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ナイスクチコミ37

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全自動洗濯機のオススメを教えて下さい

2012/01/15 14:31(1年以上前)


洗濯機

スレ主 yoshi_zさん
クチコミ投稿数:4件

乾燥機能は無くて良いのですが、8kgか9kgで脱水が甘くなく、毛布洗いもばっちり出来る全自動洗濯機のオススメを教えて下さい。予算は7万円程度で考えています。宜しくお願いします。

書込番号:14025533

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:9077件Goodアンサー獲得:1608件

2012/01/15 21:10(1年以上前)

モーターの回転制御というか弱とか強とか選べるのは東芝だけだった様に
思います。
80VJあたりはいかがでしょうか?
価格.COM内最安値店だと色によっては6万を切る金額です。

書込番号:14027139

ナイスクチコミ!0


JRCloverさん
クチコミ投稿数:878件Goodアンサー獲得:151件

2012/01/16 01:02(1年以上前)

こんにちは。
脱水が強力というと、容量9kgですが、普通の9kgと違って槽の直径が大きくて浅いため、遠心力の大きい、日立のBW-D9MVがおすすめです。槽が浅いので他の9kgや8kgと比べても、洗濯物の取り出しが楽です。私も一つ前のD9LVを使用してますが、脱水能力は縦型としてはピカイチだと思います。
最近、ポイント還元も含めると実売7万円台が出ているようですね。
これ以外の機種ですと、シャープの穴なし槽(原理的に脱水が甘い)以外ならどのメーカーも大差ないでしょう。

書込番号:14028236

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1090件Goodアンサー獲得:176件

2012/01/16 11:10(1年以上前)

こんにちは

脱水の強さだったら日立推しますね。

回転数と槽の直径が大きい方がだには有利に働きます。

縦型だったら日立BW-D9MVになっちゃいますね。

あとは各社のカタログで回転数と槽の直径を比べて予算内(地域にもよる)のものを選んで下さいね。

書込番号:14029020

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:12件

2012/01/16 14:47(1年以上前)

衣類の素材にもよりますが、4分も脱水すれば頭打ちになります。各社とも脱水時間は
6分なので、乾き具合はほぼ横並びです。回転数や直径で選んでも意味ありません。

乾燥機能が不要なので8kgで東芝80VJ、9kgなら日立の乾燥なし9MVあたりです。

書込番号:14029659 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:12件

2012/01/16 15:10(1年以上前)

東芝の乾燥なしは80DKでした。

書込番号:14029717 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1090件Goodアンサー獲得:176件

2012/01/17 12:12(1年以上前)

こんにちは

脱水は4分であたまうちは同じ回転数、同じ直径の槽で回し続けた場合はその通りですね。

回転数、槽の直径が違っていても4分回せば同じ仕上がりはかなり苦しいですね。

実際洗濯機を買い替えたとき一番違いに気付くのが脱水の差ですね。干すために洗濯物取り出すときに洗えてるのか?と不安になるぐらいですよ(笑)

20年ぐらい前の三洋のitsシリーズ(型番不明)4.2キロから10年ぐらい前に日立白い約束NW-7PAM(型番間違ってるかも)にかえたときも、今回日立BW-D9LVにかえたときも、洗浄力の差(一回ではわかりにくい)はわかりませんでしたが、脱水の差は歴然でした。当然干した時に乾くスピードも違いますね。

ドラム式のユーザーさんだと日立を例に挙げると1700回転で槽の直径も大きいので、縦型に戻った場合1100回転なので、脱水甘いなと思うようですよ。

JRCloverさんも書かれてますが脱水を気にするならシャープは辞めた方がいいみたいですよ!クチコミに脱水が甘いとよくかかれてます。

スプレモさんの仰る通りならシャープも4分回せば他社と同じ脱水の仕上がりなんでしょうがね。あれっ?これは穴無し槽で原理が違うから例外かな?

書込番号:14033046

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:12件

2012/01/17 13:34(1年以上前)

長々説明するの嫌いなんだけど、あなた全然理解出来ていないな。

D9MVが脱水能力が高いとしても他社より早く頭打ちになるだけです。
例えば他社が4分で頭打ちになるときに3分40秒で頭打ちになるなどです。
実際は6分と脱水には十分過ぎる時間が取られるので、結果は各社横並びと言いました。

書込番号:14033294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1090件Goodアンサー獲得:176件

2012/01/17 14:13(1年以上前)

まぁ〜なんでもいいですよ(笑)

スレ主さんが決めることですから(笑)

洗濯したことある?(笑)

触ったらわかるよ(笑)

開発の想定や理論だけではないんだよね(笑)

そんな簡単にすめばこんな掲示板いらないしね(笑)

何でも同じなら安いの買っといた方がお得だね(笑)

ところで洗濯機何使ってるの?(笑)





書込番号:14033377

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22700件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

2012/01/17 20:18(1年以上前)

¥70,000前後で
8〜9sで
乾燥機能が無くてもいいということなので
日立 BW-8MVか
東芝 AW-80DKあたりを勧めます。

三洋って今店頭にありますかね?
あれば
ASW-800SBがコストパフォーマンスという意味では、いい買い物だと思いますが・・・

書込番号:14034348

ナイスクチコミ!1


hildaさん
クチコミ投稿数:1873件Goodアンサー獲得:273件

2012/01/17 20:46(1年以上前)

 4年前発売の東芝のAW-70DEを使用しています。

 洗濯ネット使用ですが、7sでも毛布は洗えます。
ダブルサイズの羊毛式パッドも洗えます。
脱水もばっちりです。

 日立、東芝とも7kg以上ならば条件は満たしていると思います。

東芝ユーザーとしておすすめのポイントは

□ 標準の濃縮バブルコースでは洗濯ネットを使用しても洗浄力が落ちない。
  化繊のブラウスや綿セーターを気軽に洗濯機で洗えて便利。

□ 洗い、脱水時間を1分単位で変更できる。

□ ふろ水給水を途中でもで手動で水道水に切り替えられる。

  日立と比べるとロス時間が少ないので、せっかちさんにお勧めです。
  

書込番号:14034454

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:12件

2012/01/17 21:04(1年以上前)

あいやまかちゃおはいさん
>回転数と槽の直径が大きい方がだには有利に働きます。

論理で話しているのはあなたということに気がつかないのですか?使えない論理は入りません。

書込番号:14034531

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:20件

2012/01/17 21:31(1年以上前)

パナソニックNA-FR80S3を使っています。
毛布を洗うときに専用ネットはいりません。(シリーズによっても違うかもしれませんが)
おしゃれ着も毛布も遠心力を利用して槽をぐるぐる回転させて 槽の上からお水を滝の様に降り注ぐ洗い方で
とても優しく洗うので痛みがありませんし 汚れ落ちも満足しています^^
ただし・・・お水の使用量は他社より多いと思います・・・^^;

東芝も使っていますが hildaさんが書かれている通りです。
ただ・・・万が一の時サポートがあまりよろしくありません・・・・

洗濯機って長く使うものですよね。
自分が使ってみていいと思うものを誰だってすすめたくなります。
でも どこのメーカーのものでも初期不良や不具合もあるのでそういったものにあたってしまうことも・・・・。
なので 参考程度にしてくださいね。
正直 各社 洗浄力など性能はそんなに変わらないと思いますよ。
ご自分が一番いいと思われるものを購入されてるのが一番です。

書込番号:14034672

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:20件

2012/01/17 21:45(1年以上前)

すみません 書き忘れました・・・^^;
現行機種NA-FS80H3(乾燥機能はなし)も 毛布専用ネットはいらないです。

書込番号:14034737

ナイスクチコミ!0


JRCloverさん
クチコミ投稿数:878件Goodアンサー獲得:151件

2012/01/18 01:29(1年以上前)

スレ主様、話が少々横に逸れますが申し訳ありません。

これまでの口コミでの経験から、スプレモという方が他人の話を聞く耳を持たない人であることは重々承知しておりますが、氏のように、間違ったことでも自信を持って断定的に発言されてしまうと、正しいと勘違いされるかたも出るかもしれません。口コミ読者に間違った知識が入るのもよくないと思いますので、コメントして訂正しておきます。

スプレモという方の主張は下記のような感じでしょう。

S1)洗濯機の脱水能力に回転数や槽の直径は無関係。あったとしても必要な脱水時間が短くなるだけであり、脱水能力そのものはいっしょ。だから、洗濯機を「回転数や直径で選んでも意味がない」

S2)脱水後の洗濯物は、どんな洗濯機で脱水しても同程度の水分量が残る(からから度合いはいっしょ)洗濯機間の差はなく、「乾き具合はほぼ横並び」

洗濯機を2台以上使ったことがある方、普段洗濯をしたことがある方なら、洗濯機によって脱水の甘さに差があり、こんな与太話が本当の訳がないことは感覚的にわかると思いますが、わからない人もいますので、証明してみましょう。

上記のスプレモ氏の考え方は完全に間違っております。正しくは、下記の通りです。

回転数と槽の直径で決まる遠心力の差がある3台の洗濯機があったとします。遠心力の順にA,B,Cとします。
@遠心力差 A > B > C

A脱水を開始し水が出なくなるまでの時間はA,B,Cともにほぼいっしょで、
      A = B = C となります。
  いずれも、誤差はあっても、4〜6分内でサチるでしょう。

BA,B,Cによって脱水できる水量は違います(脱水能力は水量の差となって出ます)
  脱水量は例えば、
      A=300ml、B=250ml、C=200ml となり 脱水量はA > B > Cとなります。

CCで200ml脱水した洗濯物をその後でAに入れると、さらに約100ml脱水することが可能です。

客観的に証明するため、下記のsomelaという単体脱水機の記事を引用します。洗濯機で脱水したあと、この脱水機にかけると、さらに水分を絞り出すことが可能です。下記記事をご覧ください。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/14/1556.html

この記事のポイントは下記の通りです。

K1)洗濯機で脱水かけた後にこの脱水機にかけるとさらに水を絞ることが出来る。
  →上記S2は誤りである
K2)somelaは小型だが、回転数が非常に大きいことで高い遠心力を得ており、そのため脱水能力が高くなっている。
  →上記S1,S2は誤りである。
K3)同じ洗濯機で通常脱水と、時間を2倍取った脱水を実行し、その後でsomelaで脱水すると同じ量の水が脱水できた。
  →脱水能力は一定時間後にはサチる。必要以上に時間を長く掛けても意味はない。
  →遠心力の差で、脱水能力は変わる。脱水した後の洗濯物でもさらに脱水能力の高い
   脱水機にかけるとさらに水が絞れる。(S1,S2は誤り)

somelaの上記記事が出た頃、電気街のショップでこの脱水機の実演を見たことがあります。そのときは東芝のドラム式で脱水した後の洗濯物からもさらに脱水で水分が絞れていました。そのとき説明員の人に聞いたところ、日立のビッグドラムとsomelaは遠心力が同じくらいなので、ビッグドラムで脱水した後でsomelaにかけても絞れる水分は少ない、とのことでした。

次にもう少し理論的に考察してみます。
洗濯物を簡単化し、水を含んだスポンジと考えます。槽の壁にはりついたスポンジは遠心力でつぶされますが、やがてスポンジの弾性とつりあったところで潰れは止まります。潰れたところまでの水分が脱水できるとすると、遠心力と脱水量に比例的相関関係があるのは明白です。

遠心力を実際に計算してみます。遠心力Fは、質量m、半径r、角速度ωとしたとき、
   F=m・r・ω^2 であらわされます。
つまり、質量が同じなら槽の半径に比例し、角速度の2乗に比例します。

r・ω^2を各洗濯機について計算してみると、下記のようになります。
・東芝ドラム式(1600rpm,半径260mm)rω^2=7300
・日立ビッグドラム(1700rpm、半径310mm)rω^2=9850
・somela(3000rpm,半径140mm)rω^2=11200

somelaの脱水能力がビッグドラムと大差ないというコメントも、遠心力の計算で実証できました。

上記のように、洗濯機や脱水機によって、遠心力のスペックは異なるので、搾り取れる水の量は全然違うことがおわかりいただけたと思います。脱水が甘い、甘くない、というのは洗濯機により差があるというのは、主婦の方が感覚的に理解されていることで、それは正しいと言うこと、スプレモという人の考えは間違っていることが証明できました。

まとめると、
・洗濯機によって脱水能力に差はあり、それは実際に搾り取れる水分量の差となって現れる。
・脱水能力の差は、遠心力の差によって説明できる。
・洗濯機を脱水能力で選びたいとき、槽の直径と回転数で選ぶことが重要。これはすなわち遠心力そのもののインデックスとなる。
以上です。ご参考まで。

書込番号:14035742

ナイスクチコミ!5


JRCloverさん
クチコミ投稿数:878件Goodアンサー獲得:151件

2012/01/18 01:50(1年以上前)

ねーやんさん

私は今、日立のビートウォッシュを使用していますが、ビートウォッシュでも、毛布やおしゃれ着などは、パルセーターを回転させず、槽回転による遠心力洗いが基本です。D9MVの場合は、電動ポンプで洗濯液を循環させますので、槽の回転数とは無関係に循環水を降り注ぎ続けることが可能で、遠心力によるオーバーフローを期待した機構とは一線を画すると思います。

毛布洗いでは、キャップは使用してもしなくてもいいとされており、使用しない場合に安全な折りたたみ方がマニュアルに記載されています。

洗濯機の洗浄能力に大差ない、といってしまえば、こういう口コミの意味も半減すると思うのですが、細かいところをみていくと各社様々な工夫がなされており、なかなか興味深いと私は思います。各社研究を重ねて、毎年毎年少しずつ進化していると思いますので、私はメーカーの開発行為自体を否定したくはないですね。製品の最終選択は無論自己責任ですが、他人の意見を参考にしたい方は結構多いと思いますので、私も聞かれたらどんどん自分の考えは披露していきたいと思っています。

書込番号:14035774

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1090件Goodアンサー獲得:176件

2012/01/18 12:45(1年以上前)

JRCさん、その通りなんですよ!

縦型なら洗浄力に大差ないなんてとんでもない話しですよ!

今でこそビートウオッシュ勧めれますが初期の頃はひどかったですよ!宣伝文句が(押して叩いて揉んで)でしたっけ?白い約束からの買い替えを検討したのですが使いもんにならないという話しが多すぎて…。白い約束を購入するきっかけも子供が生まれたので一番白く洗える洗濯機を探したんですよ!当然当時ナショナルからでたばかりの遠心力洗濯機買う気満々でしたよ!調べていくうちに9滝水洗いなるモードがあることに気付き、何だろう?と調べたら何のことない今までの洗浄方式そのままなんですよ(笑)遠心力はあくまで生地の傷みを抑える洗い方で汚れ落ちには期待出来ないというのがわかりました(当時の技術力)。それで色々調べ始めて日立の白い約束になったのですが、「一番白く洗える洗濯機は?」と家電店で聞けば9割ぐらいは「日立の白い約束」と答えが返ってきました。
最初に脱水力の差に気がつくと書きましたが、その次に洗浄力の差に驚きました。色柄ものがどんどん色落ちしていくので、ひっくり返して裏にして洗うようになったのは日立の白い約束からです。洗浄力を高めるイオンチェンジャー?(名称忘れました)。簡単に言えば塩を入れるんですが、あまりにも衣類の色あせが凄いので塩を入れるのをやめました。

BW-D9LVの購入を検討したときもドラムを買う気満々でしたよ(笑)。ドラムなら日立のビッグドラムの最上位モデル(当時は3100)しか買う気ありませんでした。洗浄力(すすぎ)が決め手で縦型にしました。洗濯機調べると日立って良くできてると思うんですよ。日立推してるのも使って気に入ってるからですね。ただエアコンなら三菱電機の霧ヶ峰ZWを一押ししてますので、何でも日立ってわけじゃないですよ!

書込番号:14036808

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:12件

2012/01/18 20:12(1年以上前)

勘違いしていましたね。ドラム式ですが簡単に理解できる図だと以下みたいなものですか。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/22581-1368-13-2.html

ただし、どの程度差が出るかは不明ですし、予算オーバーで必要のない乾燥機能をつけてまで
D9MVを購入する必要性は感じません。他の方同様に乾燥機能なしの洗濯機をおすすめします。

どれを選ぶかはスレ主さんの選択になります。

書込番号:14038136

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1090件Goodアンサー獲得:176件

2012/01/18 23:03(1年以上前)

長々説明するの嫌いなんだけど、あなたがぜんぜん理解出来てないな(笑)

槽の直径と回転数での遠心力

別スレでも書いて2回目だよ(笑)

小馬鹿にした書き方しといて勘違いでおしまい?

なんか一言あってもいいんじゃない?






書込番号:14039043

ナイスクチコミ!2


JRCloverさん
クチコミ投稿数:878件Goodアンサー獲得:151件

2012/01/18 23:54(1年以上前)

スプレモくんは、ひとりで適当なこと言ってればいいと思います。
重要なことは、口コミをウォッチしてる人の多くが、スプレモは、自信に満ちた語り口や暴言とはうらはらに、発言内容の信憑性はそれ程でもないと理解したこと、それとスプレモ氏の人間性についても認識したこと、それだけで十分です。

書込番号:14039336 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 yoshi_zさん
クチコミ投稿数:4件

2012/01/22 08:57(1年以上前)

配線クネクネ様、JRClover様、あいやまかちゃおはい様、スプレモ様、みなみだよ様、hilda様、ね〜やん様、書き込み頂き、有難うございました。
皆様のご意見を参考に、本日家電店に行き、実物を見て決めたいと思います。
本当に有難うございました。

書込番号:14052848

ナイスクチコミ!1


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