『ﾃﾞｭｱﾙｺｱは速い？』のクチコミ掲示板

[ちゃいん]

教えて下さい。
この機種からデュアルコアになりましたが、ＣＰＵ速度は２．８です。
前の機種である、ＲＡ５７のＣＰＵ速度が３．６ですが、ヨドバシの店員の話ではデュアルコアの方が全然速いと言っております。
もちろんＲＡＩＤ０を採用していることもあるでしょうが、実際体感速度はそんなに差があるものなのでしょうか？
ＲＡ５７は価格も安く、メモリも安いので購入を迷っています。
利用目的は動画編集とホームページ作成、画像管理、インターネットが主です。
どなたかアドバイスをお願いします。

書込番号：4279926

[イデア〜]

個人的には、
速度というほどの体感はできない…と思っています。

ただ、処理が滞ったりしにくかったり、
アプリケーションのフリーズが起こりにくかったりするなど、
ストレスが少なくなるかな〜とか思ってます。

これ位のスペックになってくると、
メモリも最低1ＧＢは積まないと、本領発揮はできないでしょうね。

書込番号：4281042

[デジモンII]

ちゃいん　さん こんばんは、

非所に興味深い質問ですよね。
自分も実際に両機を比較してのテストや感想を聞きたいです。

RA52は、動作クロックの高いシングルコアで「Pentium 4 560J (3.60 GHz)」
RA53は、動作クロックの低いデュアルコアで「Pentium D 820　(2.80 GHz)」

同クロックの場合なら単純にデュアルコアと言えますが「1GHzも違い」があれば少し、
考え込んでしまいます。ｗ

＞ヨドバシの店員の話ではデュアルコアの方が全然速いと言っております。

さて、ヨドバシの店員の話しは本当でしょうか〜？
データ（表）を見ていきましょう。

（注）RA52搭載と同じ「5**」(3.60 GHz)のCPUではありませんが、それよりもクロックの大きい
　　　シングルコア「Pentium 4 670 (3.8 GHz)」とデュアルコア「Pentium D 820 (2.80 GHz)」の
　　　対比となりますので、ご注意ください。

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1.「エンコード処理」においては・・・
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/06/01/imageview/images775461.gif.html

↑ご覧通り、クロックの大きいシングルコア「Pentium 4 670 (3.8 GHz)」よりもクロックの小さい
デュアルコア「Pentium D 820 (2.80 GHz)」の方が処理スピードは速くなっています。

RA52搭載のCPUは、これよりも動作クロックが低く2次キャッシュ容量も小さいので
差は大きくなると思われます。

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2.「Superπ」の場合は・・・
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/06/01/imageview/images775455.gif.html

↑今度は、クロックの大きいシングルコア「Pentium 4 670 (3.8 GHz)」の方がスピードが早くなって
　いることが解ると思います。

この様に使用するアプリケーションがマルチスレッドに対応している場合とそうでない場合では、
デュアルコアのCPU性能を十分に生かせないので注意が必要です。

最後にあくまでCPUに関してだけで話しをしています。(^_^;
搭載のメモリやチップセットの違いについては触れていませんので、ご理解ください。

簡単に説明しただけですが、もっと詳しく知りたい場合は書店に行かれるとデュアルコアの特集が
組まれているものが多くありますので、そちらをお読みになれば良く解ると思います。

また、↓説明資料に使ったHPですが参考になるのではないでしょうか？
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/06/01/print/656135.html


以上、∵_/ DIGIMON _/ ∵

書込番号：4282086

[デジモンII]

イデア〜　さん こんばんは、

[4279082]の書き込みは、倫理的にどうかな〜って思いますが、
[4281042]の書き込みは、論理的にどうかな〜って思いまして、
少し書き込みさせて頂きます。

[4281042]の書き込みは、イデア〜　さん　の感想なんですか？
Q&Aで全て感想はおかしいので、もう少し詳しい根拠の書き込み
を宜しくお願いいたします。

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＞個人的には、速度というほどの体感はできない…と思っています。

■「速度というほどの体感はできない」と在りますが・・・

動画のエンコード時間は約15〜25％*スピードアップ（従来比）
とソニーバイオＨＰ上に記載されています。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA73P/feat2.html

例）仮に３時間のエンコード処理では、45分もの時間短縮となります。

式）3h×60m×25％＝45m

1.「マルチスレッド対応アプリケーションソフト使用時」と限定条件が必要ですが！
　速度アップは体験出来ると思いますが、如何お考えでしょうか？

　また、スレ主様が言われるように最初からRAID 0（ストライピング）に設定されている
　事を考えても体感速度は違ってくるのではないでしょうか？
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＞ただ、処理が滞ったりしにくかったり、
＞アプリケーションのフリーズが起こりにくかったりするなど、
＞ストレスが少なくなるかな〜とか思ってます。

■「アプリケーションのフリーズが起こりにくかったりする」と在りますが・・・

2.デュアルコアとシングルコアでは、フリーズ発生頻度が変化するのですか？


以上、1.〜2.ついて、説明をお願いいたします。

書込番号：4282129

[ちゃいん]

イデア〜さん、デジモン�Uさん、早速のレスをありがとうございます。
もしかして、お二人はライバル？！
早速今日ＤＯＳ／ＶSPECIALを購入して勉強いたしました。
なるほどデジモン�Uさんの内容のとおり、作業内容また、ソフトによって早さは変わっているようです。
自作ではなく、メーカーＰＣを購入する場合は後々の拡張が不自由な分慎重になってしまいます。
しかし、タワーＰＣ派の自分としては最近の薄型筐体はなんとなく不安です。タワー型を探してもＮＥＣかソーテックに一部見かける程度で、あとはショップＰＣになってしまいます。
どうしても総合的に見るとＲＶ５３あたりに目がいってしまいます。
デュアルコア、ならびにＲＡＩＤについてもう少し勉強してみます。

書込番号：4282633

[イデア〜]

まず重要なのは、「体感」というのは、人によって大きく変わる点。
今使っているパソコンのスペックによっても、感じ方は違いますし、
メインの作業や、その方法、生活習慣…によっても違います。

だからこそ 雑誌の比較実験などで、客観的に比較するわけですが、
はたして、その結果が 「体感差を正確に表しているか」…は、
かなり疑問を感じます。


一般人は、エンコードなんて知らない人も多いし、
「直接的に体感できるか」というのは、操作してる時ですよね？
私なら、長時間のエンコ中は、パソコン前を離れます。
その状態での「体感」というものが同一かは、考えるべきでしょう。

これまで、MX → RZ →RA と使ってきましたが、
エンコード時間が短くなった…と、はっきり自覚して使っていたか…
と言われると、不思議な事にまったく無自覚です。


また、メーカーの従来比くらい、あてにならない物はないかと…。
もし、実際に15〜25％も変わってれば、ここにも「凄い速い」とか
書き込まれているはずですよね？

心理学的に、10％の変化は、一般人の大半が「少し変化」を感じ、
20％の変化は、ほぼ全ての人が「かなり変化」を感じます。
しかし、RA-53の書き込みには、そういった感想はありません。


普通に考えていけば、並列処理で 複数アプリの同時起動でも
デジモンさんのおっしゃる「速度」を維持できますので、
フリーズは少なくなる…と見るべきでしょう。

個人的には、ネット利用した時や、動画再生した時に、
フリーズしにくく、ストレスのかからないであろう RA-53には、
非常に強い興味があり、購入を検討しています。

書込番号：4282964

[ちゃいん]

イデア〜さんのご意見、もっともですね。４８６ＤＸからペンティアム４、３Ｇにでも変えたんなら違うでしょうが、デュアルコアやＲＡＩＤという新技術でも体感速度が劇的に速くなる訳はないですよね！でも、おっしゃるとおり安定性を考えると良い選択になるかもしれません。
MX → RZ →RA ですか！
今回もオークションでＲＺシリーズを探しまくった上で、やはりＲＡかな・・・という結論に達しました。
デュアルコアもさることながら、ＲＡＩＤ０による恩恵はいかばかりなのでしょうね？いろいろ気になります。

書込番号：4283167

[デジモンII]

ちゃいん　さん こんにちは、毎日暑いですね。　(´＿｀ i)タラー

ＣＰＵの性能スピードなんて全ての操作においてハッキリと「体感」出来るもの
ではないので、性能差が解るベンチデータがあり、その性能が顕著に現れる操作
をすれば納得の出来る答えが返ってくるＰＣであれば良いのではないかと・・・

たとえば「Pentium D 820　(2.80GHz)」を搭載したＰＣと「Pentium D 830　(3GHz)」
を搭載したＰＣの２台並べられた場合には、どちらを選びますか？

値段格差が１万円であったとしても動作クロックが高く「EIST」や「拡張C1ステート」
などが省かれてない、ほんのわずかに早い「Pentium D 830　(3GHz)」を選ぶのでは、
ないでしょうか？

もし、同じ考えならば「自己満足感」が一番大切ではないかな〜
「ＰＣの使用目的に合っているかどうか」なんて正論を言われればそれまでですが...　ｗ

これは、個人的な考えですが・・・

今回のRA*3シリーズ（RA53）は少し物足りなさを感じますので、９月頃に出てくるであろう？
秋・冬モデルRA*5シリーズ（RA55）を狙われてみては如何でしょうか？

ただ、RA*5シリーズはRA**シリーズの最終版かもしれませんのでご注意下さいね。

また、エプソンダイレクトの「Endeavor Pro3300」も面白いですよ！
http://www.epsondirect.co.jp/pro3300/index.asp?kh=0

書込番号：4284247

[デジモンII]

イデア〜　さん こんばんは、

丁寧に解説を頂き、ありがとうございました。
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＞実際に15〜25％も変わってれば、ここにも「凄い速い」とか
＞書き込まれているはずですよね？

じゃ〜！　記載事項不履行を盾にいつでもソニーに返品できますね。ｗ

冗談はさておき、真面目な話しをすると・・・

インテルのデュアルコアはシングルコアに比べて約40％前後の性能アップになっているとか、
そしてＣＰＵは3.60 GHzから2.80 GHzになった事で約22％の性能ダウンになっています。

つまり、単純計算でも40％−22％＝18％となり、18％前後の性能アップは正しい事になり、
バイオのＨＰに記載されている動画のエンコード時間は約15〜25％*スピードアップ（従来比）
は、眉唾じゃない様に思われるのですが・・・

更にチップセットやメモリの変更を加味すると誤植とは考えにくいのですが・・・

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＞メーカーの従来比くらい、あてにならない物はないかと…。

↑これは、確認をとられての書き込みですか？

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＞フリーズは少なくなる…と見るべきでしょう。

ところで、ＯＳにＸＰを使用していて頻繁にフリーズします？
フリーズが少なくなるのを「体感」出来ますか〜　(^_^;

書込番号：4284288

[イデア〜]

家電店にて実機を、ＷＥＢブラウジングしてみましたが、
そう劇的な速度差を感じませんでした。 (メモリの差もありますが)
速くはなってますが、言われないと気づかない程度かも。


＞メーカーの従来比くらい、あてにならない物はないかと…。

　メーカーやマスコミの出す数値というのは、
　信用できない事が多く、消費者は見極める必要性があります。
　客観性がなかったり、平均値でなく最大値だったりするし…。

　メーカーに都合のよい、言い訳できる数値が使われています。
　おそらく計測した際のファイルは、きちんと保存されていて、
　怒鳴り込んでいっても、それを見せられるんでしょうね。


＞　ＯＳにＸＰを使用していて頻繁にフリーズします？

　ＲＺ・ＲＡとも、ＯＳ・アプリ 両方が、結構フリーズしますよ〜。
　突然アイコンが消えてしまって、操作不能になってしまったり、
　動画プレイヤーが動作不能になったり、かなりストレスを感じます。

　10年前に比べれば、データ保存してない時にフリーズというのは、
　なくなりましたけどね〜。　便利になっても、不便は感じるものです(笑)

書込番号：4285255

[デジモンII]

イデア〜　さん おはようございます。

セミの鳴き声が凄いです・・・　今日も暑くなりますね。(´ヘ｀;) ｗ

＞メーカーやマスコミの出す数値というのは、
＞信用できない事が多く、消費者は見極める必要性があります。
＞客観性がなかったり、平均値でなく最大値だったりするし…。

だから、それは、イデア〜　さん の考え方であり否定するのは自由ですが、
書き込みをされる以上はあまり不確実な事は言わない方が良いのではない
かと思いまして・・・　(^_^;

よくある、「当社測定値」とか？　「計測値は測定条件によって異なります」とか？
の注意書きが今回の問題にしているデータには見当たりません。

それに上限値だけなら、イデア〜　さん　の言われている事も納得出来ない事もないですが、
今回は下限値まで記入されていますよ！

＞「動画のエンコード時間は約15〜25％*スピードアップ（従来比）」
＞* 「TMPGEnc 3.0 XPress for VAIO」を使用した場合。

だから、「確認されたのですか？」と聞いている訳です。
お解かりいただけたでしょうか？

それから、「フリーズ」の話しですが・・・

自分も同じ様にＲＺやＭＸＳを使用していますが、そう頻繁に起こりません。

外部機器を繋げずに他のソフトもインストールしない状態でも同様に「フリーズ」
が頻繁に起こりますか？　一度原因を調べられた方が良いのではないかな〜

書込番号：4285327

[元縁故職人]

＞ちゃいん　さん

体感できるかは個人的に変わってきますが、
エンコ処理に関しては、
PentiumDの場合同クロックのPentium4よりも30％程度高速というのが一般的な認識です。
560JはHTTを搭載しており理論上デュアルコアとして機能するためそれほど大きな差にはなりません。

560Jと820の比較ではデジモン�Uさんも説明されていますが、
クロック比で820が22〜23％遅いので、
エンコ処理に限っては差し引き10％弱の高速化が期待できるでしょう。

ただしデュアルコアの恩恵はマルチスレッド対応アプリ、複数アプリ起動時のみに限られます。
シングルスレッド時の処理能力は単純に動作クロックに比例すると考えてください。
この場合単純に560Jよりも22〜23％遅い計算になります。
この比較からどちらが有益かご判断ください。

RAID0の恩恵についてですが、
これは単純にエンコの処理速度には寄与しないと考えてください。
単機でもエンコ処理のボトルネックになるとは考えられませんから。
エンコ処理速度＜HDD書き込み速度なのは明らかですから。

ただしOS起動速度や通常使用時のきびきび感は明らかに向上するでしょうね。

個人的には、この値段でこの糞モデルを買うくらいなら、
RA57のほうがまだいくらかはマシだとは思いますよ。

書込番号：4285392

[イデア〜]

掲示板に書き込む際には、
そんなに「実験に基づいたデータ」による証明が、必要なのかな？
それって、ここの趣旨とは、少し異なってますよね。

わたし的には、そういった実験データよりも、
ユーザー個人の「感想」とか「苦情」とかの方が、
よほど実際の「体感」を捉えていると思うんだけど…。


上限〜下限 を書いている…との事ですが、その数値幅自体が、
複数の中から選んだ「最上限の数値幅」であるかもしれません。
他の測定方法だと、全く違う結果になる…というのは、よくある事です。
…というか、それが「この社会のやり方」なんですよ。

書込番号：4285785

[デジモンII]

ほんとイデア〜　さん には、参りました。(^_^;

＞上限〜下限 を書いている…との事ですが、その数値幅自体が、
＞複数の中から選んだ「最上限の数値幅」であるかもしれません。
＞他の測定方法だと、全く違う結果になる…というのは、よくある事です。
＞…というか、それが「この社会のやり方」なんですよ。

＞それが「この社会のやり方」なんですよ。

思い込みを↑ここまで言い切ると凄いね。
最後の文がいいな〜　「社会」に文句言うなら「東大行け！」かな？...（笑）
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最後まで、イデア〜　さんは、ソニーの記載事項は「おかしい」と言われるのですね！！
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＞掲示板に書き込む際には、
＞そんなに「実験に基づいたデータ」による証明が、必要なのかな？

イデア〜　さんの言っている事が正しければ問題ないんだけどな〜　(^_^;
使用もしていない感想と個人的な考えの理屈を言われてもな〜　(^_^;

もう一度、最初から読み直されてみたら如何でしょうか！！

何故、データを上げてまで、イデア〜　さん　と話しをしなければならなかったのか、
その理由は何故なのか、客観的な視線で読み直してくれませんか、お願いします。

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ちゃいん　さん 　こんにちは、

スレを汚してしまい申し訳ありません。
この場をお借りいたしましてお詫びしておきます。

もう少し、お借りいたします。

書込番号：4285980

[みかた]

>>　イデア〜　さんは、
>>　ソニーの記載事項は「おかしい」と言われるのですね！！

イデア〜さんは、そんな事は言ってないだろ？
もうちょっと文章と、場の空気を読めよ。　「おかしい」のは、お前のほうだろ？
男のくせに、セコセコ揚げ足とって、喧嘩けしかけてんじゃねーよ。
あと毎回毎回、長い書き込みするな。　いい加減うざい！

イデア〜さんの「体感」が実際に正しいかは、ともかくとして、
それを掲示板に書くこと自体は、間違ってないと思うけどね。
個人的意見を信用するかしないかは、各個人で決めれば良いだけだろ？

そもそも、マスメディア＆販売メーカーの広告宣伝や雑誌記事が、
100％正しいとか思ってるあたり、かなりオメデタイ人種だな。
あんなもん話半分に捉えて、自分で判断しないと損するだけだ！

書込番号：4286349

[FlatPick]

＞家電店にて実機を、ＷＥＢブラウジングしてみましたが、
＞そう劇的な速度差を感じませんでした。
＞ (メモリの差もありますが)
＞速くはなってますが、言われないと気づかない程度かも。

データは客観性がない、といいながら上記は判断の基準にあげること自体、おかしいですね。客観性どころか条件がそろえられていない「比較ができない状態」ではないですか？

１、WEBブラウジングの比較など、どういう基準で行うのですか？ページを開いたりの短い秒数でデュアルコアの性能が語れるとお思いですか？

２、店舗は一本の回線を業務や何台ものデモパソコンで使っているため、たとえ高速回線だとしても家庭でMAX数台しかアクセスしない回線との比較には無理がある

３、ネットアクセスは「時間帯」「混雑状態」によってスピードは常に変動する。そのアクセススピード条件を揃えないと公正な比較にはなりえない。（というよりそんなベンチマーク聞いたことない）

４、速くはなっています、と断言してますが思い込みや錯覚はないのでしょうか？店頭のパソコンはWindowsUpdateやVAIO Update、各種常駐ソフトも少ない状態ですから、使い込んだパソコンとの比較にはなりえないのでは？

感想や感覚的な意見も掲示板ではアリだと思いますが、「ほとんどが感想や感覚的な意見でしかもそこからどんどん断言して決め付ける」ことに皆さんの反発が集まっているのではないでしょうか？

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デジモンIIさん
以前どうなりました？といわれていたテスト結果を[4286092][4271448]に出しています。

書込番号：4288196

[大麦]

この掲示板の大原則は
◆誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みはご遠慮ください！◆

なので、そろそろお開きにしていただけないでしょうか？
このBBSに書き込んでいる方のスタンスに対して、少なからず
言いたい（書きたい）ことがあるとは思うのですが、そこはそれ、もう少し
寛大になっていただけないでしょうか？

書込番号：4288287

[ちゃいん]

スレ主のちゃいんです。
いろいろなご意見ありがとうございました。
私が最初に”体感速度は”などと不明瞭な表現を使ったもので、ご意見をヒートアップさせてしまったようです。
大麦さんのご意見のように、一旦このスレは終わらせていただきます。
でも、皆さんのご意見、本当に為になりました。
ありがとうございました。

書込番号：4291863