『室内撮影での電子シャッターでの高速連写が上手く撮れない』のクチコミ掲示板

[R7_200800]

		メカシャッターの場合は問題なし

Ｒ７やＲ６�Uで室内撮影を行ったところ、以下の条件の時に背景が波のようになり、綺麗に撮れません。
条件
�@室内（ＬＥＤ照明）
�A電子シャッター
�B１／２００以上
�C高速連写モード又は高速連写＋モード
これは仕方ないことなのでしょうか？
ちなみに、メカシャッター使用で他の条件を同じにした場合には、問題なく撮影できるようです。
今の条件を変えないで、何か解決する方法があれば教えて下さい。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26139647

[DAWGBEAR]

＞R7_200800さん
ユーザーではないのですが、
LED照明の高周波フリッカーのように思えます。
しかしR7のマニュアル
https://cam.start.canon/ja/C005/manual/html/UG-04_Shooting-1_0010.html
内容に高周波フリッカー除去機能はないような。
そうすると
照明を高周波フリッカーレスのものに変えるかでしょうか。

書込番号：26139668

[R7_200800]

＞DAWGBEARさん
早速コメントありがとうございます。
来月、体育館でフットサル撮影をするために、試し撮りをしてみたのですが、つまり、そこの体育館の照明に依存するということになりますか？ちなみに高周波ってやつは、シャッター速度を上げると拾ってしまうイメージでしょうか？
ちなみに、メカシャッターでは発生しないみたいです。
電子シャッターであることがいけないという事ですかね？

書込番号：26139678

[うさらネット]

電子シャッターの読み出しと照明の点滅に起因するフリッカですので、やむを得ないでしょう。

書込番号：26139691

[秋野枯葉]

＞R7_200800さん

DAWGBEARさんが書いたように、LED照明は昔の蛍光灯のようにフリッカーが発生します。
関東以北の５０ヘルツ域なら100分の1秒以下で、関西方面以西の60ヘルツ域なら120分の１秒以下の
シャッタースピードでフリッカーが解消されるはず。
フリッカーレスのカメラでどうにかなりそうですが・・

今確認したら、R6�Uのmenu赤３にフリッカーレス有りますよ。お試しあれ。

書込番号：26139694

[karin01]

＞R7_200800さん
こんにちは♪

高周波フリッカーで間違いないと思います。
LED光源の高周波の明滅（PWM制御）で発生します。

高周波フリッカーはメカシャッターの方が目立ちにくいです（シャッター効率）。
またMSでも、ＥＳでもシャッター速度が遅い（露光時のスリット幅が広い）ほど目立ちにくいですが被写体ブレとのトレードオフとなります。
ES特有では、幕速が速い（露光時のスリット幅が広い）ほど目立ちにくいです。
またカメラによっては高周波フリッカー低減機能が搭載されていますが複数の高周波フリッカーが発生するのであまり役に立たないと思います。

対策としてはなるべく遅いシャッター速度、そしてESよりは MSといったところでしょうか？

現状で、ほぼ完璧なのはグローバルシャッター搭載機になると思います。

書込番号：26139699　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋野枯葉]

所有していないので分かりませんが、R7にはフリッカーレスは無いのでしょうか？

書込番号：26139716

[秋野枯葉]

こちらの過去スレが参考になりますね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001514862/SortID=25250943/

書込番号：26139730

[R7_200800]

フリッカー対応メニューあり効果もましたが、電子シャッターは使えません。残念。

コメントいただきました皆様ありがとうございます。
こんなにも原因が早く分かるとは思いませんでしたが、メカシャッターでの対応がベストのようで、電子シャッターでの解決策はなさそうですね。実は、今シーズンから、カメラをＯＭからＥＯＳに変更したのですが、ＯＭ−１では全く気にならないレベルだったので、実際に体育館で撮影してみれば意外と気にならないかもしれません。
もし、Ｒシステムで、体育館で撮影されている方がいらっしゃいましたら、どうやって撮られているか参考にさせていただけるとありがたいです。まあ、基本メカシャッターなんでしょうね。ＳＳは最低でも１／５００は必要ですからね。
とても勉強になりました。レンズの不具合かと思って焦りました。

書込番号：26139735

[ありがとう、世界]

https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r7/spec
↑
＞フリッカーレス撮影（静止画撮影時）対応


＞フリッカーレス撮影
https://cam.start.canon/ja/C005/manual/html/UG-04_Shooting-1_0130.html
＞フリッカーレス撮影機能を使用すると、フリッカーによる露出や色あいへの影響が少ないタイミングで撮影することができます。


＞注意
＞●［する］設定時にフリッカー光源下で撮影を行うと、レリーズタイムラグが長くなることがあります。また、連続撮影速度が遅くなったり、連続撮影間隔にばらつきが生じることがあります。

＞●100Hz、120Hzの点滅周期以外は検出できません。また、連続撮影中に光源の点滅周期が変化したときは、フリッカーの影響は低減できません。

＞フレキシブルAE 《Fv》プログラムAE 《P》絞り優先AE《Av》モードで連続撮影中にシャッタースピードが変化したときや、同一シーンでシャッタースピードを変えて複数枚の撮影を行ったときは、撮影画像の色あいが異なることがあります。色あいの変化が気になるときは、フレキシブルAE《Fv》 マニュアル露出《M》 シャッター優先AE《Tv》モードでシャッタースピードを一定にして撮影してください。

＞●［する］に設定したときと、［しない］に設定したときで、撮影画像の色あいが異なることがあります。

＞●AEロック撮影時を含む撮影開始時に、シャッタースピード、絞り数値、ISO感度が変化することがあります。

＞●被写体の背景が暗いときや、画面内に輝度が高い光源などが含まれているときは、フリッカーを適切に検知できないことがあります。

＞●イルミネーションなどの特殊な光源下では、フリッカーの影響が低減できないことがあります。

＞●光源によってはフリッカーを適切に検知できないことがあります。

＞●光源や撮影条件などにより、この機能を使用しても効果が得られないことがあります。

↑
文字通りのマイナスイメージで受け取らずに【まずは、試してみる】ことをお勧めします。

光源の条件にもよりますが、フリッカー低減は【程度問題】ですので、
個人の許容範囲で評価が激変しますので(^^;

書込番号：26139737　スマートフォンサイトからの書き込み

[R7_200800]

Ｒ６�Uの方のフリッカーレス機能（静音だが効果小かな？）

皆様
参考情報本当にありがたいです。
調べましたら、Ｒ７とＲ６�Uにはどちらも、フリッカーレス機能がありました。
しかし、実際に撮影もしてみましたが、両者は違うやり方でフリッカーレス対応しているようです。
�@Ｒ７のフリッカーレス機能
効果：大
ただし、静音は使えない（爆音がします笑）。また、連写かなり遅くなる感じがします。
�AＲ６�Uのフリッカーレス機能
効果：小
しかし、電子シャッターが使えるので静かでしかも連写やシャッター速度はそのままでＯＫ。
焦点距離を稼ぎたいので、Ｒ７で静音で使用できる機能が欲しかった。
まあ、とりあえず、体育館で２台で試してみます。ありがとうございました。

書込番号：26139752

[R7_200800]

回答いただいたみなさまありがとうございました。
また何かございましたら、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26139758

[とびしゃこ]

＞R7_200800さん

こんにちは。

＞�AＲ６�Uのフリッカーレス機能
＞効果：小
＞しかし、電子シャッターが使えるので静かで

R6IIは「高周波フリッカーレス」を使われていないでしょうか。
メカシャッターのフリッカーレスならR7とそんなに変りない
かもしれません。

書込番号：26139814

[DAWGBEAR]

フリッカー対策と高周波フリッカー
対策の2つの機能は違うものだと思いますけど...。
最近のカメラについている高周波フリッカーへの機能は蛍光灯のフリッカー対策機能とは別ものでしょ。

もう体育館とか公共施設で
あまりというかほとんど蛍光灯は見なくなった。一般的にも蛍光灯あまり使われていないのではと思う。ただ高周波フリッカーに関しては、フリッカーレスでないLED照明もまだまだあると思う。
だけどこれもどうだろう、最近あまり出会ってないかも。

書込番号：26139883　スマートフォンサイトからの書き込み

[R7_200800]

1. 高周波フリッカーレス撮影とは？

LED照明や電子看板などの速い周期で明滅する光源下では、撮影画像に縞模様が発生することがあります。
高周波フリッカーレス撮影機能を使用すると、明滅の周期（高周波フリッカー）に合わせたシャッタースピードを設定して、高周波フリッカーの影響を抑えた撮影を行うことができます。

https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/103926/~/%E3%80%90%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%91%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%8C%E5%B0%8F%E6%95%B0%E7%82%B9%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B

書込番号：26140101

[とびしゃこ]

＞DAWGBEARさん

＞対策の2つの機能は違うものだと思いますけど...。

R7には高周波フリッカーレス機能がありませんので
そんなに効果に差があるならR6IIはひょっとして
高周波フリッカーレス？だったのかな？
と思った次第です。

新しい建物では蛍光灯はもうないでしょうね。
古いけど財政的に立て替えられない、などの
自治体はあるかもしれませんが。

書込番号：26140110

[DAWGBEAR]

＞とびしゃこさん
とびしゃこさんのコメントはその違いを認識されているということが、
読み取れていたので、貴殿にあてたコメントでは必ずしもなかったのですが、
わざわざ返信すみません。

R7には高周波フリッカーに対応した機能はついていませんが、R6�Uでは出来るようで、
またR6�Uのマニュアルを見ると
https://cam.start.canon/ja/C012/manual/html/UG-04_Shooting-1_0160.html
自動検出が出来るようになっているようです。
ただそこがONになっていると対応SSが表氏され、変更の許可を求める表示など出てくると思いますが、
スレ主さんがそこのところに言及されていないので、
それを使われたのかどうか詳しくは分かりかねますね。

書込番号：26140162

[R7_200800]

＞DAWGBEARさん
＞とびしゃこさん
�@Ｒ６�Uでは高周波フリッカーレス機能を使いました
�AＲ７ではフリッカーレス機能を使いました。
今回の原因は高周波フリッカーの影響なのかもしれませんが、
フリッカーレス機能を使った対策がより有効でした。

両者の違いをあまり理解でき巣申し訳ございません。

書込番号：26140182

[ありがとう、世界]

https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/flicker/01/ja/
↑
通常のフリッカーと高周波フリッカーの違いと、それらの低減機能について、
技報並みに詳しく説明されています。


なお、安価な LED用「電源」の場合は、点滅周期と電源周波数が同じ。
(典型例 : 安価なイルミネーション用LEDなど)

書込番号：26140201　スマートフォンサイトからの書き込み

[R7_200800]

続報です。本日、全く同じ部屋、同じ照明で撮影したところ、なぜか、背景に波が入ることなく、普通に撮影できました。カメラ側の設定は変えていないというか、１／２００〜１／８００までシャッター速度を変えて撮りましたが、再現できませんでした。
照明側の問題でしょうかね？ちなみにＬＥＤはパナソニックの、ＬＳＥＤ１０６８という１０年ぐらい前のモデルです。
まだ体育館での撮影はできておりません。

書込番号：26144868

[とびしゃこ]

＞R7_200800さん

＞なぜか、背景に波が入ることなく、普通に撮影できました。

露出値からみるとＥＶ値で3段ぐらい明るいですね。
撮影時間が昼11時と夕方17時半と違いますので、

窓から部屋に入ってくる灯り（太陽光）の影響で
ＬＥＤ照明が露出に関与する度合が減ったことにより、
シマシマがほぼ目立たなくなっているだけでは
ないかと思います。

書込番号：26144891

[R7_200800]

＞とびしゃこさん
コメントありがとうございます。
ご指摘ありがとうございます。

このスレッドの最初の２枚目の画像と
露出設定、使用カメラ、レンズ、焦点距離
すべてあわせて撮ってみました。

部屋は締め切りで、ドアも締め切りで密室状態です。窓には斜光カーテンですので、
違いがあるとすれば、照明器具の照度の違いぐらいしか考えられません。


今回の写真は、背景の波が全く気になりません。

摩訶不思議です。

一つだけ違いがあるとすると、前回はフードは付けていませんでした。

いずれにせよ、綺麗に撮れますので、あとは実戦で確認あるのみです。

キヤノンのカメラはまだまだ使い始めです。精進してまいります。

書込番号：26144973

[とびしゃこ]

＞R7_200800さん

＞カメラ側の設定は変えていないというか、１／２００〜１／８００までシャッター速度を変えて撮りましたが、

普通に撮影、というのは

１．R7は電子シャッター（フリッカーレスはできない）
２．R7はメカシャッターでフリッカーレスはオフ、
３．R7はメカシャッターでフリッカーレスはオン

どちらでしょうか。

３．だと出ないのは昨日検証された通りでしょうが。

また、R６ｍｋIIのメカシャッター+フリッカーレスオンでは
やっぱりシマシマが出るのでしょうか。

書込番号：26145023

[R7_200800]

＞とびしゃこさん
コメントありがとうございます。
Ｒ７でなんの特別な設定をすることなく、電子シャッター（静音シャッター）のマニュアルモードで撮りました。
連写、１／８００、Ｆ２．８、７０ｍｍ、ＩＳＯ自動
フリッカーレス機能とか一切使っていません。

逆に申しますと、スレッドの最初のシマシマ画像が再現できなくなってしまいました。
今回はＲ６では試しておりませんが、照明機器の調子の問題だったのかも知れません。

ただ、あの時って、ファインダー画像自体も、変な映りだったんですよね。同じ現象が起きたときに注意するしかないのかも知れません。

書込番号：26145036

[ほoち]

＞R7_200800さん

＞照明器具の照度の違いぐらいしか

これじゃないでしょうか

画像から見ると300Hzくらいの高周波フリッカー
照明は調光つきのLEDですよね
明るさ(調光)によってちらつき具合変わりますね 100%ならちらつきがなくなるとか

書込番号：26145049　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞R7_200800さん

＞逆に申しますと、スレッドの最初のシマシマ画像が再現できなくなってしまいました。
＞今回はＲ６では試しておりませんが、照明機器の調子の問題だったのかも知れません。


＞ほoちさん

＞明るさ(調光)によってちらつき具合変わりますね 100%ならちらつきがなくなるとか

LEDの照度調節によりちらつきが出たりするようですね。

・DNライティング株式会社お客様サポートトラブルシューティング照明器具編
https://www.dnlighting.co.jp/support/trouble_shooting/illumination.html

もともとの明るさ調整が発光頻度で調整され、
調整範囲を超えるような暗さの場合、
R7の本来蛍光灯用のフリッカーレスでも働ける
ような低周波（50/60Hz）のフリッカーになりえる？
のかもしれません。

書込番号：26145380

[ほoち]

＞とびしゃこさん

＞R7_200800さん
＞�@Ｒ７のフリッカーレス機能
＞効果：大
＞ただし、静音は使えない

これですね、これはメカシャッターを使ったので縞々が消えたのではないでしょうか
メカの幕速は3から4msecと思いますので

書込番号：26145466　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ほoちさん

＞これですね、これはメカシャッターを使ったので縞々が消えたのではないでしょうか

結局先のLED照明で使用したのが
メカシャッターか、電子シャッターか、
ということですね。
（フリッカーレス云々ではなく）

書込番号：26145601