『回折現象テスト』のクチコミ掲示板

[hiro*]

今回は回折現象をテストしてみました。
レンズはEFS17-55F2.8です。

結果として、４０Ｄと同じくＦ１１から影響が出始めました。
ただ、５０Ｄは解像度が１．５倍なことを考えると、回折現象自体が少なくなっているような気がします。
センサーが新しくなったおかけでしょうか？

ただ、被写界深度の関係ない被写体に関しては、Ｆ８がやっぱりいちばん高画質なのですね。


その他、いろいろテストを始めています。
テストしてほしいことがあったらコメントください。できる範囲で行います。

過去テスト記事はこちらです。
http://blogs.yahoo.co.jp/opening_sell

書込番号：8433274

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

hiro*さん、こんばんは。
検証サンプルのアップ、ありがとうございます。
シャープネスはデフォルトのピクスタスタンダードの設定の3のままでしょうか？
個人的に、これをカスタマイズしてシャープネス6、コントラスト1で見てみたいです。
機会があったら、よろしくお願いします。m(_ _)m

書込番号：8433336

[G55L]

40Dの要求解像度88本/mm
50Dの要求解像度106本/mm　(ざっと計算)

大差ないので1段ずつ絞りを変えれば同じ絞りで回折が出ても不思議ではないのでF8〜F11は1/3段ずつで検証されては如何でしょう。

検証のUP参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：8433468

[バカちゃん]

hiro*さん

興味深く拝見させていただきました。
えらく単純なテストのようで実際やってみると面倒なんですよね。
私もＰＣに実験したものはあるのですが未だ現像切り出しもしてません。
ｆ５．６に比較しｆ８で既にタイヤがぼやけていますが
回折以外の原因でしょうか？

近いうちに私もアップ使用と思っていますが
内容が不安で・・・・
風もあったし、手持ちでＶＲ使ってしまったし、等々。
もう一度晴れた風のない日に三脚で撮り直したほうが良いかもです。

書込番号：8433473

[club中里]

hiro*さん

大変参考になりました！

G55Lさん

要求解像度って、どう計算されたのですか？

書込番号：8433586

[kuma_san_A1]

＞要求解像度って、どう計算されたのですか？

サイズとピクセル数(水平方向で22.3mmの4752px)からも求められますし、ユニットセルサイズ「4.70μm」からも求められます。
1mmは1000μmで、線を書くのに2px必要なので、
要求解像度は500/4.70=約106本/mmですね。

違ったらフォローよろしくお願いします。
ちなみに、回折現象は物理現象なのでこれも計算から求められるのです(他の人に任せます)。

書込番号：8433638

[LR6AA]

40Dと比較するならrawで撮って40Dと同じ解像度で現像してみる
というのもいいかもしれませんね．この手の撮影はめんどくさくて
私も嫌いです．お疲れ様です．
30Dでの経験では一線を越えるとがくっと落ちたように思います．
50D F16は完全にアウトですね．30DだとF16ギリギリＯＫと思ってます．
どちらがいいのか興味深いところです．

個人的には安定した光源（ストロボとか）でやるといいのかなと
思います．

私は計算苦手なので誰かよろしくです．

画像はジョークみたいなものですが
EOS 55 Sigma 105mm F2.8 EX 420EXで
コニミノ業務用ネガ400 上からF8, F16, F22, F32, F45（トリミング）
いずれはポジとアクロスぐらいでもテストしたいと思っているのですが
放置していたのを思い出しました．無駄にでかい画像はしばらくは下記から
http://stoneforest.info/photo/kosiborifilm2.jpg

書込番号：8433651

[club中里]

kuma san A1さん

解説ありがとうございます。
同じ撮像素子サイズで画素数が増えるほど、
画質を考えた場合、絞りにくくなるわけですね。

書込番号：8433751

[DC777V]

hiro*さん

たいへん勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：8434047

[G55L]

kuma_san_A1様　解説ありがとうございます！

書込番号：8434096

[G55L]

理想レンズの解像度がF16で93本/mm(Gの波長で計算)なので50Dの約106本/mmを満たせず回折の影響を受けますね。
F11で135本/mmですからレンズの収差とLPFが無ければクリア。
実際は収差もLPFもありますから高解像度のレンズでF11までOK(なレンズもあるかもしれない)。
普及レンズならF8までというところだと思います。

書込番号：8434152

[hiro*]

皆さんコメントありがとうございます。
計算的にもＦ８ぐらいなのですね。
勉強になりました♪

書込番号：8434284

[じじかめ]

こちらのサイトにもそのあたりの説明が載っています。

http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

書込番号：8434304

[kuma_san_A1]

ただ、普通にプリントして鑑賞するのを想定した場合はもっと絞れます。
また、軸外収差(特に広角レンズでの像面湾曲)が影響する画面の隅の方まで描写を良くしたい場合は、そのバランス点はレンズにより違うでしょう。
と言いながら、自分は600万画素機を使って普段絞ってもF9ぐらいまでの軟弱ものですが。

書込番号：8434393

[hiro*]

kuma_san_A1さん

なるほど、確かに、広角の隅っこも気になりますね。
今度試してみます。

書込番号：8434438

[dai1234567]

>G55Lさん
実際は、アンチエリアジングのＬＰＦ、輝度−色のデジタル処理もあるので
50Dの約106本/mmの半分ぐらいかな
F16ぐらいまで、大丈夫なはずですが

この画像だと、手ぶれに見えてしまいます

書込番号：8436515

[G55L]

手ぶれは無いだろうと予想できるこのようなテストでもF16ではボケてます。

1Ds2なので50Dより遥かに画素ピッチは大きいですが。

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=101&Camera=9&Sample=0&FLI=3&API=4&LensComp=101&CameraComp=9&SampleComp=0&FLIComp=3&APIComp=6

30DでもF16ではかなりボケてます。

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=398&Camera=396&Sample=0&FLI=3&API=4&LensComp=398&CameraComp=396&SampleComp=0&FLIComp=3&APIComp=6

LPFの進化(撤去？)と画像処理により見掛け上良くなる事は考えられますけど、物理現象はどうしようもないですよね。

鑑賞条件により、絞る(F16でも)のもシャープをかけるのも良いと思いますよ。

書込番号：8436932

[dai1234567]

すいません
EFS17-55F2.8は、f8ピークのようです

http://hajime3776.fc2web.com/lens-resolution.html#17-85IS
これ私の感覚とだいたい合っています

800万画素と1500万画素の違いは、ピークが高くなるイメージでしょうか

広角系の方が、回折現象の影響受けやすそうですね
（原理からして、当然か）

書込番号：8438731

[kuma_san_A1]

何人か「広角系の方が…」という記述がありますが、瞳径のみに依存すると理解されているのだと思います。
回折による広がりは瞳径から像面までの距離も関係しますので、結局F値にしたがうということを申し添えておきます。
なお、広角時での撮影の方が画面内の高周波成分(ようするに細かい情報)が多い傾向にあるため、より影響を受けると感じることには同意しておきます。

書込番号：8441706

[Parabens]

hiroさんがおっしゃる回折原理はデジタルに限らず　Filmの場合も基本的にイコールだと聞いた記憶があります
デジタルではFilmではあり得ない拡大率によって目視出来る為に　より目につくと言う程度の違いでしょう
LR6AAさんがおっしゃるように　30DではOKで50Dでは難ありとなるのは画素サイズの影響でしょうね
画素サイズの狭差によるものと思われます
現実的なものとしては　72dpi表示のモニターで33%表示　どんなに大きくプリントする人でも50%表示で回折が確認出来なければ問題はないはずです
実際の撮影では必要に迫られF16やF22で撮影する場合も多々ありますが　一般的な印刷やプリントで回折が顕著になった事はありません　少なくとも350dpi〜200dpi程度ではプリント上で目視出来ません
ですからそんなに気にする事もないと思います
ただ回折は事実ですから回避行動はより良いデータの作成には欠かせないとは思います
（Kuma san A1さんがおっしゃることが理論的には正解と思います）
少なくとも72dpiでプリントする人なんて一般的にはいませんから　問題なしです
72dpiで印刷したらそれこそB倍サイズになってしまいます
それでも５mも離れて見れば綺麗に見えると思います！
デジタルの場合は回折に特に影響を与える赤外線（波長が長いので回折角度も大きくなる）の影響を回避する為に
ダイクロックミラーや赤外線吸収ガラスを備えています
それの強弱も関係はして来るでしょうが　基本的には問題なしです
ちなみにFilm時代もレンズによってはF8までとかF11までと言われてはいました
それでも実用上は問題ありません
実際それが分かるほど大きくプリントした場合は　ピント自体も確認が難しいほどボケて来ます（粒子の荒れ）
8X10でF32やF45に絞り撮影しても一般的には回折は確認出来ません
データ容量と拡大率の相関もあります
そこまでのサイズを必要としない一般的な使用の場合は気にする事はありません
G55Lさんがおっしゃるように　デジタルの場合はシャープネスをかけて見かけ上の修正をするという行動も有効と思われます

書込番号：8443544