『ホームシアターの強化』 の クチコミ掲示板

[のわ777]

こんばんは！

AVアンプの買い替えに伴い、せっかくなのでスピーカーを追加しようと思っていますが、悩んでいるので相談に乗ってください。


現在5.1ch＋プレゼンススピーカーの構成ですが、プレゼンスを外してトップスピーカーにするか、
今のままリアハイトを追加するか悩んでいます。


主な利用はSteamのPCゲームで、時々映画やドラマなどを観ています。

今のところドルビーアトモスやAuro3Dソースの映画や音楽を観る予定はないですが、
アップミックス？で利用しようと思ってはいます。


現在の構成

AVアンプ：RX-A3050　→　CINEMA50(取り寄せ中)
フロント、サラウンド：B&W 606S3
センター：B&W HTM6 S3
プレゼンス：B&W M-1
55インチテレビ


よろしくお願いいたします。

書込番号：26264359

[XJS]

アトモス音源を視聴しないならそのまま5.1.2でいいと思いますけどね
観るならスピーカー多い方がいいけど。

書込番号：26264416　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
こんにちは
>>ドルビーアトモスやAuro3Dソースの映画や音楽を観る予定はないですが、

トップスピーカーやハイトスピーカーはアトモスやAuro3D音源なら威力を発揮しますが、5.1chの音源等を擬似再生しても音質アップは期待できないので、それなら必要ないと思います。

アトモス音源はネット動画などで簡単に視聴できますので、せっかくならアトモス再生を目指してトップスピーカー追加をお勧めします。

書込番号：26264867　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

上方向に音場が広がると雰囲気が増すので
フロントハイト、リアハイトを追加して
アトモス以外はアップミックスがよいと思います。

書込番号：26264876　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん
＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
プレゼンススピーカーを追加したとき、5.1chソースでも広がりを感じましたが、
アップミックスではこれ以上は難しいでしょうか？

ネット配信はPrime Videoしか契約してないのですが、Atomos対応は数が少ないらしいです。



＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
YAMAHAじゃなくなるんで、もうプレゼンスではなくハイトスピーカーになるんですね。

リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

書込番号：26265365

[XJS]

広がり感って観点からすれば、リアハイトを追加するのは音楽を疑似サラウンドで聴く場合には若干は意味あるでしょうけど、本来のサラウンド音源で求めるのは音の移動や定位。映画の場合はまさにこれ。

ステレオだと左右のみ、5.1サラウンドだと左右前後、アトモスだとそれに上が加わる。
上に4つ設置すればアトモス音源だと上での音の移動や定位が感じ取れる場面がある。
広がり感とか包まれ感とはちょっと違いますよね。

書込番号：26265409　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞のわ777さん

メインはゲームのようなので、まずは対応タイトルを遊ぶかどうか、ではないでしょうか？

PS4以降に発売されたAAAタイトルは結構対応しているので、ハイトスピーカーを感じるかどうかなら間違いなく感じますよ。制作レベルからゲームと映像ではちょっと事情が異なります。

書込番号：26266240　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

はい、視聴者を半球状のドー厶で囲む感じに
音で包むと雰囲気が増します。

すると次は音が薄い場所が
気になる密度感で

バックSPを高めにセットしても改善されそうです。

書込番号：26266328　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
>>プレゼンススピーカーを追加したとき、5.1chソースでも広がりを感じましたが、アップミックスではこれ以上は難しいでしょうか？

プレゼンススピーカー自体疑似サラウンドですからDolby Surroundのアップミックスのようなものです。疑似と言う点で同様で、広がり感は主に気分の問題ですが、今以上の改善は原理的に期待できないと思います。

>>リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

包囲感を期待するならスピーカー数は多い方が良いですね。
ですが5.1chソースがメインなら大した効果はどのみち期待できませんが。
アトモス音源のためにハイトスピーカーやトップスピーカーを設置するなら2本と4本で表現力が段違いですので、4本をお勧めします。Cinema50でしたら対応可能です。

書込番号：26266385

[オオタニモロヘイヤ]

＞のわ777さん


ドルビーアトモス/アップミックスはの立体感と、マルチステレオ/アップミックスなどの包囲感は別物ですわね。



5.1ソースをアップミックスした場合、3Dマップで視覚化するとこんな感じ。



■アトモスの場合

5.2.2（LCRあり）は前方正面（X正方向）に密度の高い凝縮が生まれ、ボーカル帯域（mid帯）での中心固定が強い＝セリフ・ボーカル明瞭度で優位。

4.2.2（C無し）は正面がやや二股（L/Rのファントム合成）になり、特に低中域で中央像が太めに広がる＝音場の厚みは出るが、ピン留め精度はやや落ちる。

天井(±45°)は両構成とも上方に均等な密度を持ち、高さ方向の包囲感は互角。

スピーカー配置が5.2.2 / 4.2.2で、Top Front Left/Right（TFL/TFR）を含めて計算

指向性分布を水平（L/R/SL/SR）＋高さ成分（Top）の両方でモデル化


■マルチステレオの場合

全チャンネルに左右ペアで同じ信号が出るため、ここまで明確な「中央固定 vs ファントム広がり」の差は出にくい。
定位のシャープさは減りますが、包囲感は強くなります。

3Dプロットが「全方位に均等に薄い雲」みたいな感じになります。
その場合、センター有無の差はほとんど消えます。




定位感では、ドルビーアトモス/5.2.2
包囲感では、マルチステレオ/5.2.2

が有利になります。
ch数を増やせばそれに比例しますが、コスパは悪くなります。

書込番号：26266390　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん

返信ありがとうございます。
Sonyの360SSMを想像していたんですが、360SSMの紹介に包まれるっていうのがあったので、
スピーカー増やせば対応できるかなと思っていました。


＞針の先さん

返信ありがとうございます。
昨日気が付いたんですが、プレイしているサイバーパンクがAtomos対応でした！！
アンプ待ちなのでまだPCつないでないですが、しっかりした環境でプレイしてみたくなってきました。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
やはりスピーカー数が正義ですね！

良く調べてみたら間取り上リアハイト接続する難易度が高そうなので、
まずはリアスピーカーからハイトに持っていこうと思っています。


＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
トップスピーカー4本でしょうか？

もしトップを追加する場合、2本で残りはリアに回そうと思っていたんですが、
リアよりトップ4本の方がオススメでしょうか？


＞オオタニモロヘイヤさん

画像付きでありがとうございます。
タイトルが文字化け？かわかりませんが、左から3枚の目の密度が凄いですね。

これがatomosになりますか？

書込番号：26266995

[プローヴァ]

＞のわ777さん
プレゼンスは一旦忘れてドルビーアトモスのスピーカーレイアウトの基本に帰るべきです。

ドルビーデジタルは、一階チャンネルで5.1chが基本です。前に2本、後ろに2本、加えてセンターですね。
アトモスは高さ方向を拡張するので、2階チャンネルであるトップやハイトも最低4本あれば、高さの高い2階チャンネル音源も一階チャンネルと同じく前後左右に移動感が出せます。
5.1.4chでアンプ9個使いますので、cinema50にピッタリですね。

書込番号：26267153　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞のわ777さん


＞これがatomosになりますか？

違います。
これはマルチステレオですわね。

ゲームの場合は、アトモス対応作品は限定的でそこまでアトモス感を感じるモノは少ないでしょう。


映画アトモスの場合は、天井アトモス効果で立体感が上がりますが、演出の一部なので大した事無いですが無いよりはマシです。


マッドマックス/フュリオサ
https://hometheater.phileweb.com/2024/09/30/4kuhdbd_madmax_furiosa/


ターミネーター/ジェネシス
https://caelumst.com/terminatorgenisys/


などがオススメです。

書込番号：26267180　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞リアスピーカーからハイトに持っていこうと思っています。

それでいけると思います。
包囲されると、次に気になるのは音の密度
マランツのアトモス13chが出たばかりの頃は
フロントとサラウンドの床周り腰回りは濃密だけど
天井は薄いと感じて違和感があったのですが
最近聞いたら均一になって濃密な音が
聞けるようになってました。

でもそれはスピーカーがあってこそなので
バランスよく空間を埋める設置が
よさそうです。

書込番号：26267382　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
ドルビーのサイトから、アトモス推奨スピーカーセットアップのリンクをお送りします。
下記は5.1.4chです。

https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/5.1.4-overhead-speaker-placement/sell-sheet-5.1.4-mounted.pdf

書込番号：26267444

[プローヴァ]

＞のわ777さん
A3050の頃のフロントプレゼンスとリアプレゼンスは、今の言葉に置き換えるとハイトスピーカーです。
プレゼンスが雰囲気を出すために疑似的に創生されたサラウンド音源であるのに対し、ハイトやトップはオブジェクトオーディオに従ってスピーカー位置なりの音源として疑似でなく計算された独立音源として出音されます。

天井（トップ）スピーカー4本にするか、ハイトスピーカー4本にするかは、状況に応じて選べばよいと思います。

ただ、アトモスとしてはハイトスピーカー4本だけの推奨レイアウトは存在せず、ハイト4本の場合は必ず2本のトップスピーカーが追加になり計6本という定義になりますね。天井に0本は許して無いようです。
https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/7.1.6-mounted--overhead-speakers/7_1_6_mount_overhead_speaker_setup.pdf

なので、ドルビーの推奨に従うなら、二階チャンネルに4本使うのであれば、本来トップスピーカー4本ですませるのが順当ということになります。
トップリアとフロントハイトを混在して4本なんてシステムも推奨には存在しません。
ただあくまで個人の感覚ですが、ハイト4本でも行ける気はします。

書込番号：26267460

[のわ777]

＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
スピーカー配置図確認しました。
これをみるとトップは必要そうですね。

4個だと難易度高そうですが、もしトップにするなら検討してみます。

あと修正してませんでしたが、今のアンプは3070でした。


＞オオタニモロヘイヤさん

返信ありがとうございます。
環境が整ったらオススメ映画観てみます。

ターミネーター2世代なので、新しいのも楽しみです。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
バランス良くというと、スピーカーの設置位置ですね？

今利用している環境はしっかり設置できていると思うので、
追加後も同じようにしてみます。

書込番号：26267873

[針の先]

＞のわ777さん

Cyberpunkはしっかり対応してますね。ゲームは映像と違ってatmos意識したシーン構成とかはなくて（この辺りはatmos対応映画を観ればわかると思います）、単純に高さ方向に音が収録されていれば鳴りますから、atmosで収録しているような気合入ったゲームはやはり自然と没入感は高まります。それが、どの程度か、とか、ハードルに見合うか、とかいうのは映像と同じで個人差のあるところですが……（私は利用できるなら利用しよう派です）。

あとPCと接続する場合、アンプ用にHDMI一つ確保しておくことをお忘れなきよう。

書込番号：26267906　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞バランス良くというと、スピーカーの設置位置ですね？

はい、斜め後ろのサラウンドと天井であれば
バックはその間を埋める方向、
耳の高さより上の後ろねらいだと思います。

今の環境がしっかり設置できているのであれば
大丈夫だと思います。

書込番号：26268406　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞針の先さん

返信ありがとうございます。
オープンワールドとマッチしそうですよね。
今から楽しみです。

HDMI了解しました。
グラボの端子開けておきます。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
やってしまいました。
今日知ったのですが、リア側の壁に裏板入っていませんでした。

ここまで来てリアハイトまさかの諦めです。

しばらくはリアスピーカーに回して楽しみます。

書込番号：26268610

[のわ777]

皆さんありがとうございました。
とても参考になりました。
全部ベストアンサーにしたかったです。

書込番号：26268615

[あいによし]

のわ777さん

石膏ボードで裏板ない場合は
ボードアンカーを検討されては
いかがでしょう。

書込番号：26269116　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞のわ777さん


＞ここまで来てリアハイトまさかの諦めです。

リアハイトを設置したい場合は、これを使えば石膏ボードにガッチリ板固定できます。
https://www.aiwametals.co.jp/product/detail.html


そこに、スピーカー固定できますわね。

耐荷重は約10kgなので、小型サテライトなら余裕で設置できます。

スピーカーによって、これを使えれば角度もつけられます。
https://amzn.asia/d/4N8BehP

書込番号：26269380　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞あいによしさん
＞オオタニモロヘイヤさん

教えて頂きありがとうございます。
色々なものがあるんですね。

自分は石膏ボード用の6-7kgまで可能なフックを見つけましたが、
教えて頂いた方がしっかり固定できそうです。

書込番号：26269477

[あいによし]

ボードアンカー

のわ777さん

うちは中で傘みたいに開くのを使いました。
傘が開くので、補強がないところが都合がよく
Φ10mmくらいの比較的
大きな穴を開けるのがネックですが
かなりガッチリ付きます。

木ネジではなく、普通のネジなので
何度も抜き差し可能。

書込番号：26269620　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
ボードアンカー詳しくないのですが、ぶっさして中だけ抜き取って、
それがネジ穴になる感じですか？
これからリアハイト付けられそうですね。

書込番号：26271133

[XJS]

ちょうどいい位置に柱はないですかね？

＞今日知ったのですが、リア側の壁に裏板入っていませんでした

それが普通です。石膏ボード裏の柱に挿すか、柱を利用して板を付けてそこにスピーカー固定するとか。

書込番号：26271162　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん

返信ありがとうございます。
柱入っているか確認が難しいです。
叩いた感じでですかね？
あと左後方に収納があって、たぶん壁側は柱入ってないです。

書込番号：26271382

[XJS]

叩いてだいたいわかると思います。業者はさらにセンサー使ったり細い針みたいのを挿して正確な位置を把握します。
ただ、柱の幅は狭いと思うのでスピーカー背面に2箇所引っ掛けるタイプだと2本を柱に打つのは無理と思います。

書込番号：26271461　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
ボードアンカーは色々な種類がありますが、写真がアップされているものは大きめの穴を開けてそこにアンカーを差し込み、ネジを閉めると内側が開いてストッパーになります。その後ネジを取ればそこにストッパー付きネジ穴ができます。

ただこの手のものはスピーカーなどの重量物の荷重をかけ続けると石膏ボードネジ穴部が徐々に崩れて数年でアンカーごと外れたりする場合があります。実際に当方も経験しています。

やはり安全なのは、石膏ボードの裏に45cm間隔で間柱が通っているのでそこを見つけてそこに固定することですね。

書込番号：26271591　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

サラウンドには、


リアハイトやアトモス設置で音質アップ

マニアは、ボードアンカーと下地に固定した方がいいって言うじゃない、


でも、wall barの方が面で支えて自由度高くて傷つかないですから


残念

書込番号：26271666　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん
＞プローヴァさん
＞オオタニモロヘイヤさん

返信ありがとうございます。
色々な設置方法がありますね。

いくつか教えて頂きましたが、今回はオオタニモロヘイヤさんに教えて頂いたbarで設置してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：26273010