


少し前に、価格.comのスマホ「HUAWEI P10 Plus」のコーナーに、「HUAWEI P20 Pro 発表」というスレッドを上げました。元々の内容は以下にリンクを貼っている私のブログですが、ブログの内容を加筆修正していく中で、ファーウェイのデュアルレンズやトリプルレンズを使った技術をベースに複数の固定焦点距離レンズを組み合わせたデジカメが欲しいという気持ちが強くなってきました。
私のブログの現時点の内容の一部を下に転記します。
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前にも書いたが、ファーウェイにデジカメ専用機を作ってもらいたい。広角側は24mm始まりで、24mm〜300mm(デジタル600mm)ぐらいが欲しい。複数の固定焦点レンズを電子的に切替える方式のステップズームでも良い。というか、その方が良い。メカ的なズーム移動がなくなり撮影がスムーズにできる。機構的にもシンプルになり、壊れにくくなる。スムーズな連続ズームが必要な人向けには、ハイブリッドズームの技術を生かして、擬似的に連続ズームを実現すればよい。
RGB、モノクロの固定焦点デュアルレンズを複数組み合わせて、ファーウェイの技術を投入すれば、かなり魅力的なデジカメができるのではと思う。
焦点距離6つなら、24mm、28mm、50mm、90mm、180mm、300mmか、20mm、24mm、28mm、50mm、90mm、180mm。焦点距離3つなら、24mm、35mm、90mm。焦点距離3つの場合、1インチセンサーで、全てF1.4なんていうのも可能になるのではないか。そうなればワイドアパーチャに頼らない光学的なボケも期待できそう。
デザイン的にはレンズ群を中央部に持ってきてもらってデジカメらしいデザインで、露出補正等のダイヤルは欲しい。できればEVF付きでお願いしたい。
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ズームレンズに比べて、固定焦点距離レンズの方が設計が楽だと思うので、光学的にすぐれたものをコンパクトにできるのではないかと思っています。
HUAWEI P20 Proは重量180gで厚みが7.8mmです。スマホなのでカメラ機能はこの機械の一部の機能です。でも、1/1.7型レンズなど複数のレンズを搭載していて、かなりのハイスペックです。それと比べると、デジカメってやたらとサイズがデカくて重いです。この違いは何なのでしょう?
複数の固定焦点距離レンズを組みあわせることで、コンパクトで高性能なカメラが出来そうだと思うのですが、どうなんでしょう。
ところで、複数の固定焦点距離レンズを組みあわせたカメラとしてLight L16がありますが、これは、1300万画素の複数の撮影素子の画像を合成して5200万画素の写真をつくるのが目的らしいので、私の目的には合致していません。
これについて、デジカメファンのみなさまのご意見をお伺いしたいと思い、このコーナーにスレッドを建てさせていただきます。
なお、このスレッドは書き込み分類を「質問」にしていませんので、Goodアンサーは付きません。悪しからず。
≪HUAWEI P20 Pro 発表。トリプルレンズカメラ。≫
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2018/03/28/031234
書込番号:21714156
1点

復数の固定焦点距離レンズカメラの可能性
⇒昔はそれでした。
テレビカメラも
映画撮影のカメラも
書込番号:21714275 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

謎の写真家さん
⇒昔はそれでした。
テレビカメラも
映画撮影のカメラも
その頃は物理的にメカ的にレンズを切り替えるしかありませんでした。
今は、電子的、ソフトウェア的に、レンズ切替等ができるので、根本的に違うと思うのですが。
HUAWEI P10 Plusを使うまでは、スマホのカメラ機能なんて、おまけレベルだと思っていたのですが、実際に使ってみて、かなりの画質の写真が撮れることがわかりました。
スマホのカメラ機能はあなどれません。
書込番号:21714317
0点

2ndartさん
スマホはもうカメラだと思ってますが、それにしてもHUAWEIってカメラ機能に凄い力を入れてますよね。
トリプルセンサートリプルレンズって凄いな。モノクロセンサーに興味湧きます。
こういう新しい機能とかデザインとかが出てくるとまた、夢も膨らみますね。
謎の写真家さん
昔のってあれですか。ターレットを回して切り替えるやつ。
書込番号:21714318
0点

ネオパン400さん
> モノクロセンサーに興味湧きます。
HUAWEI P10 Plusでモノクロ写真を撮って、ブログにも上げていますが、なかなかいい雰囲気の写真が撮れます。
書込番号:21714361
0点

スレ主です。
複数の固定焦点距離レンズカメラが欲しい理由の一つは、通常のコンデジでは、電源ON/OFFでレンズが出たり入ったりするのや、ズームでレンズがメカ的に飛び出すのが好きではないからです。
OLYMPUS Tough TG-5持っていますが、このカメラは、電源ON/OFFやズームでレンズが出たり入ったりしない点でも気にっています。
複数の固定焦点距離レンズを電子的に切り替える方式にすれば、それらが解消されます。
HUAWEIのRGBとモノクロセンサーを組み合わせる技術で、小さなセンサーでも高画質が作れるようになっています。
個人で写真を楽しむだけの一般のアマチュアカメラマンにとって、一眼カメラなどの高級カメラの必要性は無くなってきていると思います。ボケ味を出すには、大きなサイズのイメージセンサーが必要ですが、HUAWEIのワイドアパーチャでちょっと癖のあるボケを出すこともできるし、画素補間やAIによる画像処理技術も格段に進化しているので、小さなセンサーでも自然なボケを作り出せるようになる気がします。
ただ、写真を撮るには、スマホの形状ではなく、やはりカメラの形状で撮りたいので、スマホ機能の一部でなく、デジカメ専用機として、欲しいのです。
とりあえず、今夜はおやすみなさい。
書込番号:21714473
2点

複数レンズのデジカメ、10年以上前にありましたよ(^^;
>23mmウルトラワイドレンズ(35mm換算)と光学3倍ズーム機能(トータル光学5倍ズームレンジ)を搭載
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/digital/digitalcamera/stylish/v570/Specifications.shtml
※記憶ではもっと超広角だったようなイメージですが、昨今のズームレンズの広角端に近いですね(^^;
ビデオカメラでも、国内では少なくともシャープが出していました。
ところで、ボケボケでも「とにかく、望遠になっていたらいい!!」というわけではなく、
一定以上の「解像力を伴う望遠」が欲しいハズですよね?
分解能から逆算しても、「望遠」と有効(口)径添付画像の計算表のような関係がありますから、下記引用について【1/2.3型コンデジレベルで最小限の有効(口)径】を記していきます。
しかも、有効(口)径だけでなく、実焦点距離を稼ぐためにも、【伸縮機能】もしくは【カメラ内で寝かせての配置】が必要になります。
>24mm〜300mm(デジタル600mm)ぐらいが
換算f=300mm→有効(口)径≒8.6mm
>焦点距離6つなら、24mm、28mm、50mm、90mm、180mm、300mmか、20mm、24mm、28mm、50mm、90mm、180mm。
換算f=180mm→有効(口)径≒5.1mm
書込番号:21714527 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>昔のってあれですか。ターレットを回して切り替えるやつ。
https://www.google.co.jp/search?oe=utf-8&hl=ja-JP&client=ms-android-sonymobile&q=%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0+%E5%AE%9F%E7%89%A9%E5%A4%A7&source=browser-type&gws_rd=cr&dcr=0&ei=5Q-9WqPjB4yr0ATgzJbwBw
↑
URLが切れていたら接続してください(^^;
書込番号:21714560 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ありがとう、世界さん、おはようございます。
>23mmウルトラワイドレンズ(35mm換算)と光学3倍ズーム機能(トータル光学5倍ズームレンジ)を搭載
おう、素晴らしい。忘れていました。Kodak EasyShare V570。実は、私このカメラ持っていました。画期的でしたよね。デザインも結構おしゃれですよね。今も多分、押入れのどこかに入っているんじゃないかと思います。
> 一定以上の「解像力を伴う望遠」が欲しいハズですよね?
すみません。「解像力を伴う望遠」という意味があまり理解できていません。程度問題だと思いますけど、そんなに高画質を期待しているわけではありません。径添付画像の計算表の見方もよくわかりません。
> 有効(口)径だけでなく、実焦点距離を稼ぐためにも、......
スマホの技術を使ったデジカメといってもスマホのように薄い筐体を期待していません。持ちやすさも必要ですので、箱型のコンデジ相当を考えています。本体部分は厚さ2cm程度、レンズ部分は最大3〜4cm程度を想像しています。
通常のコンデジだと電源をONにするとレンズが飛び出してきますよね。ズーム操作すると更に飛び出してきます。そうならないカメラが欲しいのです。Tough TG-5はズームしても表面的にはレンズが飛び出しませんけど、屈曲式で内部ではレンズが動いていますよね。そういったモーターを伴う可動部分がないカメラが欲しいです。
換算f=300mmで、4cm以内の固定焦点レンズってできませんでしょうか?というか、厚さ4cm以内で出来る固定焦点レンズって、どこまでになりますか?
もう一つ最初の投稿で上げた24mm、35mm、90mmの3つの焦点距離で全てF1.4なんていうのは厚さ4cm以内で実現できませんか?
書込番号:21714765
1点

> もう一つ最初の投稿で上げた24mm、35mm、90mmの3つの焦点距離で全てF1.4なんていうのは厚さ4cm以内で実現できませんか?
ボケを期待したいので、できれば、1型センサーで。
書込番号:21714771
0点

>2ndartさん
僕は複眼カメラの国内メーカー機に期待する一人です。
ですが同時に換算24-100程度で良いし、28mm,35mm,50mm程度の代表的な単焦点でも良いです。
複眼カメラに期待するのはカメラの小型化で、複数センサーによる、高感度性能やダイナミックレンジや色再現性能と、後処理での合焦距離変更や深度変更です。
そのためならフルサイズ並みの値段でもありだと思うんですが、ご要望の「高倍率カメラの小型化」だとどうでしょう。ありがとう、世界さんも指摘してますが、フルサイズ並みの価格でコンデジレベルの画質のカメラだったら商品化できますかね?(端的には売れるか?という事)
light L 16(28-150mm)やtough(25-100)もそうですが、屈折光学系を使って厚みを増やさない様にしています。
屈折光学系を採用したカメラで常識的な範囲で収まる600mmって過去にあるんでしたっけ?
口径が小さくなっちゃいそう。センサーを小さくすれば良いのかな。
書込番号:21714945 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ミッコムさん
> コンデジレベルの画質
HUAWEIはP20 Proの画質にはかなりの自信を持っているようです。
> フルサイズ並みの価格でコンデジレベルの画質のカメラだったら商品化できますかね
電源ON/OFFやズームで稼働するメカ部分が無いカメラで、電源スイッチONで限りなく0秒以内で撮影に移れるカメラ。で、ある程度の望遠域も写せるコンデジが欲しいです。ポケットに入るサイズで電源ONでレンズが飛び出さないカメラ。HUAWEIのRGB、モノクロのダブルセンサー組み合わせによる高画質化や、6秒を超える長時間露光でも手持ちでブレずに撮影できるAI手ブレ補正機能、ISO102400、高速オートフォーカスなどの機能。
換算24-200(f3.5以内)または換算24-100(f2.8以内)で、上記を満足できるカメラなら、80,000円程度なら購入意欲沸きますが、どうなんでしょう。
書込番号:21714995
0点

>Kodak EasyShare V570
いいですね(^^)
超広角に何か制約があったので気になっているうちに在庫消滅になりました(^^;
>「解像力を伴う望遠」という意味があまり理解できていません。
>添付画像の計算表の見方もよくわかりません。
よろしければ、下記スレをご参照ください(^^)
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21683088/
>程度問題だと思いますけど、そんなに高画質を期待しているわけではありません。
先の有効(口)径は、1/2.3型コンデジとして最低限ぐらいの数値ですから、高画質の逆です(^^)
>持ちやすさも必要ですので、箱型のコンデジ相当を考えています。
いっそ、小型軽量のビデオカメラにされては?
有効1/6型ぐらいですから、
高画質を望まないということも自動的に実現できてしまいますし(^^;
>センサーを小さくすれば良いのかな。
残念ながら、撮像素子を小さくしても有効(口)径は「入り口」として一定レベルが不可欠なようです。
4/3型なのに、結構「太い」望遠レンズがある理由の一つかと。
詳しくは、添付画像および上記のリンク先を参照してください(^^;
書込番号:21715021 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

HUAWEI P20 Proは重量180gで厚みが7.8mmで、1/1.7型レンズなど複数のレンズを搭載して、27mm-135mm F1.8-F2.4相当を実現しています。
HUAWEI P20 Proの画質は確認していませんが、これと同等の画質を確保した上で、望遠側を伸ばすか、F値を更に明るくするかして、レンズ部分の厚さ4cm以内のカメラって実現できそうな気がするのですが。
書込番号:21715073 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>2ndartさん
いくら豆粒センサーでも600mmはそれなりの光軸方向の長さ(厚み)が必要だし、明るさもそこそこ必要なら口径も必要です。
だから無理というよりも、このフォーマットに合ってない気がします。
複眼カメラのメリットは小型化にも貢献しますが、高画質化との両立が大きなメリットかと。
複数センサーと複数レンズというのは単純にカメラの基幹部が複数組みあるわけで6焦点なら6倍です。
コスパは見合わないシステムじゃないかな。
望遠鏡(ルーペ)スタイルカメラとかどうですか?
キヤノンが100mm400mmの2焦点カメラをコンセプトモデルとして発表してますよ。
https://i2.wp.com/kwout.com/cutout/a/su/yd/c36.jpg?zoom=3&resize=320%2C300
書込番号:21716165 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ありがとう、世界さん
Kodak EasyShare V570。発掘しました。サイズ小さいです。101 x 49.8 x 20.4mmです。重量125gです。写真をアップしておきます。
充電したら、電源もONできました。使い方など完璧に忘れていました。裏面のジョイスティックの操作性が面白いです。望遠側の光学3倍ズームは筐体内部でズームして外には飛び出してきません。結構高機能です。パノラマモードも既にありました。
過去写真のEXIFで探したら、2006年2月頃購入したみたいです。有効画素数5Mで、撮影した写真を見ると2560×1920です。このぐらいでも十分です。手振れ補正とかなかったから、ピンボケの写真もありますけど、そんなに悪い画質じゃないです。
ミッコムさん
> いくら豆粒センサーでも600mmはそれなりの...
600mmは元々要求していませんよ。300mmか、180mmです。
> コスパは見合わない
HUAWEI P20 Proのレンズが
・27mm 40MP RGB F1.8
・27mm 20MP モノクロ F1.6
・80mm 8MP 光学式3倍 F2.4
です。有機ELディスプレイ(2,244×1,080ピクセル)その他、スマホとして最高クラスの仕様で総額10万円ぐらいです。このままの仕様で、スマホ機能を落として、有機ELディスプレイのサイズを小さくするなどしたら、4〜5万円ぐらいで商品化可能なんじゃないでしょうか?
それだけでも、レンズが出たり入ったりしない、起動時間0秒に近い、コンパクトなカメラという意味で十分魅力的です。
レンズは、ステップズームのみでは売れないでしょうから、ハイブリッドズームで疑似的に連続ズームできる前提で、24mmはじまりにして、次のようなレンズ構成で、厚み4cm以内で作れないでしょうか?F値はもう少し暗くても構いません。発売日の価格が10万円以下なら、購入意欲沸きます。
・24mm 40MP RGB F1.8
・24mm 20MP モノクロ F1.6
・70mm 30MP RGB F1.8
・70mm 16MP モノクロ F1.6
・200mm 20MP RGB F1.8
・200mm 12MP モノクロ F1.6
書込番号:21716366
2点

>・24mm 40MP RGB F1.8
>・24mm 20MP モノクロ F1.6
>・70mm 30MP RGB F1.8
>・70mm 16MP モノクロ F1.6
>・200mm 20MP RGB F1.8
>・200mm 12MP モノクロ F1.6
ハイブリッドズームで、疑似的に
12MP設定なら、
24mm-200mm F1.8
8MP設定なら、
24mm-240mm F1.8
という感じを想定しています。
書込番号:21716388
0点

>このままの仕様で、スマホ機能を落として、有機ELディスプレイのサイズを小さくするなどしたら、4〜5万円ぐらいで商品化可能なんじゃないでしょうか?
スマホとして、膨大な数が出るから安くできます。
数が出ないと、今、1万円で売っているものが1000万円を超えても産業的にありえます(^^;
書込番号:21716466 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

> スマホとして、膨大な数が出るから安くできます。
まあ、確かにそれは言えます。
私が要求しているような製品を欲しがる人が、どの程度いるかっていうことですよね。
書込番号:21716503
0点

失礼します。
提唱されておいでのようなカメラに関心があります。
まことにぶしつけなことをお訊ねすることになりますが、まさにご希望に沿う、その「はしり」とも言えるコダックのデュアルレンズカメラ(V570)をお持ちであり、「押入れのどこか」からでしょうか「発掘」され、「電源もONでき」たとお書きです。
自分もV570、V705、それぞれに二台を求め大いに活用しましたが、壊したり壊れたりで今使えないのがほんとうに残念です。アメリカの通販サイト、あるいはオークションサイトを開いて見ていますが、あのエラー「E45」にまたまた襲われはしないかと心配で購入へ踏み切れずにいます。
スレ主さまのご提唱をかなり充たすコダック機はりっぱに動きますし、(個人的なことですが)目の覚めるようなきれいな青空を写してくれるコダック機を、どうしてお使いにならないのだろう、まことにもったいないという、そっちょくな気持ちです。
(失礼な言い分で、ほんとうに申し訳ありません。)
書込番号:21718103
1点

V570の超広角レンズのほうは、本当の意味の「固定焦点」だったと思います。
「写ルンです」などと同じで、フォーカス調整できない「固定焦点」です。
※スレ主さん、V570で気付くのを待っていたのですが、スレのタイトルは正確には固定焦点ではなく【単焦点】ですね(^^;
フォーカス距離が80cm以上になっているので、当時無かった?言葉の「自撮り」も手持ちではダメですし、
手ぶれ補正が無い、
広角端でもF3.9(当時の許容感度では非常に厳しい)
などから、私は結局別のコンデジを買ったように記憶しています(^^;
なお、V570だけでなく、屈曲光学レンズを使う限りは開放F値が暗くなってしまうこと
(正確には、薄型用途なので光路幅を広くできない)、
屈曲光路内で反射板(鏡)を使う部分があれば、どうしても(光学段階における)コントラスト再現性が落ちてしまいますから、画質重視の場合は採用されにくい構造ですね。
屈曲光路で、カメラ本体厚みが40mmもあれば有効(口)径8.6mmは余裕ですから、1/2.3型なら換算f=300mmも余裕かと思いますが(^^;
書込番号:21718151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

laboroさん
Kodak EasyShare V570試し撮りして、先ほど、以下のようなブログ記事上げてみました。買った当時、結構気にいったカメラでした。
懐かしのカメラ。デュアルレンズカメラ「Kodak EasyShare V570」
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2018/03/31/163804
ありがとう、世界さん
> スレのタイトルは正確には固定焦点ではなく【単焦点】ですね
いえ、一応、「固定焦点距離」と表現しているので間違いではないような気がしますが、単焦点の方が確実かもしれませんね。
> 屈曲光路で、カメラ本体厚みが40mmもあれば有効(口)径8.6mmは余裕ですから、1/2.3型なら換算f=300mmも余裕かと
そうですよね。
> 屈曲光路内で反射板(鏡)を使う部分があれば、どうしても(光学段階における)コントラスト再現性が落ちてしまいます
TG-5の画質がそんなに悪いとも思えませんし、一眼レフってミラー使ってますけど、どうなんでしょう。
書込番号:21718264
0点

> 一眼レフってミラー使ってますけど、どうなんでしょう。
それは、ファインダーで覗く時だけですよね。
書込番号:21718302
0点

>> 一眼レフってミラー使ってますけど、どうなんでしょう。
>それは、ファインダーで覗く時だけですよね。
その通りです(^^)
書込番号:21718329 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ブログ、拝見しました。いや、この複数レンズ、一方は(超)広角、他方はズームありのカメラを現在でも無事にお使いになれているとは実にうらやましい限りです。
(自分のは、昨年輸入業者依頼で取り寄せたユーズドのV570にエラーが出て最後でした。修理代理店サイトを訪れますと、「EasyShareデジタルカメラのうち下記機種の修理サービスは終了…」にV570もV705もしっかり載っています。)
ブログに「…新しいカメラを買ってからあまり使わなくなって…」とあります。うーん、そうですか。スレ主さまが要求されておいでのような製品を欲しがる人がどの程度いるかとなると、自分はまっさきにハイ!と手を挙げますが、世間にはやはり少ないということではないでしょうか。
書込番号:21718343
1点

laboroさん
V570使ってみて、最新の機種と比べて、書き込みに時間がかかります。次の撮影にすぐに移れません。ズームの反応も遅いです。10年以上前の機種なので、仕方がないですが。
V570を買った理由は、広角23mmだったと思います。今では24mmからのズームのカメラはたくさんあるので、V570を使わなくてはいけない理由が無くなってしまいました。
広角23mmも素晴らしいですが、改めてコンパクトさに感心しました。この当時、このサイズでこの機能を盛り込んでいた事を考えると、最近のカメラが結構大きい理由がわかりません。
一眼カメラなんて、撮影素子に合わせてレンズが大きいのは理解できるけど、本体がなんであんなにデカくて重いのか全く理解できません。
今のカメラの機能の大半は、電子回路とソフトウェアで出来ていると思われるのに、どうしてあんなに大きくなるのでしょう?
最近のカメラ業界は、フルサイズやミラーレス一眼などの高級路線が話題の中心ですが、Kodakのこの設計思想や、HUAWEIの最新技術など組み合わせて、なにかもっと画期的な製品を作って欲しいと思っています
書込番号:21718550
1点

16個のレンズを搭載したデジカメ「Light L16」が、実際に発売されていて、日本でも購入した人がいるみたいだ。
●16個のレンズで同時撮影? スマホサイズのハイテク小型カメラ「Light L16」 - bouncy / バウンシー
https://bouncy.news/13081
●Light L16 実写の感触と,ひとまずのまとめ: Shin's MonoBlogue
http://monoblogue.nikomat.org/article/182082986.html
私のブログでも前に、以下のような記事を書いていたが、発売が何度も延期されたカメラなので、どうなのかと思っていたが、実際に販売されているみたいだ。
私は、高画素な写真が欲しいわけではないので、私の欲しいカメラとは違う気もするし、まだ、問題がありそうな感じもするし、価格も高いし、そんなに売れるとは思えないが、でも、実際に開発して商品化してしまう会社があるというのは希望が持てる。
●複数の焦点距離のレンズを搭載したデジカメ「Light L16」登場
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2017/10/08/223017
書込番号:21753988
0点

>2ndartさん
情報ありがとうございます。
残念ながらまだまだみたいですね。
書込番号:21754476 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

キヤノンが複数のレンズを搭載したカメラの特許を出したらしいですね。
- 5.2mm F2.88(換算29mm)
- 7.5mm F2.88(換算42mm)
- 10.50mm F2.88(換算59mm)
- 15.00mm F2.88(換算84mm)
- 4.4mm F2.88(換算25mm)
- 8.1mm F2.88(換算45mm)
どうせなら、20mmも入れて欲しい。
キヤノンの複数のレンズを搭載したカメラの特許 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2018/12/post-1183.html
なお、スレッドの「複数の固定焦点」は「複数の単焦点」の間違いです。
書込番号:22339639
0点


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