非常に不快です。
消費生活センタへ報告すべき重大事項でしょう。

書込番号：10058993

[うさらネット]

さらに言えばPanasonicの小株主としても非常に不快であり、担当者の猛省を促したい。

書込番号：10059010

[elemag]

　ＥＸ光学ズームは、Ｌサイズ（１２００万画素相当、４０００×３０００画素）以下で使用できますが、仮にＳサイズ（３１０万画素相当、２０４６×１５３６画素）にすれば、中央部の３１０万画素相当の部分を切り取っての撮影という事で、全体（１２００万画素相当）の画像の中央（３１０万画素相当）の部分の画像のみを撮るという事になります。
ですから、同じものが写っている３１０万画素の部分の画像に関しては同じ画素数になり、画質の劣化はありません。

３１０万画素相当のＳサイズには、Ｌサイズ（１２００万画素相当）に写っている他の８１０万画素相等の絵が写っていないというだけの事でしょう。Ｌサイズに写っている同じ部分に関しての画質の劣化は無い、そういう事だと思いますが・・。

但し、印刷等においては、撮影画像は３１０万画素相当（←Ｓサイズ。Ｍサイズであれば５９０万画素相当）のものですから、引き伸ばしなどを大きなサイズにするには画素数が少ないという事になるでしょうが。

書込番号：10059418

[elemag]

　訂正です。上記で「８１０万画素」と書いた部分は「８９０万画素」です。

それから、この方法は、EX（Extra・・特別の、規格外の、範囲外の、おまけの　等々）の光学ズームという事で、光学ズームで撮った写真である事には違いないでしょう。
１画素をソフト的に引き伸ばして何倍かにしたようなデジタルズームの写真ではありません。

書込番号：10061189

[うさらネット]

クロップズームと素直に言えば良いことです。
FX機のクロップモードを光学ズームとは言いません。
原理が同じ方式でありながら、購入・使用者をだます説明に納得がいかない。

書込番号：10066437

[elemag]

　あまりカメラの専門用語を知らなくて、「ＦＸ機、クロップズーム」というので検索してみましたら、ある掲示板に、以下のような事が書かれていました。

「フルサイズ一眼レフとAPS-Cカメラで1.4〜1.5倍に倍率が変わるという原理です。クロップズームとか書かれていませんか？」

この「クロップズーム」というのは、ファインダーに拡大された状態で見えて、そこでピントや露出設定が可能なのでしょうか？
デジタルカメラになって、撮影結果のみではなく、その撮影過程までを含めますと、そこにはいろんな技術が詰まっているかもしれません？

もしかすると、そういう事で名称が変えられている、とか、メーカー独自の技術があるとか、いろいろ考えますと、名前が変わっているからといって、騙すとか騙されるとかというお話になりますと、ちょっと私にはよく分かりません。
私自身、よく使っていますし、便利だと思っていて、そういうお話をお聞きしても騙されたというような感覚は持っていませんから(^^ゞ

書込番号：10068008

[elemag]

　それから、メーカーの解説書には、

「撮像素子の持つ１２００万画素相当の領域のうち、３１０万画素相当部分の中央部を切り取って撮影するので、

　　＜より望遠効果の高い＞

撮影ができます。」

と書かれています。

書込番号：10068031

[BABY BLUE SKY]

EXであろうとなんであろうと
光学的なズームで無いのは間違いの無い事実です

クロップであることはデジタルズームもEXも同じです

違いは元の画素数に補完するかどうかだけであって
持っている情報量はデジタルズームと同じです

補完したからといってそうそう画質は劣化しません
むしろ一定以上のサイズにプリントする場合は
適切な補完であればしてあったほうが綺麗です

書込番号：10068296

[elemag]

　おはようございます。

＞EXであろうとなんであろうと
光学的なズームで無いのは間違いの無い事実です
＞

　光学的なズームでない？　何故でしょう？

カメラが本来持っている
＜そのままの画素数での撮影ではない＞、
という事で、機能を拡張して（Expand かな？）より望遠効果を高める撮影方法で、これ、レンズによる光学ズームでの撮影以外の何ものでもないと思いますが？
（デジタルズームとは明確に異なります。）

ちょっと、解釈（理解）の仕方が違っているようです。
先ず、「トリミング」と同じだ、という所でおかしくなっているのかも知れません。

トリミングは、元の画像があって、その一部分を切り取るという事ですが、ＥＸ光学ズームというのは、元の撮像素子サイズの中央部分を切り取って＜レンズ（光学ズーム）で新たに撮影する＞（３００万画素で新たに撮影する）、という事ですから、単にトリミングしたり、デジタルズームで拡大するという事と同じではありません。

元の撮像素子の画素数よりもそのサイズを小さくした画素数によって、

＜新たに写真を撮る＞、

つまり、レンズを通して（←光学ズーム。ソフト的な拡大（←デジタルズーム）をせずに）、構図から、ズーム（目的の被写体のサイズ）を自由に設定でき、ピントあわせ、撮影設定等々も自分の思うように撮影できる（←例えば、撮像素子３００万画素のカメラに同じレンズを使って撮影する、というような感じでしょうか）という事で、単にトリミング（元画像の中央部分を切り取った画像）と同じものとは言えません。

　頭で考えているよりも、実際に、同じ画素数（中央部分）で、ＥＸ光学ズームで撮影した画像とデジタルズーム（ソフト的に１画素を何倍かに拡大する）を使って撮影した画像をパソコンなどで比較すれば、その二つの画像の画質の劣化の有無の違いはすぐに分かります。

しかし、デジタルカメラって、複雑ですね(^^ゞ
自分自身、どこまでちゃんと理解しているのか・・脳身ともに老化していくのに、分からない事、複雑な事がどんどん増えてきて、ピンボケ写真は捨てればよいだけですけれども、自分の脳は捨てる訳にもいかないし・・(^^;;

書込番号：10076331

[yuki t]

＞光学的なズームでない？　何故でしょう？
被写界深度が変わらないから．．．かな？

書込番号：10077240

[yuki t]

あっもっと基本的なトコで・・・
光学的に焦点距離が変わらないから。ですね(^^;;

書込番号：10077431

[BABY BLUE SKY]

>頭で考えているよりも、実際に、同じ画素数（中央部分）で、
>ＥＸ光学ズームで撮影した画像とデジタルズーム（ソフト的に
>１画素を何倍かに拡大する）を使って撮影した画像をパソコン
>などで比較すれば、その二つの画像の画質の劣化の有無の違いはすぐに分かります。

パソコンで拡大してもデジタルズームとほとんど同じです

ある物体を画面いっぱいにデジタルズームとEXズームで写します
画面上同じ大きさになるまで双方拡大します(あるいは縮小します)

その時デジタルズームとEXズームの画質はほとんど同じです

違いは「どこで補完するか」だけです
デジタルズームはカメラ内で補完済みで大きなデータになっています
EXズームはこの場合ビューワーソフトにより補完されることになります
カメラ内補完ロジックの方が優秀であればデジタルズームの方が優れている
という可能性もあります

逆に縮小すれば
デジタルズームで水増しされた画素は元にもどり
EXズームと同じになります

つまり同じ拡大率であればどちらも300万分割した情報しかないのです

300人が広がって並んでいるか
詰まって並んでいるかの違いだけです

書込番号：10078180

[春2番]

ET(Extraterrestrial life)は地球外生命ですよね。
ですからEX光学ズームは光学外ズームと解釈すれば良いのでは？

書込番号：10081925

[elemag]

　こんにちは。

ご教示ありがとうございます。

yuki_tさん

＞光学的なズームでない？　何故でしょう？
被写界深度が変わらないから．．．かな？

あっもっと基本的なトコで・・・
光学的に焦点距離が変わらないから。ですね(^^;;
＞

　仰る事はなるほどと思います(^^)
確かにレンズの焦点距離には変化は無いですよね。
今、ふっと思ったのですが、このＥＸ光学ズームという仕様、フォーサーズ機の仕様と何か似ていませんか(^^ゞ　レンズの焦点距離が半分でも３５ｍｍ判相当の望遠（画角？）になるという・・それでも、光学ズームレンズで、ただ、名前がフォーサーズ機、フォーサーズレンズとして区別されているというだけで・・それで、この仕様をＥＸ光学ズーム・・何か変ですか(^^ゞ

BABY_BLUE_SKYさん

＞つまり同じ拡大率であればどちらも300万分割した情報しかないのです

300人が広がって並んでいるか
詰まって並んでいるかの違いだけです
＞

　これも、仰る事はよく分かります。
昨日、ＥＸ光学ズームとデジタルズームの違いのＨＰを作ろうとして、撮影したのですが、近くの大きなもの（アサガオ）では、デジタル２倍までは、ＥＸ光学ズームと殆ど違いは分かりませんでした。これは、以前からデジタルズームは、２倍位までは使えると思っていたので蝶などもっと小さいものだと少しは違いが分かるかも知れません。デジタル４倍にすると、かなりの画質の劣化が見られます。

書込番号：10082004

[elemag]

　それから、余談になりますが、今回のテストで気付いたのですが、よくファインダーの見え方が酷いというご意見を見かけて、そんなに酷いかなぁ？？と思ったりしていましたが、これ、設定のデジタルズームの項目を４倍にすると、ファインダー像がかなり見づらく（荒れた感じ？）なるのに気付きました。
もし、購入されて、そういう状態になっておられる方がありましたら、一度デジタルズームの項目をオフ（乃至は２倍に。オフの方がきれいになります。）にしてみて下さい。

デジタルズームをオンにして使いたい時には、それをカスタム設定などにセットしておかれると使い易いのではないかと思います。

書込番号：10082020

[BABY BLUE SKY]

>>デジタル４倍にすると、かなりの画質の劣化が

4倍でも100倍でも同じです

「同じおおきさで見れば」


100*100 pxのEXズームのデータ
1000*1000pxのデジタルズームのデータ

双方を1000*1000pxで閲覧すれば同じことです

書込番号：10083295