『質問です』のクチコミ掲示板

はじめまして
初心者です。
Pentiam４とAthlonの違いはなんなんですか？

書込番号：900249

[とんぼ５]

トヨタとニッサンみたいなもの。

書込番号：900283

車にたとえると、シャーシがマザーボード、エンジンがＣＰＵとかいう感じ。
ニッサンの車台にトヨタのエンジンは乗らないだろうし、逆もまたしかり。
ただし、目的は同じで道路を走る（Windowsアプリケーションを動かす）こ
と。
Pen4は高回転型で、燃費は悪い（電気を喰う）が速度は出る。
AthronXPはPen4ほど廻さないけど速い、ただし、すぐにオーバーヒートする
ので水温計の針の位置には常に注意が必要。
また、エンジンやシャーシの性質上、得意なコース（アプリ）があるので、
一概にどっちが速いとは言いきれない。
ちなみに、車の世界で言うところのトヨタはインテルで、Pen4は絶対の
ブランド力を持つけれども、みんながみんなトヨタ（インテル）を好きとは
限らなかったり。

（金剛）

書込番号：900306

[とんぼ５]

金剛マエストロ　さん　うまい。

書込番号：900318

[きこり]

この比喩は的確とはイマイチ思わない。

Pentium 4はそんなに電気は食わないでしょう。
消費電力はほぼ100%が熱となって排出されるけど、Pentium 4で熱のことで困ってる人いない。

Intelは、開発途上の製品でも出す。
それで数年かけて熟成させる。
一番最初の製品は満足しない人が多いけど、途上の製品でも十分客を満足させる。

AMDは、完成度の高い製品を出してくる。
けど、登場時に既にほぼ完成しているので、今後の発展性はそれほど期待できない。
立場が弱いので、悠長な製品展開してられないのだと思います。

書込番号：900360

[ピアノ]

会社の目指すものも違うんでしょうね。。

同じ周波数、同じ価格帯ならほとんどの部門で
AthlonXPの方が、ベンチマークテストではＰ4よりもパフォーマンス
は高い（上）ですね。

個人的にはインテルでもAMDでもどっちでもかまわない。
あくまで主な自分のＰＣ使用用途を考慮して、その上で
「安くて性能がいい」ものならどっちでもいいです。

そういう理由で自分は今AthlonXPを使用している。
ＰＣ利用がネットやビジネスソフト中心の方なら、AthlonXPの方がいいと思います。テレビ録画もなんら問題なく安定してできてますよ。
メーカー製の同能力のＰ4搭載機に比べると、4万円位違うからね。

ＰＣを24時間つけっぱなしで動画のエンコードをしたい・・というなら少しでも発熱の少ないＰ4の方が適していると思いますが。

各個々人の使用目的を考えて選定した方がいいと思います。

書込番号：900368

>この比喩は的確とはイマイチ思わない。

...うん、ボクも完璧とは思ってないヨ。
でも、この手のネタはタイミングが命なんで。

チャチャ入れしかできない人には分からない苦労さ...なんてね。

（金剛）

書込番号：900382

[きこり]

タイミングが命でも、中身の正確さは命じゃないんだ。
早い回答なら嘘でもいいって主義だって事になるよね。

指摘されてブーたれただけの変な人。

書込番号：900411

[とんぼ５]

書きなおし
トヨタとホンダかな！

書込番号：900433

[きこり]

IntelとAMDは、企業文化は違うでしょう。
勝者Intelは自分の文化は選べる立場にあるけど、AMDは選んでいると会社が立ち行かないという状況にあるわけでもありますが。

自動車メーカーに例えるなら、Intelは欧州的に感じます。
今は自動車メーカーも競争が激しく、選べる立場からは遠のいているかもしれませんが。

書込番号：900478

ツッコミばかりで具体例を挙げられない（芸のない）人は放っておいて...

>トヨタとホンダかな！

ボクも最初それを考えたんだけど、どっちか言うと高回転型はホンダの方
なんで、とんぼ５さんの最初の発言を尊重してみました。

人の意見を尊重できない人って、人間が小さいというかさもしいというか...
...でも、きこりさんの勤勉さにはアタマが下がります。
とはいえ、もうちょっと思いやりがあれば...って、余計な一言かな。

（金剛）

書込番号：900564

きこり君、ほんと！ウザイよね。

スキルはあるんでしょうね。
でも、君にはハートがないよ。ほんと進歩がないね（笑）

書込番号：900639

[きこり]

ブーたれる人に思いやりかぁ。
ただの負けじ嫌いの嘘見え見えの言い逃れでしょ。

書込番号：900655

ミコラさんごめんね。
挑発にチャチャ入れしたらダメって分かってるのにヤっちゃった。
まぁ、初心者向けということで、正確さよりも分かりやすさを優先しよう
と思ったんだけど、ボクにはきこりさんの要求に答えることはできなかっ
たよーです。
もっと勉強＆精神修養して出直してきます。
でわでわ、また、他のスレで...

（金剛）

書込番号：900746

[SINGO_NOZOMI]

モー娘。における　なっち　と　チャーミー石川　みたいなもん。
つうのはどうでしょうか？　矢口でもいいけど・・・

ミコラさんへ。　これからＰＣ購入されるのかな？　動画をいじりたいとか、何々をしたいんだけど、どんな差がありますか、というようでないとどちらでも同じように仕事ができますよ、という回答になります。皆さんのおっしゃるように、会社＝開発の方向性は結構違いますが。

書込番号：900867

Pentium4は電気を喰うってところが、えっ、逆じゃないの？Athlonじゃないの？
と思ったが、いい例えだと感心しました。
IntelとAMDの方針が、日産とトヨタの方針と同じでないとの、企業の方向性まで突っ込む話題なら、
>Pentiam４とAthlonの違いはなんなんですか？
こんな質問はしないよ。
ミコラさんにはちょうどいい例えだと思うが。どうだろう!?
こんな質問に答えてあげるのは悪くも無いと思う。
ミコラさん本屋に行って立ち読みしておいでよ。タダで、スグにわかるよ。

書込番号：901464

撤退...するつもりだったんだけど、ちょっと気になったことがあるので戻
ってきちゃいました。
せっかくの機会なので、インテルとAMDのサイトから、消費電力を調べてみ
たり。

-------------------------------------------------------
Pentium4 動作周波数
　　　(AthronXP モデルナンバー[駆動周波数])
　　　　　　　　　　　　Pentium4
　　　　　　　　　　　　最大消費電力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　AthlonXP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　最大消費電力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（参：Thoroughbred)
-------------------------------------------------------
2.20GHz(2200+[1.80GHz])　　55.1W　＜ (67.9W)
2.10GHz(2100+[1.73GHz])　　--.-W　−　72.0W(62.1W)
2.0AGHz(2000+[1.67GHz])　　52.4W　＜　70.0W(60.3W)
2.00GHz(2000+[1.67GHz])　　71.8W　＞　70.0W(60.3W)
1.90GHz(1900+[1.60GHz])　　69.2W　＞　68.0W(52.5W)
1.8AGHz(1800+[1.53GHz])　　49.6W　＜　66.0W(51.0W)
1.80GHz(1800+[1.53GHz])　　66.1W　＞　66.0W(51.0W)
1.70GHz(1700+[1.47GHz])　　63.5W　＜　64.0W(49.4W)
1.6AGHz(1600+[1.40GHz])　　46.8W　＜　62.8W　　　
1.60GHz(1600+[1.40GHz])　　57.9W　＜　62.8W　　　
1.50GHz(1500+[1.33GHz])　　54.7W　＜　60.0W　　　
-------------------------------------------------------

上記のデータから分かること。
AthlonXPは、やっぱり熱い！
AMDの言うところのモデルナンバー基準で比較しても、Pen4より消費電力が
大きいみたい。

ところで、ボクが最初に書いた文章を吟味してみると...

『Pen4は高回転型で、燃費は悪い（電気を喰う）が速度は出る。
　AthronXPはPen4ほど廻さないけど速い、ただし、すぐにオーバーヒートする
　ので水温計の針の位置には常に注意が必要。』

Pen4の方が電気喰いというのは、明らかにボクの記憶違いでしたね。
旧プロセスのPen4とAthronXPの、2GHz付近での比較記事かなんかで、Pen4の
方が電気喰い...みたいに書いてあったのを鵜呑みにしてたよーです。
とゆーわけで、正確に書き直すと、

『Pen4は高回転型で、クロックの割には遅いが最高速は速い。
　AthronXPはPen4ほど廻さないけど速い。ただし、すぐにオーバーヒートする
　ので水温計の針の位置には常に注意が必要。』

...てな感じになるのかな。

まぁ、どっちのCPUにしても、やっぱ電気喰いは確かなことで、ボクが会社
で常用しているCeleron/1.0AGHzの最大消費電力が28.9Wしかないのと比べる
と倍も違うんですよね。
ちなみに、Celeronで一番最大消費電力が小さいのは566MHzで、たった11.9W
だそーです。

（金剛）

書込番号：901752

[きこり]

CPUの消費電力は、資料の書き写しじゃあまり意味ないです。
状況によって一定しないものですから。
Intelは、ULV Mobile Pentium III-Mの消費電力は、バッテリオプティマイズモードでの平均では1W以下とも言っています。
公式資料だと、5Wや7W(クロックによる)と書いてありますけど。

CPUの電圧も状況により変化します。
電気は電圧と電流の積で消費電力が出ますが、CPUでは電流が増えると電圧が下がります。
実際の消費電力は、内部構造を解かっている人でないと計算できないというのが実情でしょう。

なので、実際に使っている人の声を拾うのが実情を反映している可能性が高いと思います。

書込番号：901955

あの...

きこりさん、ボクに文句言うのは別に構わないんだけど、なんか、どんどん
話題がはずれていっているよーな気が...

そもそも、最初のレスにしたって Pen4 vs AthlonXP じゃなくて
AMD vs Intel なハナシになってるし、その後のレスにしたって個人攻撃に
終始してるし、今ひとつ貴方の意図がつかめません。

もしかすると、単にボクをいじめたいだけ？
ボク、なんかきこりさんに悪いことしたっけかなぁ。

まぁ、ぶーたれてても仕方がないので、ここできこりさんにリクエスト。
きこりさん的な Pen4 vs Athlon の違いを説明していただくとうれしいん
ですが、いかがでしょーか？

（金剛）

書込番号：902189

相手にしないほうがよいぴょん！
あちこちで投稿者に批判的な言い回ししてるよん。
感じ悪いのだ〜じょ！

書込番号：903284

↑らんば〜じゃっく

書込番号：903285

[きこり]

いずれIntelとAMDの総括はしたいと思います。
が、すでにここで数10回に分けて書いてますので、過去ログを漁れば私のIntel感、AMD感は解かるはずです。

以前は、口コミでのほとんどの人の解釈が目茶苦茶だったことを思えば、最近は結構マシになってきたと思います。
でも、私の書いてるのを鵜呑みしてオウム返しで書いているだけのようにも思えるけど。

書込番号：903413

...あ、逃げたな（笑）

　そもそも、Intel社とAMD社の違いじゃなくって、Pen4とAthlon(XP)の違
いとゆーのが元ネタだったんだけど、まさか、今までこれだけ発言してる
人が日本語が不自由とは信じがたいので、どうも何か（きこりさんにとっ
ての）不都合があったみたいですね。

　まぁ、ボクに対しては、下らない説明なんか一切してくれなくていーん
ですよ。
　実際、両方とも仕事で使ってる立場からしてみれば、どちらもそれなり
にメリット＆デメリットがあるのは充分すぎるほど分かってるんで、あり
きたりの一般論で煙に巻かれても嬉しくも何ともないですし。
　だいたい、仕事でパソコンをメンテしてる身からすれば、石の種類がど
ーのとか、それを作ってるメーカーがこーのだとかいうウンチクなんて全
然役に立ちません。
　お客様（ユーザ）側からしてみれば、ワケの分からん説明する時間があ
るんなら、手を動かしてなんとかマトモに動くようにしろっていう...
　もちろん、知識があること自体は別に悪いことではないんだけど、その
知識が世のため人のために生かせないなら、それはただの自己満足にしか
過ぎませんし、そーゆー誤った使い方しかできないのであれば、むしろそ
れは害悪と呼べるものなのかもしれません。

　まぁでも、今回の一連のやりとりで、きこりさんのヤリ口は痛いほど理
解させていただきました。
　製品の違いを説明してくれと言われてるのに、それを製造するメーカー
の説明を始める。
　Pen4のハナシをしているのに、突然Pen3ネタを持ち出す。
　他人には正確さを要求する割には、自分からは何一つ的確な具体例を出
さないし、したがって当を得た回答も返せない。
　まぁ、アラ探しはボクの趣味ではないのでこれ以上ツッコミ入れるのは
ヤめておきますが、キチンと指摘してあげないと、一生気がつかないよー
な人なので、一応言っておきます。
　とにかく、いつまでたってもハナシが噛み合わないことはしっかり体感
（きこりさんのキラいな言葉のよーですが）できましたんで、もう、改め
てボクに対してレスしていただかなくても結構。
　今後、このスレにレスするのであれば、ちゃ〜んとミコラさんの質問に
対して回答をしてくださるよーに願います。
　まぁ、ボクも時間資源をもてあましているというほど裕福な身分ではな
いもんで、マジレスならみんなに有益に、バカレスならひたすら楽しく逝
きたいと思っていますんで、こーゆー不毛なやりとりに巻き込まれるのは
もうコリゴリですんで。

　まぁ、こーゆーことを言うと逆に『逃げたな』とか言われそうな気がす
るんで先手をうっておきますが、そもそも違う土俵に立って勝手な非難を
しているのはそちらの方ですので、次に難癖付けてくるんであれば、ちゃ
んと相手の土俵に立ってみてから声をかけてやってください。
　そうでないと、こっちもどう対応してよいやら分かりませんもんね、マ
ジメなハナシ。

　でわでわまた、いつかどこかで...(^-^)/

（金剛）

書込番号：903696

いろいろとありがとうございました。
大変勉強になりました。
ちなみにAthlonだとやっぱりPentiamより早く壊れるんですかね？？
なおどのくらいもつのかも知れればいいなと思います。
ちなみにCPUが壊れたらCPUだけを取り替えれば復旧するんですか？？
あまり言い争いにならないでください。よろしくお願いします！！

書込番号：905120

>ちなみにAthlonだとやっぱりPentiamより早く壊れるんですかね？？
そんなことはありません。
使い方次第(オーバークロックなど)、環境次第(ほこりの多い所など)。
>ちなみにCPUが壊れたらCPUだけを取り替えれば復旧するんですか？？
そうですよ。壊れ方にもよりますが、基本的に各部品を合わせて動作していますので、調子の悪い所があればそこを交換します。
電圧が掛かり過ぎたり、電流が流れすぎると、部分的ではなく広範囲にダメージを与えてしまう事もありますよ。
金剛マエストロさんPCメンテナンスをやってらっしゃるんですね。
僕もそういう感じのバイトをやっています。(今は採用されたばかりだけど)
機会があればお知恵をお借りしますね。(^-^)/~~デワデワ

書込番号：905359

どーでもいいけど
これも割と既知の話題だけど
IntelとAMDって最大消費電力、の基準違うので
上記の金剛さんの表は熱量の比較にならんみゅ。
(ちなみにIntelのほうが『甘い』基準らしいにゅ)
Intelは電源管理(環境も含めて)優位なので、使ってないときは
割と冷たいけど、全開になると同クラスAthlonより熱いことも
あるみゅ。
P4だと、あまり熱いとシステム止まるので、熱破損の確率低いの
は利点かにゃ。
ちなみにASUSのAthlonマザーはそういう仕組みを流用してるので、
ちょっと安心らしいみゅ。(でもASUS嫌いだけど)

ま、ミコラさんには、まず自作ショップ２、３軒回って店員と話して
みるのをお勧めみゅ。んで、不明な点や納得いかない点をこういう
掲示板で聞くと。そのほうが間違いは少ないと思うみゅ。

書込番号：905403

[きこり]

　そもそも、Intel社とAMD社の違いじゃなくって、Pen4とAthlon(XP)の違
いとゆーのが元ネタだったんだけど、まさか、今までこれだけ発言してる
人が日本語が不自由とは信じがたいので、どうも何か（きこりさんにとっ
ての）不都合があったみたいですね。

何の不都合だと思ってるんでしょ。
過去ログに書いてあるからって言うと逃げなのかな。
CPUの特性、AMDのCPUの狙い、AMDの体質、そしてIntelのそれ。
ほぼ言いたいことは全て書いてますし、こんな程度とは比較にならんほど書いてますので、自信を持って過去ログを読むことをお勧めします。


で、距離が増えてるから逃げてると言うんだろうけど、遠のいていくのはどっちなんかな。
手ぇ動かせば嘘でいいのかな。
自分のこじつけた正当性の説明であって、誰かの批判にもなってない。

ヤリクチ。
CPUの話なのに、自動車の話を持ち出す。
間違いの指摘に、回答の早さが命だ。
早ければいいの？との問いに、(自分への)思いやりがうんたらかんたら。
実情から離れた数値の比較への指摘に、個人攻撃がなんたらかんたら。



CPUは正常に使っていれば壊れることはまずありません。
Athlonを壊しちゃってる人は結構いますが、取り扱いの誤りでの破損や、正常動作する環境を与えなかったが為にCPUの自壊がほとんどでしょう。
でも、そういう結果を生むCPUを出荷しちゃうというのはAMDの企業文化でしょう。

争いなんかには全然なってませぬ。
ご心配なく。


Intelの消費電力という時に参照される数値として、TDPの値がほとんどです。
Intelはそれ以外は人目に付く所にデータをおいてないということもあるでしょう。
TDPは、「CPUがこのくらい発熱するツモリでパソコンをつくってください」というガイドラインです。
いうなれば最大巡航速度のようなものです。
瞬間的なものはあまり意味がありませんし、実際は起こらない理論的にのみ発生するであろう数値も意味はないでしょう。
理科の電気の実験程度では、電圧と電流で発熱は計算できますが、CPUがどれだけ熱が出るかは、実測しないと正確なところは分からないと思います。
一例として、TDPが5Wや7WのCPUの消費電力が1W以下だったりもするというわけです。

Intelは、チョッと探せばデータは膨大に手に入ります。一方のAMDはちょぼちょぼ。その辺も企業文化の違いでしょう。
AMDとしては、見切り発車で製品を出してくるような印象です。
異常加熱を検知する仕組みを付けても、それが正常に動作して商品の一機能として役に立つようになる前に売ってしまう。
正常に動作しないのに、それを謳ってしまってる。
Intelだとそういうことは極まれです。は膨大なチェックを経て出荷してきますが、AMDはそれをする余力が無い。
だからそれも仕方の無いことかもしれません。
でも、それをAMDは、「開発部隊の層が薄いのにIntelよりも開発が早い」とか自慢しちゃったりもしてる。
ここら辺も企業文化の違いでしょうか。



Pentium IIIは過熱すると動作しなくなります。
そして異常加熱はそこで止まります。
ヒートシンクをサーマルグリスで貼り付けて使ってたりしましたけど、ガタンとたまにパソコンのケースの中で音がして、箱開けたらヒートシンクが自重で取れちゃってても、とりあえず壊れたりはしませんでした。(MMX Pentiumでの個人的経験)

Pentium 4は異常過熱する前に、CPUに書き込まれてる設定温度に近くなると処理を間引いて発熱を減らします。
止まりません。クロックダウンもしてませんでした。冷えたらまた元に戻ります。(ファンを止めて実験しました)


Athlonにも温度をトリガとして制御する仕組みが組み込まれてます。
ASUSもそれを使って作れますが、正常に動作しないこともある仕組みのようです。


AMDのは、大量製造するには多少のデメリットはリスク分散できて安いというメリットがまだ残りますが、1台製造などの自作のレベルだと、上手くいけばかなり安くなるけど、下手にいけば2台分の値段で1台しか完成しなかったなどということも起こりえます。
Intelのもそういう可能性が無いじゃないですけどね。

書込番号：906572

僕も初心者ですが、勉強がてら拝見させていただきました。トヨタと日産とかの比喩は初心者でもわかりやすかったです。結局、ウインドウズが動けばいいんですもんね。
どっちにしろ、パソコンメーカーの好き嫌いとか、欲しい機能なんかでパソコンをかっちゃうといいんじゃないでしょうかねえ…と思います。どこのを買っても個人使用ならじぇんじぇん問題ないと思うし…。
大学の研究室や会社なんかでも結局、予算や取引業者で選んじゃいますし、サポートがそこそこしてれば、どのメーカーでも差はないですねえ。今のところ。

で、ミコラさん、パソコン決まりました？ライフスタイルに合った良いパソコンを選んで、楽しくなるといいですね。

きこりさんの
CPUの特性、AMDのCPUの狙い、AMDの体質、そしてIntelのそれ。
ほぼ言いたいことは全て書いてますし、こんな程度とは比較にならんほど書いてますので、自信を持って過去ログを読むことをお勧めします。

は、掲示板で書くより、書籍出されるといいんじゃないですか？ここ掲示板ですし…。

書込番号：944630