『キャノンＭ４３／Ｍ４１とソニーＣＸ７００Ｖを検討中』 の クチコミ掲示板

[ｙｏｋＧＧ]

キャノンＨＦ−Ｍ４３／４１とソニーＣＸ７００Ｖを比較・検討しています。スキーのフォームチェックのための撮影が当面の目的で、ファインダーは必須と考えています。他の用途は、登山・旅行の記録くらいだろうと思います。
　当方、写真は銀塩一眼レフ、フィルムスキャナーでデジタル処理をすることもあります。昔８ミリシネをやりました。

　今年の１月にこのページに「スキーの撮影用にビデオカメラを」というスレッドを上げました[12535964]が、その後キャノンからビューファインダー付の中級機が発表されたのでこれらを対象に機種選びをしています。
　Ｍ４３／４１は画質への評価も高く、軽量で、ＣＸ−７００Ｖとの価格差を考えると、これにほぼ決まりということになりますが、未だ迷っています。ご意見を頂ければ有難いのですが。

Ｑ．１　ソニーのビデオカメラは、焦点距離が広角域にのびていることを評価される方が多いようです。なかには常時広角端で撮影しているという方もおられます。ＨＤの横長画面では、画面作りの上で広角を使用する機会が多くなるのですか。ＨＤ画面でのビデオ制作上の注意など教えていただければ有難いのですが。

Ｑ．２　ソニー、キャノンどちらもＡＶＣＨＤ規格準拠の映像記録、と言うことですが、ＡＶＣＨＤ規格なら一般にどのデジタルＴＶへでもつなぎ込めますか。またソニーは、４：３の動画撮影ができるようですが、この場合もＴＶへのつなぎ込みはできるのですか。

Ｑ．３　８ミリシネをスクリーンに映写しながらビデオカメラで撮って、動画ファイルに変換したいと思っています。キャノンの動画は、１６：９のみで４：３はありません。８ミリシネを１６：９で撮れば当然両側に不要部分が大きく映り込みますが、ＰＣの編集ソフトで除去または黒にすることは可能ですか。　

Ｑ．４　Ｍ４３とＭ４１について：　内蔵メモリー６４ＧＢのＭ４３と、Ｍ４１にＳＤを３２ＧＢを併用する場合を比較すると、使い勝手はどちらがいいでしょうか。
　バッテリーの保ち時間から考えても一度に３２ＧＢを使い切ることなどないように思われ、Ｍ４１の内蔵メモリーだけでも十分のような気がしますが、ご使用中の方のご意見をお聞かせください。

以上愚問ですが、よろしくお願いします。

書込番号：12905569

[ひろジャ]

M41がいいのではないでしょうか。プロが使うような高画質で全体的に満足できるようなビデオカメラだと思います。

書込番号：12905675

[資生堂for men]

私もM43を考えてます。
ひろジャさん、どの辺が良いのか具体的の教えてくださいませんか？

書込番号：12905772

[決めるのはあなたです!!]

AUTOメインで撮るならM41/43。マニュアル多用＆価格が許容できる、ならCX700で良いと思います。
M41/43のメモリーに関しては、32G(約3時間)を使い切りそうなら、M43にしておいた方が無難だと思います。

M41にSD32Gを考えている場合、SD32G 1枚よりSD16G 2枚の方が、セット割＆需要の関係で、安くなる可能性も
有り、PC等への取り込みも含め便利だと思います。M41/43もSDダブルスロットですし。

あと、M41/43の良い所を二つほど。
・ボディが他社と比べると大きいですが、M41/43は2時間バッテリーを付けても、面イチなので、ドーンと飛び出る他社機と比べると使いやすいです。
・もう1つは液晶、ゲレンデでは使用頻度は低いかもですが、タッチパネルが感圧式の為、グローブをしたままでもOK。

スレ主様が仰っている通り、価格差を考えると、M41/43ですね。（＾＾

書込番号：12906007

[ナイトハルト・ミュラー]

ひろジャ氏、質問に対する答えになってない…
本当にただの投稿数稼ぎですねぇ。

書込番号：12907138

[ナイトハルト・ミュラー]

フレームが目立つように赤くしてますが、任意の色に出来ます

ｙｏｋＧＧさん

Q1、Q2は詳しい方に譲りますが…

>Ｑ．３

付属ソフトウェアでと言う意味でしたら、付属のVideo Browserではその様な編集は出来ないみたいです。
社外品の動画編集ソフトウェアを使用した場合、フレームを上手く使えば出来そうな気がします。
添付画像は、PowerDirectorで元のフルHD画像にフレームを被せたデータのキャプチャ画像です。

>Ｑ．４

M41とM43の違いは、内蔵メモリの容量と本体色、一部表面加工の違いだけなので、M41にして普段は
SDメモリーカードで運用する方が便利かもしれません。
データの転送時にカメラのバッテリーを消費しなくて済みます。

書込番号：12907211

[tomingos]

私はM43を選んでおいて良かったと思っています。
32GBなんて、マメに他メディアにダビングしておかないとすぐパンクします。
旅撮影ならなおさらです。
SDカードはダビング先のブルーレイレコーダーに忘れがちですし、現実の運用を考えたらM43の方が楽で安心です。
ところでスキーのフォームチェックということですが、条件としてはかなり厳しいですね。
私も雪山で同じ様なことをやっていますが、どんなカメラを使っても黒潰れします。
被写体に露出を合わせると、雪は完全に白飛びしますし。
雪山の明暗差はアマチュア向けカメラの限界を超えているので、明る目のウエアを着て対処するしかないです。

書込番号：12907642

[なぜかSD]

＞Ｑ．１　画面作りの上で広角を使用する機会が多くなるのですか。

個人的な感覚も入っていますが…。

CX700は16：9で35mm換算焦点距離が26.3mmですが、画面高さが同じ4：3では32.2mmです。
（アクティブ手ぶれ補正を入れれば少し狭くなります。）
同様にM41/43では16：9が43.6mmが4：3では約53.4mmということになります。

画面高さで考えれば、ソニーでもそれほど広角ではなく、キヤノンに至っては標準画角となります。

そのため横幅に合わせてアップしてしまうと、ワイド画面なのに何やら狭苦しい感じを受けます。
昨年のNHK大河ドラマがまさにそうでした。（もちろん他の制作意図もあったのでしょうが。）

また、一般ファミリーユースでは広範囲に写ること＝便利につながりますし、
余計なパンを防げるので画面の安定にもつながります。

動画のベテランの方で焦点距離を適切に選択できるとか、
一般の方でそんなことは気にならないという方もいらっしゃるとは思いますが、
自分がM41/43を無条件でおすすめしないのはこれが理由です。
反対に望遠を必要とされる方にソニーをおすすめしませんし、
広角側に問題がなければキヤノンは良い選択だと思います。

＞Ｑ．２　どのデジタルＴＶへでもつなぎ込めますか

映像を記録する規格が何であれ、テレビとつなぐ際にはそんなことは一切関係ありませんので大丈夫です。
ただHD画質で視聴するためにはHDMIかD端子接続が必要となります。

＞Ｑ．４　Ｍ４１の内蔵メモリーだけでも十分のような気がしますが

普通は十分だと思いますが、撮影時間がどの程度かによりますのでご自分でご判断下さい。

書込番号：12908167

[ｙｏｋＧＧ]

ひろジャさん、ご回答ありがとうございます。

決めるのはあなたですさん
バッテリーを取り付けたときの状態には気がつきませんでした。出張るカメラもあるんですね。

ナイトハルト・ミュラーさん
添付画像の、赤の部分が黒になるるわけですね。このくらい出来ればいいですね。

ｔｏｍｉｎｇｏさん
　３２ＧＢでは、すぐに使い切ることになるのですかぁ。ということは附属のバッテリーだけでは完全に容量不足ですね。予備バッテリーも必須ということになりそうですね。

なぜかＳＤさん　
「ワイド画面なのに狭苦しい感じ・・」「余計なパンを防いで見やすくする・」　いずれのご指摘も、もっともだと思います。
　ワイド画面の中の４：３の部分で画像を作り、残りはおまけだ、くらいの気持ちで撮るのがよさそうですね。しかしそうなると、キャノンの広角端が長いのが辛いところですね。また、画像を見ときのＴＶ／ディスプレイからの距離も関係するでしょう。これはやってみないと分かりませんね。
　ビデオカメラは、電源オンのとき必ずズームのワイド端になるのかどうか知りませんが、わたしは、ソニーでは、撮影開始前にまずズームの焦点距離（画角）をセットする手間が必要だが、キャノンでは、とっさの場合でも広角端にして撮っておけば、たいして破綻のない絵になるのでは、と考えたりしていました。（登山中などでは、体力的に画角を考える余裕もなくなるだろうとおもいますので）。それにしてもキャノンのズームの広角端が３５ｍｍくらいあればいいんですけどねぇ。

追加の質問です：　
Ｑ５．　ＳＤは壊れることが多いのですか。もしそうなら、１６ＧＢとか小さめのを数揃えた方が、壊れたときの損害が少なくてよさそうですが。

よろしくお願いします。

書込番号：12909468

[tomingos]

バッテリーの持ちではなく、メモリーがすぐいっぱいになるという意味です。
ちないみにバッテリーはcanonにしては持ちが良いと思いますが、寒冷地では著しく低下するので予備はあった方がいいでしょうね。

書込番号：12909837

[candypapa2000]

CX700は、ワイドに強いですが、テレが弱く、Ｍ41/43は、テレはまぁまぁで、ワイドが弱いですね。

スキーの場合、画角的に使いやすいのは、コンデジのHX9Vか100Vあたりではないかと思います。9Ｖは、EVFはないですが、100Vはあります。ただし、どんなカメラでもテレ側では手ブレに注意して、ストック等でカメラを固定するような工夫が必要だと思います。

この映像は、HX5Vの手持ちで撮ってますが、画質的には、コンデジでもスキーの動画は十分と思っています。

http://www.youtube.com/watch?v=c3jpP9ZZct0

書込番号：12910173

[なぜかSD]

＞Ｑ５．　ＳＤは壊れることが多いのですか。
＞１６ＧＢとか小さめのを数揃えた方が、壊れたときの損害が少なくてよさそうですが。

一般的には、名の知れたメーカー製（パナ、サンディスク、東芝）を使うことが推奨されています。
これらのメーカーでも絶対大丈夫といういう訳ではありませんが、
少なくとも得体の知れない安物を買うことは避けた方が無難だ思います。

仰るように大きい容量一枚よりも、小さい容量複数枚の方がいいと思います。
自分はM41にいつも２枚SDカードを挿しています。

上位機種のG10では２枚のSDカードへの同時記録にも対応しているのでより安心ですが、
そこまで神経質になることもないかとも思いますが、それは人それぞれでしょうね。

書込番号：12912698

[ｙｏｋＧＧ]

ａｎｄｙ−ｐａｐａ２０００さん
ＨＸ−５Ｖの写真、よく出てますね。撮り手のスキー術にも脱帽です。デジカメでも十分と言えますね。ただし私の場合、可変焦点の老眼鏡なので、液晶モニターは、下あごを突きだして見なくてはならないので、残念ながら利用できません。

なぜかＳＤさん
　よく分かりました。ありがとうございました。
（以下長文）
今日、キャノンとソニーのショールームへ行ってきました。キャノンＭ４１の画像（ＴＶに表示している）は、すこし期待はずれでした。くっきり、はっきりと表示されるが、人工っぽい感じを受けました。ソニーＣＸ−７００Ｖのほうが階調が豊かな感じです（展示場が明るすぎてよくわからなかった）。期待していたタッチ追尾は、スキーゲレンデの上から滑り降りる人を追尾するときのように、対象人物があまり小さいときは無理のような説明でした（説明者も余りよく分かっていない）。ソニーＣＸ７００Ｖの追尾フォーカスは、キャノンより、液晶モニター上のフォーカス枠が大きいので、小さい人物に対しての追尾はなお難しそうです。
　カメラまかせの追尾でなく、オートフォーカスにしておいて、望遠で捕らえ、ズームアウトしながらカメラで追う、という風にするのがよいのかも知れません（これでピントが合うのならば）。自分の滑降姿を撮ってもらうには他人に頼むわけですが、写真の経験のない人に、こんな方法を説明するのはちょっと難しいでしょうね。
　ＣＸ７００Ｖには、追加のＳＤは要らない、リモコンが使える、など価格だけのメリットもありそうで、まだ来冬までには間がありますから、両社製品の追尾アルゴリズムをもう少し確かめるなどして、結論をだすつもりです。

回答を寄せて頂いた皆さん、ありがとうございました。

書込番号：12918726

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞小さい人物に対しての追尾はなお難しそうです。

「明るい雪景色」でしたら、幸か不幸か「絞り」が（制限内で）絞られた状態になり、
さらに家庭用ビデオカメラという小さな撮像素子のカメラによる撮影になりますので、
否応なしに被写界深度が深い条件になります。

以上により、望遠側においても被写界深度が深い（≒ピントが合う範囲が広い）状態となりますので、（画面内の手前に邪魔なものがない限りは）あんまり細かいことを気にしなくてもそこそこ撮影できると思います。

※よくあるパターンとして「（付近の）人」が上記の条件を阻害します。

※以下は「今後の期待」もしくは「妄想(^^;」です。
・・・今回のケースを含め、もし「ゾーンＡＦ機能」があれば、大抵はビデオカメラの深めの被写界深度によって「大幅なピント外れ」を回避できると思います。

例えば、１ｍ以内、数ｍ以内、数ｍ以上と、およそ３段階のゾーン内にＡＦ動作を限定させるだけでも、かなり「救える」と思います(^^;

その「ゾーン」の選択は、それこそ液晶の左端などに３〜５つのボタンもしくは液晶のタッチ範囲を設けて、同じく画面端に設定したゾーンを示す三角マークでも表示すれば、細かいこをあまり気にせずに使えるのでは？と、もう長年思っています・・・(^^;

※「運動会で群衆の後ろのほうから小柄な方が撮影する」とき、手前の群衆にピントが合ってしまって、肝心の「わが子」にはピントが合っていないことが「テレビ画面」を見てわかって愕然としてしまう・・・そんな場合に有効です・・・ただし、「設定し忘れ」による人的被害？はどうしようもありません(^^;

書込番号：12919070

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

（念のため）

先の「ゾーンＡＦ」は、昔の「ゾーンフォーカス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9
のＡＦ機能付加版を意味するのであって、EOS 7Dの「ゾーンＡＦ」http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-speedy.html
とは似て異なるものです(^^;

書込番号：12919095

[ｙｏｋＧＧ]

反対です過度な狭小画素化に　さん
　キャノンとソニーの相談センターに電話で問い合わせたところ、キャノンＭ４１の液晶モニター画像で対象物にタッチすればそれを検知し、移動すれば追尾する、画面高さの１／１０くらいの対象物なら大丈夫とのことでした。ソニーも同様の機能はありますが、対象が高さの１／１０くらいに小さいと追尾がはずれてしまうことがあるだろう、ということでした。
　マニュアルで距離設定が出来るので、被写界深度を利用して、置きピンという手も使えそうです。
　ビデオカメラというのはＡＳＡ感度はどこにも出てないので、絞り優先にしてもどのくらいのシャター速度なのかは見当がつきません。（どこかで分かる方法があるのかもしれませんが）。
　対象物に追尾、の機能は実際にやってみないと、使えるかどうかは疑問です。そのうちにもう一度ショールームに行き、メニューの深いところの設定まで調べて使い勝手を確かめたいを思っています。

書込番号：12922104

[なぜかSD]

ｙｏｋＧＧさん

真っ白なスキーウェアを着ているとかではない限り、普通のAFで大丈夫そうな気はします。

＞タッチ追尾
＞画面高さの１／１０くらいの対象物なら大丈夫

たぶんあまり期待しない方が良いと思います。
AFが迷うようなコントラストが低い時などは、いくらタッチしてもダメですから。
また、同じようなウェアを着ている人が交錯したら、間違ってついていってしまうかもしれませんね。

強烈な逆光時などは使えるかもです。


反対です過度な狭小画素化に(^^; さん

＞ゾーンＡＦ

大賛成です。
過日、家内に入学式のビデオ撮影を頼みましたら（もちろんフルオート撮影）、
前方の他の子供に引っ張られ、ボケボケの画像とあいなりました。

人物だらけですと顔認識も役に立ちませんし。

あ、こういう時こそ、「タッチ」かな。

書込番号：12922210

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞画面高さの１／１０くらいの対象物なら大丈夫とのことでした。ソニーも同様の機能はありますが、対象が高さの１／１０くらいに小さいと追尾がはずれてしまうことがあるだろう、ということでした。

それも「動体の手前にジャマモノが無い状態」の話かと思います。

実際の撮影は【想定外の連続】ですので、想定外となったときに仇となりそうな機能は極力使わないようにしています(^^;
（顔認識においても。ずっと以前に懸案要素を書きましたが、今でも同様のようです(^^;）


＞ビデオカメラというのはＡＳＡ感度はどこにも出てないので、絞り優先にしてもどのくらいのシャター速度なのかは見当がつきません。（どこかで分かる方法があるのかもしれませんが）。

いえ、日中において絞り優先にする必要はありません。
「動画を動画として観るのに適したシャッター速度」の範囲があり、（人にもよりますが）1/60〜1/100（〜1/120）秒といったところです。

そうすると、露出調整のしわ寄せは「絞り」に集中しますので、昔の普及型ビデオカメラでは日中でF16とかF19を表示する機種もありました。

しかし、それでは（特にハイビジョンの場合は）小絞りボケが重大になりますので、普及機以下では絞り羽根に減光フィルターを付けたり（CANONでしたらグラデーションフィルタ）、上級機では内蔵ＮＤフィルタを併用して「開口部としての絞り部分」があまり小絞り状態にならないようにしていますが、小さな撮像素子においては、まるでパンフォーカスに近い域になりますので、明るい日中においては絞り優先など考慮する必要はありません。

※内蔵ＮＤフィルタを搭載しているような機種でない限り、スチルカメラでの「完全なマニュアル設定」自体ができない機種がほぼ全数になり、「マニュアル」などと仕様にあっても、結局はＡＥの影響を大きく受けることになります。


なお、画素サイズが同程度であれば「基本的な感度」も大差なく、日中のように積極的にゲインアップ（≒増感）する必要のない条件においては、ISO50〜200あたり、多くはISO100前後かと思います。

撮影条件の表示できるデジカメをお持ちであれば、同一の明るさの被写体におよそ同一の露出となるように撮影すれば、その時のビデオカメラのおよその感度を推定できます（絞りやシャッター速度が表示されることが前提）。

Ｓs・Ｆs／ＩＳＯs＝Ｓv・Ｆv／ＩＳＯv

ＩＳＯv＝Ｓv・Ｆv・ＩＳＯs／（Ｓs・Ｆs）

　※s：デジカメなどスチルカメラ
　※v：ビデオカメラ



＞前方の他の子供に引っ張られ、ボケボケの画像とあいなりました。

はい、特に「身長」の問題で多くの女性の場合は「よくある失敗」の一つだと思います(^^;

私の場合、運動会などで「テントの支柱」が恨めしいことが時々あります(^^;
（運動会の本部席などのテント、あれは撮影者にとってはホントに邪魔で・・・）

書込番号：12922770

[ｙｏｋＧＧ]

なぜかＳＤさん
反対です過度な狭小画素化にさん

　いろいろアドバイスを頂いて感謝します。
　スキー滑降中の自分の姿を一度見てみたい、というのがそもそもの始まりなので、写真の素人に頼んでも一応撮れるようなカメラを選びたいわけです。それで自動追尾の優れた方の機種をと考えたのですが、自動追尾が所詮気休め程度のものなら、合焦が速いと言われているキャノン機にしておくのが無難、ということになりそうです。
　８ミリシネを映写中に撮ってデジタルにするのに、４：３動画撮影ができるソニーのほうが、あとで編集ソフトで４：３にカットするなどの手間が要らない（私のパソコンでは性能が低くて編集出来ないかも知れないし）ので、この点はソニーが具合がよさそう。
　当分、あれこれと悩みそうです。ショールームへ行ってじっくりと調べてみようと思っています。ちょっと恥ずかしいけど、白紙の上でダーク色のターゲットを動かす模型？でも持っていって試してみるのも面白いし。大金をはたいて買うのですからそのくらいやる価値はありそう。

　書き終わったところで、キャノンのカタログに、カメラ内でＨＤ→ＳＤに変換できる、と出ているのを見つけました。これならパソコンを使わずに４：３に変換できることになりそうですが、カメラ内では遅いんでしょうね。

書込番号：12927423

[はなまがり]

Q1→感覚的には16:9は、4:3の上下をカットした物と思ってください。
Q2→ハイビジョン撮影するのなら4:3のことは忘れてください。
Q3→調整がメチャクチャ難しそうです。キヤノンの方がイイのかな。
Q4→内蔵で十分でしょう。あんまり撮っても編集するとき死にます。

結論：レンタルして比べればいいと思う。

書込番号：12930574

[ｙｏｋＧＧ]

ＨＦ−Ｍ４１を買いました。
皆さんから貴重な助言を頂きましたが、結局「使ってみないと分からん」という結論に達し、本番のスキーにはまだ間がありますが、先日購入しました。
ためし撮りしましたが、デジタルビデオ関連の用語がよく分からず、マニュアルを見てもなにを云っているのか見当がつかない有様です。使えるようになるまで半年くらいはかかりそうです。
　アドバイスをくださった皆さんに感謝いたします。このスレは終わりにしますが、こんどはカメラの使い方で、またお知恵をお借りすることになると思います。

書込番号：13122926