『夜景は、どちらが強い？！ ソニーvsキャノン』 の クチコミ掲示板

[こなっぺ]

今日、ニコンのコンデジAW100で夜景を撮影しました。この機種は裏面cmosを積んでいるので夜景モードで何枚か撮りましたが、ちょっとノイズが気になりました。　もう一台、しっかりした夜景対策カメラを買いたいと思いますが、候補としてキャノンixy 220fとソニーdsc-wx5 のどちらが優れているでしょうか？　HSシステム(キャノン)　vs 連射合成システム（ソニー）といった所だと思っております。　因みに初心者なので、どちらもオート撮影で撮ろうと思っています。

書込番号：15636952

[MA★RS]

オートなら、SONYの方が手軽に撮れるかな(^O^)／

マニュアルならCanonも面白いと思いますo(^▽^)o

書込番号：15637316　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno3.3]

Canon 32S 手持ち	Sony TX9 手持ち

WX5 は安いのが売り切れて高価になっています。現在22100円也。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000000006_K0000216796_J0000000142_K0000226510_J0000000170
あと、64円足すと、高級コンパクトXZ-1 が買えるのでそちらをお勧めいたします。
RAW 撮りすれば、暗いところにメチャメチャ強くなります。
RAW 撮りしなくても、カジュアルな機種群のどれよりも暗さに強いです。

冗談はさておき、これはWX50 の書き間違えだと思います。
220Fを予算の範囲内と考えれば、暗所に強いのは圧倒的に 31S です。
この機種は明るいところでも素晴らしい描写性能を見せてくれます。
http://photozou.jp/photo/show/2555464/144438091
32Sとは塗装とタッチシャッター機能の違いだけです。

杓子定規にあくまでもWX5と220Fの二択とするならば、
気軽さの点でWX5の方がよろしいのではないでしょうか。

WX5 は出た当時、「S95の画質に肉迫する」と主張していた人たちがいました。
それぐらいの感動を覚えたと言う表現なのだろうけれども、
実際にS95で写真を撮っている者としては、格下のカメラと一緒にされて甚だ迷惑でした。

書込番号：15637772

[曇天雲_]

Ｄレンジが広く黒潰れしないで撮れるのが　SONY

コントラストが強いため スッキリしていて一見きれいに見えるけど暗視カメラ的に使うならキャノンは
ソニーより弱いです。
細部までよく見える記録として残したいならSONY 目的別に選ぶといいでしょう。

書込番号：15638773

[こなっぺ]

konno2.2さん、ソニーから昨年発売されたＷＸ５０が正しいです。　ＷＸ5は間違いでした。　ニコンのクールピクスＰ３１０もレンズが明るく、夜景も綺麗に撮影出来て「ノイズ」も少なく評判が良いようです。　キャノンＳ３１やＳ３２と比べると　ニコンＰ３１０はどう思いますか？　また、夜景もノイズが目立たなく、明るく綺麗に撮影出来る15000位までの良いおススメのコンデジは何かあるでしょうか。

書込番号：15639114

[MA★RS]

アンチP310で有名な方なので、良い回答は来ないことは
想像できますが。。

書込番号：15642153

[じんたS]

こなっぺさん、今晩は。

・ニコンのコンデジAW100・・・カメラの構造上、レンズ性能は若干犠牲になっているかと思います。
それに対し、レンズ系が良いcoolpix310は、非常に使い勝手が良い機かと思いますよ。

なお、はじめにこなっぺさんが候補とされていた2者の中では、
やはり先のお二方が押されている、WX50がよろしいかと思います。
わたしはWX100を使っていますが、発色、手振れ補正、暗所撮影いずれも予想以上に満足度が高いですよ（Sony機はどうなのかなぁ？と思いながらも・・・初Sony購入した機がWX100です）。

書込番号：15643753

[konno3.3]

MA★RSさん、

そうおっしゃるなら、あなたがスレ主さんにP3l0の紹介をしてください。
必ず広角端絞り開放での縮小無し(16M)の作例も入れてください。
明暗差の激しい被写体だと、なお良いですね。たとえばこんなふうに↓
http://photozou.jp/photo/show/2555464/144438091
もちろん、夜景のサンプルもお願いします。設定も明記してください。

私はアンチステマですが、アンチP3l0ではありません。
買い手を騙すステマは滅ぼしたくてメラメラしてますが、P3l0を嫌っているわけではないですよ。
たしかにP300はひどかったですが、P3l0は“普通”だと評しています。
しかも、データと作例観察の経験から、陳腐な事実を並べているだけです。
それを「ニコンをおとしめている」と評している人がいたので、
それなら作例をアップしてくれと要求したのですが、いまだにアップしないですね。

なお、
P3l0とSll0とを比較してみて、P3l0とSll0とで迷ってます。と、書こうが、
P310とAW100とを比較してみて、P310とAW100とで迷ってます。と、書こうが、
人が読んで意味が通ればそれで良いので、我々買い手にとってはどうでもいいことです。
これ↓が気になる人たちはとてもイライラしているようですが...
http://kakaku.com/trendsearch/func/func03.html
気にするかどうかでその人の立場がよくわかるのでおもしろいですね。


こなっペさん、

そういうわけで、MA★RSさんが作例をアップしてくださるまで私は待つことにします。

ノイズと夜景の関係ですが、
「そこにあるもの」を暗すぎても極力写そうとすると、ザラザラしてしまいます。
そこを潔く黒く塗りつぶしてしまうと、見栄えは良くなりますが、「そこにあるもの」は記録に残りません。
どちらにするかは、機種の選定というよりは撮る人の設定次第です。
それでも暗いものも撮れてなおかつザラザラしないようにしたい場合は、予算を増やしてください。
1万5千円以下で最良の選択は 31S,32S ですが、それとて、XZ-1 と比べればオモチャです。

とりあえず、一般的な予備知識だけ書いておきます。

デジタルカメラの暗さへの強さは以下の要素が総合的にバランスして決まります。
1.撮像素子の面積÷（レンズ開放Ｆ値の二乗）
2.レンズの絞り開放での解像度
3.撮像素子の感度　（画素数は判断の参考にはなりません）
4.画像エンジンのノイズ振り落とし能力

撮像素子とは、光を電気の信号に変える装置です。
画像エンジンとは、撮像素子からの信号を処理する半導体集積回路です。
撮像素子からの信号の中に混ざっている誤った信号（ノイズ）を振るい落とすのに
大きな役割を担っています。画像エンジンの性能が悪いと、ノイズが多く含まれることになり、
そのノイズを薄めるために、映像の中で広い範囲を平均化しなければならなくなります。
よって、画像エンジンの性能が低いと、絵は粗くなってしまいます。
暗いところでは撮像素子からの信号にはノイズが多く含まれることになるから、
画像エンジンの性能がわるいと、暗さに対してすぐに絵が粗くなってしまいます。
つまり、より優秀な画像エンジンを持つほど暗さに強いということになります。
それらの違いは絵を縮小してしまうとわかりにくくなるので、「等倍」で観察します。
幸いにして、ここの掲示板も最近、オリジナル画像（等倍）が見れるようになりました。

カメラ電子化の波に乗り遅れて画像エンジンにハンデがあるところはどうしているかというと、
被写体の微細な再現にまでこだわらないような人たちが「キレイ！」と喜ぶような味付けをしています。
色を鮮やかにしたり、輪郭を強調したり、カメラが細部を勝手に描いてしまったり。
暗い部分を潔く塗りつぶして「引き締まった絵」をアピールしてみたり。
性能を求めず、そういった「味付け」が好きな人には、幸せな選択肢となるかもしれません。

レンズのＦ値と撮像素子が同じようなカメラ同士の比較では、
レンズの解像度と画像エンジンの優秀さが決定的に効いてきます。
レンズが明るくても、解像度が低ければ、絵が粗くなるから、かえって暗さに弱いといえます。
このレンズの性能に関しては作例を観察したり、テストサイトのデータを参照するしかないのですが、
画像エンジンに関しては、メーカーとバージョンでかなりわかります。
ソニーとキヤノンの画像エンジンは自社で設計・生産している専用の半導体集積回路ですが、
http://www.sony.jp/camera/sony_camera/bionz.html
http://www.canon.us/technology/approach/core_tech/imaging.html
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=542/
ニコンに関しては、日立製のいろんな機能が詰め込まれた汎用集積回路をカスタマイズしたものです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Expeed
もしも値段が同じなら、どっちが最適化されているのか、どっちが高性能なのか、推して測るべし。

絵の細かさは画像エンジンに負うところが大きいですが、
ソニーとキヤノンの比較に関しては以下のサンプルが象徴的でわかりやすいです。
Sony WX10
http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=410&g=kakaku&p=i20110502&f=sp35_p2sony1l.jpg
Canon 31S （感度２倍のハンデが与えられています）
http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=410&g=kakaku&p=i20110502&f=sp35_p2canon1l.jpg
服の生地の質感、アゴの下など、人肌の影になった部分の描写、背景の草など特に注目。

以上。

書込番号：15648818

[konno3.3]

15648818の訂正
誤）日立製
正）富士通製
失礼いたしました。

書込番号：15649810

[konno3.3]

32S P-mode 露出補正EV -1	32S P-mode 露出補正EV -2	Sony TX9 P-mode ノーマル	Sony TX9 おまかせオート

15637772にアップした作例で、妙な誤解を招いているようなので、別の作例をアップしておきます。
暗部を潰すも活かすも撮影者次第です。見た目に近いのは露出補正 -2 の方です。
広角端、最大画素にて撮影した縮小無しのサンプルです。「等倍」にて、ご確認ください。

なお、同じ場所を撮った昼間の画像は、以下にあります。
http://photozou.jp/photo/show/2555464/159800817


MA★RSさん、

P3l0の作例、楽しみにしています。

書込番号：15657898

[MA★RS]

自分で買って撮ればいいじゃん(´艸｀*)

書込番号：15657985

[konno3.3]

Canon 32S P-mode 手持ちWB太陽光 露出補正EV -1 札幌藻岩山山頂にて

MA★RSさん、

> 自分で買って撮ればいいじゃん

ご協力ありがとうございます。
サンプルも作っていただいたようですが、ここにアップできなかったのは残念。

ただ、所有している 32S と比べて解像も暗所耐性も明らかに劣っていることがわかりきっているので、
自分で買う気にはとてもなれません。


こなっペさん、

MA★RSさんよりコメントがいただけました。
すなわち、P3l0の本質は、「買ってほしいカメラ」であるということ。
とてもわかりやすいお答えです。
TZ30と並んで在庫処分に力が入れられている機種です。
お店の方では新機種の仕入れまでに売り切ってしまいたいところ。
ゆえに店頭では大胆な値切りが可能と考えられます。
ただ、お店のレジから上がってくるデータの集計によると、
売り込みのピークは過ぎたと考えられます。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0007.html
これからじわじわ価格が上昇していきますので。
買うならお早めにどうぞ。

31S,32S と比較してどうかということですが、
31S,32S は暗いところまでしっかりと写し込むことができますが、
P3l0 にはそれができず、暗いところは黒く塗りつぶされます。
さらに P3l0 は 31S,32S と比較して解像が劣るので、
輪郭強調をかなり強くかけて細部を潰し、クッキリ感を強調しています。
性能の善し悪しは別として、「クッキリ引き締まった夜景」という印象が持てると思います。
キヤノン機でもソニー機でも、画質調節の知識があれば、同じような絵に加工することは可能です。
他のスレッドも拝見しましたが、結論は初めから P3l0 に決まっていらっしゃるご様子。
ここで私がどれだけ詳しく具体的に説明をしたところで、変わらないでしょう。

ただ、本当にカメラを買うつもりであるとお考えでしたら、
S100 の中古に興味がおありのようですので、そちらにすることをお勧めいたします。
もちろん S100 では設定次第で「クッキリ引き締まった夜景」にすることも可能です。
全く「格」の異なるカメラです。比較にもならない。


最後に、札幌藻岩山山頂からの夜景をお楽しみください。

書込番号：15663572

[MA★RS]

端から見ると、どっからどうみても　31S,32Sのステマにしか
見えてない事に気付いてないのは、本人だけなのでしょうか^_^;

まるで、関係者かい。。ってほどのごり押しっぷり、
ここまでくると爽快ですね(^^♪


私の一推しは、HX30Vで大半のスレではこれを推してますが、
この事には一切触れないところをみると、単にP310を薦める
人をみては、ステマに注意！って騒いでる、ネガキャンさん
みたいですね(^_^;)


他人の作例みて、アナリスト気取りもいいですが、せっかくの
口コミなんですから、使ってから書いてみてはどうですかヽ（　°　３°）ノ


てか、P310って書くと、P310の順位が上がるからP3l0って
書いてるんだ。。
かっこわる〜（°◇°；）！！！
同じCANONユーザーと思われたくないですぅ（ＴεＴ）

書込番号：15663684

[konno3.3]

32S WB太陽光 札幌藻岩山中腹より円山石狩湾方面を望む

こなっペさん、

すみません。何だかコドモの喧嘩みたいになっちゃってますね。
放置した方がいいのかもしれませんが、それはMA★RSさんに失礼なので、
すみませんが、場所をお借りします。


MA★RSさん、

何かお気に召さなかったようで、失礼いたしました。
ご希望に沿えなくて大変申し訳ありませんが、
やはり明確に劣っていることが事前の調査でわかりきっているものを、自分で買う気にはなれません。
また、他よりも優れたものを人に勧めるのは当然のことと考えております。

私にとって重要なことは「事実が明らかになること」です。
よって、私の意見を変えさせたければ、信用に足るだけのデータを提示してください。
メーカーや機種に対するこだわりは特にないので、素直に「良い物は良い」と評価します。

なお、
P3l0とA4000とを比較してみて、P3l0とA4000とで迷ってます。と、書こうが、
P310とA4000とを比較してみて、P310とA4000とで迷ってます。と、書こうが、
人が読んで意味が通ればそれで良いので、我々買い手にとってはどうでもいいことです。
順位など知ったこっちゃないです。

書込番号：15664018

[MA★RS]

＞私にとって重要なことは「事実が明らかになること」です。

誰が、どの機種のステマをしてるのでしょうか(・・?
まず、その事実を明らかにしてもらった方がいいかも。。

・紙は存在する
・アルマゲドンが起こる
と同じく、あなた様の心の拠り所みたいですが。。(^_^;)

あと、メーカーサイトみたら、型番はP310が正しい、
という事実が明らかになったのですが、どうしましょう(^^♪

まぁ、その程度の重要さって事もあるけど。



ガキじゃないんだから、31S,32Sのもすこしスマートな薦め方って
あるんじゃないかな(・・?

書込番号：15664319