一眼レフ初心者です。よろしくお願いします。
公立中学のバスケ部の試合を撮りたいです。
使用用途はその一点のみです。
体育館の条件が悪いことは重々承知のうえで、
それでも子供の成長を撮っておきたいのです。
残念ながら予算は10万円ほどしかありません。
kissMとx9iではどちらが良いでしょうか?
また、予算の範囲でほかにおすすめの機種が
あれば教えてください。
書込番号:22734614
2点
体育館によりますが、
公立校の体育館は明るく無いので、シャッター速度を1/500秒などにするとISO「1万」を超えたりします。
書込番号:22734645 スマートフォンサイトからの書き込み
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4点
>ありがとう、世界さん
想像を絶する暗さに気が滅入りそうですが、限られた予算の中では単焦点の明るいレンズで晴天になることを祈るしかなさそうです。
資料ありがとうございました。勉強になりました。
>ほら男爵さん
おすすめいただいた機種はまったく検討していなかったので、さっそく調べてみます。
書き忘れましたが、基本的にはコートサイドからの撮影です。
でもズームがあると安心です。
ありがとうございます。
書込番号:22734762
1点
望遠があまり要らない予定なら
シグマ 17-70 F2.8-4
と
ニコンD7200
とか
キヤノン9000D
とか?かなぁ?
でも、どれを買っても
オートで気軽に簡単に思い通りに撮れる対象では無いと思います
書込番号:22734781 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>nagu00さん
予算10万円でしたらhttps://kakaku.com/item/K0000958802/
絶対コレ 今バーゲンプライスです。
iso6400位なら十分実用的です。
書込番号:22734792
1点
>nagu00さん
予算10万円程度ということで、中古の商品を探すことになりますが、検討の一助になればと思い提案させていただきます。
カメラボディ
Panasonic LUMIX DMC-G8
https://kakaku.com/item/K0000910988/
レンズ
Panasonic
LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S. H-HS35100
https://kakaku.com/item/K0000418188/
このレンズでのレビューがありますのでご覧ください。
https://review.kakaku.com/review/K0000418188/Page=2/#779367
購入は中古の商品を探すことになるので、動作保証のあるマップカメラなどで美品を探されると良いと思います。商品はわりと潤沢にありそうなのでヨダバシあたりだと置いているような気もします。
https://www.mapcamera.com/search?keyword=g8&igngkeyword=1&maker=10
https://www.mapcamera.com/search?keyword=35-100mm&igngkeyword=1&maker=10
書込番号:22734802
1点
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|---|---|---|---|
コードサイドで ISO2800 |
外光が入るとISOが高くても綺麗に見える時もあります |
ちょっとシャッタースピード遅い1/400秒です |
シャッタースピード遅くしていくと(1/320秒)指先などがブレます |
ニコン使いですが、男子プロバスケ(Bリーグ)等を時々撮っています。
>残念ながら予算は10万円ほどしかありません。
kissMとx9iではどちらが良いでしょうか?
ご予算と候補の2機種のうちどちらかという事なら、X9iが良いと思います。
10万の予算でSDカード購入等も考えているようなら、カメラ(とレンズ)は約9万程でしょうから、
EOS Kiss X9i ダブルズームキット https://kakaku.com/item/K0000944186/ が予算内ですが、その少し上位機種の
EOS 9000D ダブルズームキット https://kakaku.com/item/K0000944183/ も購入可能かと思います。
>体育館の条件が悪いことは重々承知のうえで、
公立中学の部活の場合、試合は学校の体育館とか、公共の体育館を利用するでしょうが、古い体育館だと目で見て分からなくても、蛍光灯などがちらついていて、速いシャッタースピードで撮ると写真毎に明るさが違ったり、もっと条件が悪いと写真の上下で明るさが違ってくる事があります。
最近、カメラがそのちらつきを検出して、出来るだけ明るいタイミングで撮ってくれる機能(キヤノンの場合「フリッカーレス撮影」)が搭載されている物がありますので、そういった機能があるカメラを選ばれるのが良いと思います。
キヤノンのX9iのこちらにフリッカーレス撮影の簡単な説明が載っています。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx9i/feature-afae.html
また、人が暗いと感じるような体育館だと、今回の予算で購入するレンズではISOが上がってノイズが目立って
厳しいかもしれません。
キヤノンのサイトに簡単にシャッタースピードとかISOについての説明がありますので、リンク貼っておきます。
https://cweb.canon.jp/eos/special/beginner/column13/
もし撮影してみて、もう少し綺麗に撮りたいと感じるようなら、室内スポーツの撮影で良く使われる70-200mmF2.8(大きく重く高価ですがF値が小さい所謂明るいレンズ)の購入も検討されてみた方が良いと思いますが、新品だと純正は20万超え、シグマやタムロンでも10万を超えてきます。
シグマの 70-200mm F2.8 DG OS HSM [キヤノン用] https://kakaku.com/item/K0001108226/
今回はキヤノン機でお探しのようですが、ニコン使いなので一応私が使っているD7500(フリッカー低減機能ありですが、望遠レンズのキットがないので予算オーバーかと思いますが)も含めて9000D、X9iの機能比較してみました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000944181_K0000944184_K0000958801&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1
中学生なら、先ずはシャッタースピード1/500秒程度で撮ってみて、ノイズが気になるようでしたら、シャッタースピード遅くして、指先などはブレるかもしれませんが体幹は止められると思いますので、色々試してみるのが良いと思います。
コートサイドで撮れるようですので、古い体育館で撮った写真と、Bリーグで少し遅いシャッタースピードで撮った写真を貼っておきます。
お子さんのカッコ良いプレーが撮れると良いですね。
書込番号:22734809
![]()
4点
こんにちは。
中学校の体育館でバスケ撮影という条件が厳しいことはご承知のようですし、ご予算も限られているようですね。Kiss X9iかKiss Mかについてですが、使用用途がその1点ということなので。
中学校の体育館だと一般的な蛍光灯照明が多いと思います。その場合、スポーツ撮影だと被写体ブレを防ぐためにある程度シャッタースピードを上げる必要がありますが、蛍光灯というのは目に見えない速さで点滅しています。その点滅がカメラのシャッターに同調して変に黄色っぽくなったり、嫌なノイズを生むことがあります。これを「フリッカー」といいます。
フリッカーを軽減するにはシャッタースピードを1/100秒以下にすれば良いのですが、ことスポーツに限っては被写体ブレの連発になりがちです。その点Kiss X9iにはフリッカー軽減機能が搭載されていますが、Kiss Mには残念ながらそれがありません。この点も検討されてみては。
コートサイドからということなら標準系のズームレンズで足りるように思います。またKiss X9iだと予算的に厳しいかもしれませんが、少し妥協して先代のKiss X8iにすれば余裕が生まれます。たしかにKiss X9iのほうが進化している部分もありますが、目的から見てKiss X8iでも足りると思いますし、浮いたご予算をレンズに回すという考え方もあります。
https://photosku.com/archives/2408/
https://kakaku.com/item/K0000741190/
コートサイドといっても位置によって必要な焦点距離が変わりますが、開放F値が明るく暗所撮影に強い50mmF1.8か85mmF1,8(中古をうまくさがすと結構格安で入手できる可能性あり)などがありますし、ズームが必要ならシグマの17-50mmF2.8なども検討されると良いでしょう。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000115358_K0000775509_10501010012&pd_ctg=1050
書込番号:22734815
4点
>nagu00さん
必ずフリッカーレス・フリッカー低減機能のついている機種を選び、明るいレンズ(F2.8やF1.8)を使うのがいいと思いますよ。
Kiss X9iか9000Dでしたらフリッカー低減機能がありますね。
明るいレンズは70-200F2.8が定番ですが、
予算に限りがある場合は
EF85mmF1.8 USM
https://review.kakaku.com/review/10501010012/#tab
という手もあります。
書込番号:22734819
1点
>ハワ〜イン♪さん
平均 462 lx(ルクス)≒Lv(Ev) 7.5 2.9 倍(160 lx比)
最大 713 lx(ルクス)≒Lv(Ev) 8.2 4.5 倍(160 lx比)
最小 1000 2.8 6400 306 lx(ルクス)≒Lv(Ev) 6.9 1.9 倍(160 lx比)
書込番号:22734872
1点
候補の中で動き物ならX9iだけど
被写体をの動きをある程度止めるには
シャッタースピードが1/500が目安になります。
で、会場の明るさに大きく左右されますが
学校の体育館でキットレンズなどの
暗いレンズを使用した場合、
ISOは12800から25600以上になる
可能性があります。
その時のISOの高感度によるノイズに
満足できるかにかかってきます。
満足出来ないとなると明るいレンズが
必須となります。
定番は、サードパーティーのレンズを含めた
70-200F2.8となりますが
サードパーティーのレンズで10万…
タムロンのA001と言う安いレンズもありますが
AFスピードが遅いので要確認となります。
予算からして満足出来るかは別として
X9iのダブルズームキットしかないかな…
書込番号:22734881 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
(スミマセン、修正中に送信してしまいました(^^;)
>ハワ〜イン♪さん
アップされた画像の撮影条件を調べてみましたが、羨ましいほど明るいですね(^^;
平均 462 lx(ルクス)≒Lv(Ev) 7.5 → 2.9 倍(160 lx比)
最大 713 lx(ルクス)≒Lv(Ev) 8.2 → 4.5 倍(160 lx比)
最小 306 lx(ルクス)≒Lv(Ev) 6.9 → 1.9 倍(160 lx比)
しかも全部F2.8ですから F5.6に対して4倍、
照明の明るさを考慮すると、
公立校など(160 lx想定)でF5.6のレンズ使用に対して、平均で12倍有利、ということになりますね(^^;
(8倍から18倍)
書込番号:22734887 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>nagu00さん
>> 公立中学のバスケ部の試合を撮りたいです。
>> 体育館の条件が悪いことは重々承知のうえ
>> 残念ながら予算は10万円ほどしかありません。
F値が2.8より小さい値の大口径レンズが必須になります。
レンズで予算が無くなってしまい、カメラ本体の予算がありませんけど・・・
レンズが単焦点の中古で選択され、残りの予算でカメラを探すしか無さそうです。
書込番号:22735026
1点
>nagu00さん
例えば、
レンズ:EF100mm F2 USM
https://kakaku.com/item/10501010013/
中古価格帯(税込):\31,800〜\42,800
カメラ:EOS X8i
https://kakaku.com/item/K0000741191/
中古価格(税込):\55,880
以上の組合せですと、予算10万円以内に収まるかと思います。
書込番号:22735043
4点
ハワ〜イン♪さんみたいにコートサイドから撮れる人は限られてますね。
普通は2階席から望遠レンズで撮るのですが、EF70-200 F2.8かEF200mm F2.8あたりがあれば撮れますよ。
自分は、EF200mm F2.8 L II USMで、こんな感じでした。
https://hanabi1ban.blog.fc2.com/blog-entry-285.html
カメラはEOS 80Dで良いと思います。
https://kakaku.com/item/10501010017/
書込番号:22735108
2点
>アップされた画像の撮影条件を調べてみましたが、羨ましいほど明るいですね(^^;
どの位のシャッタースピードだとどう写るかの参考としてアップした3・4枚目はテレビ中継もあるBリーグの試合で、価格にアップする写真は比較的条件の良い物を選んじゃってますから、明るいという事になると思います。
バスケではありませんが、以前フリッカー低減機能のないカメラで、高校の暗幕で窓が閉め切られた体育館で撮ったバレーの写真がありましたので、リンク貼っておきます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=20183358/ImageID=2579803/(リンク先1枚目と2枚目)
かなり古い体育館で、フリッカー低減(とかフリッカーレス)機能がないカメラだとこう写るという参考にご覧ください。
書込番号:22735177
1点
体育館の多くは「水銀灯」または「(演色性が多少マシな)ナトリウム灯」かと思います。
書込番号:22735234 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ありがとう、世界さん
>ハワ〜イン♪さん
>モンスターケーブルさん
>おかめ@桓武平氏さん
>okiomaさん
>SakanaTarouさん
>みなとまちのおじさんさん
>gocchaniさん
>生まれた時からNikonさん
>ほら男爵さん
みなさまいろいろとご提案いただきありがとうございます。
リンクを貼っていただいたものなど、ひとつひとつじっくり見ていますが、まだすべてを見きれていません。
取り急ぎ、お礼のみとなってしまいますが、しっかり検討し、あらためてお返事させていただきます。
カメラの世界は深いですね。
書込番号:22735558 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとう、世界さんがご指摘のように水銀灯が使われているケースも考えられます。その場合、色かぶりも問題になる可能性があります。カメラ任せのオートモードだとAWB(オート・ホワイトバランス 自動色調整)になりますが、色かぶりをうまく補正してくれるかどうかは運任せになります。
ちょっと難しいかもしれませんが、こちらのリンクもご一読ください。
http://www.sekitechnologies.com/blog2009/0903162345.html
書込番号:22735734
0点
>nagu00さん
一応、式と例を追記しておきます。
(計算表内にありますが)
ISO = 250*S*(F^2) / E
S=1/500≒512 、F=5.6→F^2≒32、E=160(lx)を代入すると、
ISO = 250*512*32/160 = 25600 (^^;ギョッとしました?
S=1/500≒512、F=2.8→F^2≒8、E=160(lx)を代入すると、
ISO = 250*512*8/160 =6400 (^^;ホッとしました?
少なくともAPS-C「以上」から選ぶことになりますが、
Nikonなどフリッカー対策機を選択するほうが良いかと(^^;
※厳密には、フリッカー対策撮影はシャッタータイミングが少なくとも1/50~1/60秒未満のズレが出ます。
ただし、私の知る限りでは水銀灯のフリッカーは蛍光灯よりも輝度変動がマシなような?
(反射光の光路が長いので、結果的にそう見えているだけかも知れませんが、文字通り光速での光路長にどこまで優位性があるのか?(^^;)
書込番号:22736343 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
限られた予算の中でこのクラスでの選択種としたらどれを選んでも大差はない様な気もします。
個人的にはX9i もしくは後継機でもあるX10 でしょうか。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000944184_J0000027002_K0001147817&pd_ctg=0049
中古も視野に有るのなら80Dとかも面白いかも??
デジイチ自体が初と言う事でしょうか?
現状はコンデジとかで撮影してるのでしょうか?
以前仲間からの依頼で中学最後の部活の記録として撮った事が有りましたが
そのチームではお母さんが記録係として出来る範囲で撮影していたようです。
そのお母さん曰く
ボールを追っちゃうとどうしてもうまく撮れないので、ボールを触っていなくともこの子・この子と順番に撮ったり
休憩時なりタイムの最中とか自分が撮れるレベルで頑張って撮っていたと言っていました。
カメラを買ったからいきなりカッコいいシーンを撮れるわけじゃないので地道に出来る事から経験を積んだ方が良いと思います。
まして自分の子供たちなら経験回数も増えるしコートサイドからみたいにより条件の良い環境から撮れると思うので。
機材は違いますがローカルな体育館だったので照明は古くかなり暗めな体育館でした。
書込番号:22737018
0点
>Dr.T777さん
EOS 80Dで、結構イケますね(^^)
(アップされた画像の平均)
1/320s、F2.8、ISO 2850 撮影照度 220 lx(ルクス)≒Lv(Ev) 6.5 ※1.4倍(160 lx比)
書込番号:22737227
0点
返事が遅くなり申し訳ありません。
>ほら男爵さん
>生まれた時からNikonさん
ニコンD7200とD7500も気になってきましたので調べてみます。
D7500は予算を若干超えていますが、とてもよさそうです。
>gocchaniさん
ほんとうにド素人なので、中古を選ぶのに二の足を踏んでしまいます。
せっかくご紹介いただいたのに申し訳ありません。
>ハワ〜イン♪さん
Bリーグの写真かっこいいですね。
kissMはやめてX9iを第一候補にしてみます。
EOS9000Dは、近所のヤマダ電機でX9iと中身は一緒ですよと言われました。
リンクを張ってもらいました比較表でも違いが判りませんでしたorz
フリッカーレスは必須のようですね。勉強になりました。
>みなとまちのおじさんさん
教えていただいたフリッカーレスの有無からkissMは候補から外しました。
本体よりもレンズのほうが重要なことがわかってきました。
X8iでも十分だと思うのですが、なんとなく新しいほうが気になりまして。。。
短焦点の明るいレンズで始めて見ようかと思います。
>SakanaTarouさん
フリッカーレスにします。
予算に限りがあるのでEF85mmF1.8 USMも検討します
>okiomaさん
高感度ノイズは実際に撮ってみて判断するしかありませんが、
素人なので皆さんが思っているよりも低いレベルで満足するかもしれません。
それにしてもレンズって高いですね笑
>おかめ@桓武平氏さん
短焦点のレンズで駆けずり回るしかなさそうです。
勢いあまってコートに入らないように気を付けます。
>モンスターケーブルさん
いい写真ですね。
いつかはこんな写真を撮ってみたいです。
基本は弱小公立中学なのでこんな立派な体育館ではなく暗い体育館のコートサイドです。
>ありがとう、世界さん
他のスレでもいろいろと勉強させてもらいました。ありがとうございます。
計算式ではギョッとしましたが、レンズの明るさ次第で何とかなることがわかりました。
それと同時に限られた予算では短焦点でやるしかないと決意しました。
>Dr.T777さん
デジイチ自体初です。
現状ですが、初日にコンデジとスマホカメラの限界を感じ、もっか応援のみです。
デジイチ買ってすぐにいい写真が撮れるとは思っていませんので、
ご指摘いただいた方法で地道にやっていこうと思います。
長くなってしまいましたが、みなさまありがとうございました。
とりあえずX9iのダブルズームと50mmf1.8のレンズを買うことが、現時点の第一候補です。
ニコンも気になりますが。。。うーーーん
書込番号:22743566
0点
>nagu00さん
どうも(^^)
添付画像の表は、明るいレンズの補足版です。
各F値の上の「250*F^2」の値と【q】の値の相関に注目してみてください(^^;
書込番号:22743585 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>EOS9000Dは、近所のヤマダ電機でX9iと中身は一緒ですよと言われました。
リンクを張ってもらいました比較表でも違いが判りませんでしたorz
あらそうかしら??? とキヤノンのサイトでも比較してみましたが、私にも違いは分かりませんでした。
設定変更等の操作性が9000Dの方が少し中級機仕様になっているというような話を聞いた事があるのですが、ニコン使いなので詳しくは分からなくてスミマセン…
ご予算厳しそうですし、キヤノンで候補が絞られているようなのに何ですが…
>ニコンD7200とD7500も気になってきましたので調べてみます。
D7500は予算を若干超えていますが、とてもよさそうです。
体育館が暗くて古いようなら、もしニコン買うなら少し無理をしてもD7500の方が良いです。
D7200でも撮っていましたが、古い体育館ではD7500の方が綺麗に撮れます。
ただ、今回はカメラ本体だけでなく、レンズも少しでもAFが速くF値の小さいもの(いわゆる明るいレンズ)を購入された方が良いでしょうから、キヤノンの方が選択肢が多いような気がします。
>予算に限りがあるのでEF85mmF1.8 USMも検討します
コートサイドからの撮影なら85mmでも良いと思いますが、 中学のバスケなら年何回かある大会で2階席からしか撮れない事もあると思うので、もう少し望遠の方が良いような…
ゴール下でD7200 75mmで撮ったものと、ちょっと焦点距離が中途半端ですが2階席から116mmで撮った写真があったのでサイズ感の参考に貼っておきます。
書込番号:22744078
1点
>nagu00さん
ニコン機に興味をお持ちのことですが、学校の体育館などですとフリッカーの影響を受けることも多々あると思いますので、APS-CならD7500かD500がいいと思います。
私の場合はD7200を使って息子のハンドボール撮影をしていましたが、フリッカーの影響が酷く悩まされていました。
D500を買い増しして、オートフォーカス性能もさておきフリッカーレス撮影には助けられています。
まあ、オートフォーカス性能自体はD7200でも満足できていましたが、エントリーモデルのD5500では暗めの体育館ではオートフォーカスが迷ってしまい使い物になりませんでした。
そのようなわけで、フリッカーレス撮影もできず暗めの場所でのオートフォーカス性能が劣るD5600はお勧めいたしません。
D7500はオートフォーカスセンサーモジュールこそD7200と同等なのですが、それ以外の部分でD500の血が入ったバランスの良い中級モデルだと思います。
D7500を使ったわけではないのですが、D7200とD500とを使った感じではお勧めできます。
レンズの明るさについては、ISOが上がることを許容できればキットレンズでも十分かと思います。
私の場合はスタートはD7200スーパーズームキットで18-300を使っていたのですが、やはり明るいレンズをとタムロンA009ですが70-200F2.8を買い増ししました。
D7500の18-140レンズキットは確かに最安値価格帯は10万円台と格安になってきていますが、一番の問題は焦点距離が足りるかですね。
撮影ポジションにもよりますが、学校の体育館などでコートサイドから撮影できるならいいかもしれませんね。
ISOはおそらく1万くらいになるのを覚悟ですが、EXPEED5の処理能力は優秀ですので等倍鑑賞しなければ耐えられるかと思います。
2L版印刷くらいなら余裕じゃないでしょうか。
SDカードの心配もあるかもしれませんが、サンディスクの輸入品であれば2,000円くらいで手に入りますよ。
SDSDXXY-064G-GN4IN [64GB]
https://kakaku.com/item/K0001127039/
それ以外にはレンズ保護フィルターや液晶保護フィルムやブロワーなどのアクセサリー類が若干必要かと思いますので、プラス1万円くらいは見た方がいいと思います。
書込番号:22744589
![]()
0点
>nagu00さん
予算あることですし皆様がアップしてるような明るいレンズでは撮影が無理なワケですから暗い望遠レンズでISO高感度を上げて撮るしかないと思います。
撮り方は、rawの連写では撮らないですよね?
jpeg出しの連写だと思います。1/500で大抵動体も止まるので、後はISO感度をどれくらい下げられるかが勝負ですね。キャノンでもニコンでも使い方は大丈夫でしょうか?結構ボタンやダイヤル配置覚えるのも慣れが必要ですよね。
お子さんのバスケットは望遠レンズよりいい場所に近くに行けるならそれほど高いレンズは不要かも知れません。
書込番号:22744753 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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