質問です。2ch オーディオの実力いかがでしょうか

Question

当機種お持ちの方にお聞きしたいのですが 2chオーディオの実力はどの程度でしょうか。

先日、一体型AVアンプ最新機種(30万円程度)のCD デジタル入力で2ch視聴を行ったのですが20年前の中級プリメインと比較しても定位感が無くあっさりした音の印象でした。(Jazz女性Voにて)

CX-A5100は発売当時、2chオーディオ再生含めかなりベタ誉めの評価だったと記憶してますが実際の所、2ch アナログ入力で20万円程度のプリメインアンプと比較して優位性を感じれるレベルなのでしょうか。
使用されているメインアンプと合わせ教えて頂けると参考になります。

AVと2chオーディオの両立ができるならAVアンプ+プリメインの構成ではなく価格のこなれてきたCX-A5100+パワーアンプを検討してみたく考えています。

kika-inu · Accepted Answer

国内メーカーのＡＶアンプ（ＡＶプリアンプ含む）でまともに２ｃｈが聴けるモノは皆無だと思います。

ＡＶアンプ（ＡＶプリアンプ含む）は映画などの造られた音源では活きますが、芸術性の強い？音楽には解像度ばかり高すぎて、音楽を聴くと言うよりは、音そのものを聴いている様で、楽しめません。

私はサラウンド様にはＡＶプリアンプにSP33（訳あってFoundation 4K に買い替え予定）を使ってますが、２ch用で使っているNo.326S とは雲泥の差があります。

ニックネームちゃん · Answer

＞FC3さん 初めまして。　こちらは、今年１月からパイオニアのSC-LX901を使っていて、この機種へのバイアスがかかっていると思いますので、「話し半分」として参考として下さい。　パイオニアがオンキョーと合併してからは塩対応なサポートもあって、SC-LX901は人気イマイチのＡＶアンプで、隠れた名機として勝手に応援していますが、先日、ヤマハの AVENTAGE RX-A3070と聴き比べる機会があり、あらためてSC-LX901の能力の高さを実感しました。　ヤマハのアンプは極めてお上品な音質で、実売価格もAVENTAGE RX-A3070のほうが上ですが、音の生々しさという点ではSC-LX901のほうが、「音の生々しさ」という点ではかなり上です。　もちろん、２ch専用のパワーアンプとは比べ物になりませんが、実売20万円で11ch分のパワーアンプを詰め込んだ状態で、よくぞ、これほどまでスピーカーをドライブできる能力があるものだと、我ながらいつも感心してしまいます。　そして、特筆すべきは、サブウーファーも使った2.2chのStereoモードや全チャンネルを使ったEX-Stereoモードの音質が素晴らしいことで、このアンプにして良かったと実感させられますので、古いアンプの有効活用に拘らずに、最新機種を使ってみると、ＡＶアンプでも２チャンネルでここまで使えるのかと実感できると思います。　ちなみに、自宅での比較対象はSUNSUIのAU-α907DRですが、予備も含め２台持っているのに最近は出番が少なくなり、彼らにとってはLX901が罪な存在になってます。

blackbird1212 · Answer

FC3さん、こんばんは。>《AVアンプ価格かける1/2イコール“ピュアオーディオアンプ”》これは違います。1/2ではなく1/3が簡単な割り出し方です。より近い値を出すためには、（AVプリメインアンプ価格÷パワーアンプ数）×２＝２ｃｈプリメインアンプ相当価格このように計算します。AVプリメインの場合、SWのプリ分は切り捨てで計算外にします。物理量（＝金額）がかかるのはパワーアンプなので、その数から比較する方法です。つまり、1/3とは上記計算式に当てはめれば、6ch相当換算＝5.1chと7.1chの中間値がでるからですが、最近は9.1chとか11.2chとか上級機では内蔵パワーアンプ数が増えてきているので、パワーアンプ数で割った方が、より低い数値が出て実感に近いかもです。AVプリの場合は、総チャンネル数で割って2倍でステレオ換算すれば良いと思います。CX-A5100なら、（28万÷13）×2＝約4.3万プリ部が4.3万なので、価格構成比がプリ1:パワー2と考えれば3倍で約13万、プリ1:パワー3と考えれば4倍で約17万、中間をとって15万くらいの価格のプリメインアンプ相当のプリ部と考えるというところでしょうか。まあ、CX-A5100がESSのES9016S、AV8805が旭化成のAK4490を使っているように、2ch上級DACで使われる、ES9018S（最新ならES9038PRO/ES9028PRO）やAK4497を使っていないというあたりでも、DACチップの性能が最上級ではないわけですから、上級の2ch環境と比べるのは無理があるでしょう。ちなみに、Digikeyでの販売価格で比較すれば、AK4490は1個578円、100個423円、500個343円、AK4497は1個6080円、100個5115円くらいで10倍を越すほどの価格差があります。だから、AV8805がAK4497を使うと、10万～20万くらいさらに価格が上がると思われます。また、ピュア2ch相当のAVアンプを作るとなれば、例えば20万のプリの内蔵基板を必要数揃えて、それにDSP基板を組み合わせ、電源は余裕を持って、プリ7台分とかの大きさで筐体も巨大。これにパワーアンプが11chなら20万クラス2chが5台とモノ1台、でプリ20万＋パワー20万相当、というところでしょうか。買う人少ないと単価が上がってプリが200万くらいになるかもです。

家電大好きの大阪 · Answer

＞FC3さんへ視聴した一体型がヤマハであれば、どうしてもアンプ部が弱いので薄味というか、弱いというか、物足りない音になってしまいます。パワーアンプと組み合わせればかなり改善しますが、すべてのチャンネルにパワーアンプを使うのかとか、いろいろ面倒なことを考える必要も出てきます。私が所有しているのは前機種なのですが、単純なステレオの品質はパワーアンプを別に考えるとして、１０万円から１５万円くらいの製品と比べてまあ遜色ないかなといった程度だと思います。どうしても機能を沢山搭載していますし、映像つきのマルチチャンネルにあってこそ実力を発揮する機種であると考えた方がいいと思います。どこまで資金をかけられるのかにもよりますが、もっともスマートな構成はパワーアンプとしても使えるプリメインアンプを導入し、ステレオ再生はCDプレイヤーなどから行う。こうすると機器の選択肢が広くなるので好みの品質に到達する構成を得やすくなります。こういった多チャンネルのオーディオではAVのプリを導入しても、アンプをどうするかというのが悩ましいのですが、全チャンネルをXLRで出力できることを活かしてパワードスピーカーを導入などしますと、アンプについては最適化されているので悩む必要がありません。いずれにしても映像つきのマルチチャンネルとステレオ再生は別物なので、AVのプリアンプを買うというのは揺るがないと思います。ステレオの音については買ってから確認しても十分であると考えます。また、こういった機器は海外メーカーの製品になると著しく信頼性が低下するので、国内メーカーの製品を買う方が手堅いと念のためにお伝えしておきますね。

うーむ。。。 · Answer

さっくり言って、AVアンプの音質は、1chあたりの価格が同じ2chアンプよりも下、という印象です。
私は7.1chまでしか知りませんが、昔何だったかな、50万円くらいのAVアンプを買って2chをやめようかと思ったところ、友人に借りた同型機よりその時使っていた8万円程度のMarantz PM80aの方が格が違うレベルで良く、ショックを受けました。
そして2chは成熟していて長く使えるが、AVアンプは規格の変化が大きく陳腐化が激しいこと、（私の場合）映画を見るときには映像に集中してAVアンプの音の良し悪しは大して影響がない、そして大きな音を出せる環境にもないと言うことから、AVアンプにお金を掛けるのはやめ、AVはDENON 3890、余ったお金に足してLAXMANの505と、真空管アンプを2台買いました。で、結局3890も殆ど使っておらず、4台の2chアンプだけが現役です。（それぞれ違う部屋に置いているので）

興味や感覚にはひとにより大きな違いがあるので、お勧めはどうかとは言いづらいところは有りますが、AVアンプの2chには値段相応の期待は出来ないという点では多くの経験者が同意していただけるのではないかと思います。

はらたいら１０００点 · Answer

こんにちはなぜAVアンプで２CH時も十分聞ける兼用型が出てこないのか不思議です。私見ながら過去の使用経験から察しますと、基本的に重装備に見えるがコストはかかっていない。映像系統がコストのほとんどを占める。また回路が複雑で経路は長く、途中がデジタルなのが多く、デジタルの悪い面、あっさり、平面的が出てくる。２CH時は回路カットと言われながらもセレクターなんかは普通に通電しちゃうので、この時点で２CH機の潔さとはかけ離れる。一番わかりやすい比較では「SN比」があるかもしれません。最近の機械はようやく100dbを超えてきたようですが、本当かなって気がします。多分90位じゃないでしょうか。でも一般の方が普通に聴く分には不満は出ないでしょう、というか２CHをやっていなければわかりません。AVこそ昔のレキシコン機みたいにプリだけにしてしまえば良いのに。ヤマハ等、一部上位機にはありますが、買いやすい価格帯でもやってほしいです。それにしても9，1CHとか、よく進んでいきますよね。私は5，1CHですべてやめました。といいますか２CHを突き詰めればサラウンド環境なんて必要ないです。十分に情報量が出ますから。サラウンドやるなら同SP使用が大前提になるでしょう。自分がもし今やるならばKEFの350を各チャンネルにしてみるだろうな、って想像してます。同軸やフルレンジの出方は楽しい。昔ボーズの101でやってみたら、やはり音調を揃えるって大事だなと感心した次第で。

あいによし · Answer

＞メインSpはB&W804を使用しており低域は伸びているはずですが、＞アコースティック音楽でも60Hz以下で密閉SWを加えると空気感が明らかに改善します。混変調歪率ですね、30Ｈｚで音量が大きいとき、ウーファー16ｃｍで振幅20mm、B&W804は2個使いなので14mm、バタバタ動いて、中域まで再生なので苦しいと思います（添付）。60Hz以下でSWを加えると全然よくなるのは道理ですね。

ふえやっこだい · Answer

Ｖ＞Ａの人間で、実際に映画では映像の方に集中しているんですが、プロジェクターやアンプ・スピーカーを
グレードアップしてきて、不思議とプロジェクターよりもアンプ・スピーカーの方が変化の度合いを大きく感じます。

ＰＪの変更は「明るくて黒つぶれなくて綺麗になったな～」ですが、アンプの変更は「おおっ！！」って感じです。

これは耳の方が敏感った言うことなんでしょうね。映像って、ストーリーに没頭すると古いドラマでもＳＤ画質でも
気にならなくなってきます。

黄金のピラミッド · Answer

経験してる者から言えば所詮無理な話。質問をするのであれば、あなたの現状が大事。　比較対照となる元がね。所詮はＡＶアンプなんだけど、比較対照する物によっては十分張り合えることも。　単純に考えて同価格なら雲泥の差！　１０万程度のプリメインが相手ならコッチでしょうね(笑)　もちろんパワーアンプの選択やスピーカーとその配置にも関わってきますがね。

夢追人＠札幌 · Answer

＞FC3さん  へ俗に言われていることが事実か？否か？確かなことは私自身比較しておらず、はっきりとはしていませんが・・・《AVアンプ価格かける1/2イコール“ピュアオーディオアンプ”》との事です。一般論ですヨ。。。あくまでも・・・そういえばつい最近、ある雑誌でも上記の文言が書かれていた記憶があります。さてさて、どの雑誌だったか不明です？？？

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
TVのYouTubeなどの音声だけ出ない？	2	2022/07/13 21:41:03
パワーアンプ9ch?	5	2022/06/21 4:23:36
ファームVer.2.86久々アップデート	0	2021/09/19 10:23:09
訳あって　DSPZ7とDSP　Z9をパワーアンプとして使用する場合	5	2019/11/27 13:24:25
HDMIセパレートの場合の接続方法	8	2018/11/16 10:43:57
比較試聴してみましたが…。	0	2018/10/09 14:15:39
CX-A5100の後継機	20	2018/09/06 12:47:58
マルチポイント測定	24	2019/06/13 19:44:05
バンディングでお悩みの方！　4K MODEで設定変更を！	7	2018/08/02 14:09:12
ハイトスピーカーについて	16	2018/11/11 13:56:57

『質問です。2ch オーディオの実力いかがでしょうか』のクチコミ掲示板

AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]