『９７±１％？』のクチコミ掲示板

[DDT_F9]

大した問題ではないのですが、キヤノンの基準だと５D２の視野率は９７±１％になるのでしょうか？

７Dで話題になってるけど、そういう基準なのかなぁ・・・

書込番号：10580673

[LE-8T]

良い方に考えればそうなりますね。

但し、5D�Uは、フルサイズ機ではエントリー機種なので許容範囲がもっと広い可能性が有ると思います。±1.5%とか、±2%かも知れません。

書込番号：10580723

[いきまっせ〜！！]

おはようございます。

　はじめまして。
　そんなに気にしなくてよい問題だと思います。
　ユーザーが機器の特徴を把握して使えば、たいした問題じゃないと思います。
　私は、自分の機器が「実際に何パーセントなんだろう？」なんて考えたこと無いです。
　メガネをかけてるからかもしれませんが・・・。

　私の場合、ファインダーは、視野率の細かい誤差よりも「見易さ」が大切と思ってます。

書込番号：10580726

[kawase302]

ほんとに現象面だけみれば大した問題じゃないけど、「キヤノンの基準」という、どうにも不透明な用語を消費者（潜在顧客）に植え付けてしまった。
この板も、ほんとに大した問題じゃないけど、現実としてスレがたった。
つまり、大した問題じゃないけど、ひとつの関心事になってしまったということです。
なかなか悩ましいですなぁ。

書込番号：10580772

[DDT_F9]

私の場合、ファインダーの四隅は、あるかないか程度が認識できるくらいなので、厳密にフレーミングは出来ていません。なので、視野率の１〜２％の誤差はほとんど影響しません。
もう一歩寄ってと言われる場合でも、５〜１０％くらい違うのではと思っています。

しかし、この調子だとキヤノンのカタログは当てにならなくなりましたねぇ。カタログ用にガンダム造って、量産型はジムってこともあるのかなぁ・・・

書込番号：10580825

[Err 99]

ここで視野率が99％±数％でウダウダ言ってる輩って、普段からその数％が写真に大きく影響することを気にしながら撮影してんのかよ？

カメラを買わない（買えない）輩ほど騒ぐ傾向があるな！

書込番号：10580978

[Frank.Flanker]

＞この調子だとキヤノンのカタログは当てにならなくなりましたねぇ。

他社のカメラで視野率97%だからといって97%きっちりかといったらやはりそうでないでないでしょう。
他社のフラグシップだって視野率約100%だし

昨日立った7Dのネガキャンのスレの延長みたいに感じるなぁ

書込番号：10581009

[kenzo5326]

視野率の復習はもういいでしょう。
既にみなさんは学習されてるし、拘る人は拘ればいいし
拘らない人は拘らないでしょう。
自分なりに判断すればどうですか？

私としてはそんな話題よりもっと撮影テクニックとかいろいろ
勉強させてほしいですね

書込番号：10581114

[Ｆ２→１０Ｄ]

目を固定しての撮影	目を左右に動かしての撮影

こんにちは。

ファインダー視野率の話もうんざりですね。(-_-;)

そんなに気になるなら自分で検証するのが一番ですよ。
と、言いつつ私が検証してしまいました。σ(^^;)

アップした写真がそれです。
やってみて分かったのですが、つくづく視野率100%は意味が無い。
それは、目の位置を固定して左右を見た場合と、目を左右に寄せて見た場合と写る範囲が違ってくる。
で、視野率100%とはどっちを言っているのかをまず決めないと話が進まないです。

検証方法は定規を壁に貼り、水平とセンターを出すためにレーザー水準器を使いました。
赤い線がレーザー水準器による線です。
そしてその定規が1,000mm写るようにして画角を決めての撮影です。

結果は、目を固定した場合はほぼ100%で、目を左右に寄せて見た場合は97%でした。

アップの写真じゃ小さくて分からないって？
そのため、私のアルバム『デジタルメモリー』にオリジナルをアップしておきました。
興味のある方はご覧下さい。

書込番号：10581198

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

ピントはライブビューを使って拡大して合わせました。
一枚目の時モニターで左右いっぱいに寄せても見えた目盛りは95mmまででした。
つまり左右5mmはライブビューでも見えない。
ライブビューも視野率は99%ということです。（汗）

書込番号：10581229

[デジ（Digi）]

--> Ｆ２→１０Ｄさん

> やってみて分かったのですが、つくづく視野率100%は意味が無い。
> それは、目の位置を固定して左右を見た場合と、目を左右に寄せて見た場合と写る範囲が違ってくる。
> で、視野率100%とはどっちを言っているのかをまず決めないと話が進まないです。

既出ですが、視野率測定ガイドラインでは視点は中央固定です。

それと、そもそも目の位置で見える範囲が変わるというファインダーが悪いんです。
視野率100%にすること自体が無意味なのではありません。
視野率100%とセットで、目を動かしても見える範囲が変わらないファインダーを搭載すればいいだけです。

目を動かしても見える範囲が変わらないなどあるわけない？
いいえ、目を動かしても見える範囲が変わらないものは世の中に多数あります。

例えば、紙です。
紙に印刷した写真は、目を動かせば縁の画像が見えたり見えなかったりしますか？
あるいは液晶モニターです。
目を動かしても見える範囲は変わりませんよ。


カメラの光学ファインダーだって、フラグシップに搭載しているファインダーは目の位置を変えても見える範囲はほとんど変わりません。
それが「良いファインダー」なのです。

光学フィンダーはファインダースクリーンというスリガラスに映った像を見ているだけですから、
本来は、目の位置を変えても見える範囲が変わるはずはありません。
現実にはファインダーやファインダー光学系の制約により、安いファインダーだとそうもいえません。
しかし、見える範囲が変わらないファインダーは、お金はかかりますが、不可能ではありません。

書込番号：10581287

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞既出ですが、視野率測定ガイドラインでは視点は中央固定です。

おっ！そうなんだ。
視野率は全然気にしなかったので知らなかった。σ(^^;)
そうすると、5D2 は視野率 100% かな？

でも、目を固定で左右のギリギリを睨むのってめちゃくちゃ難しい。
三脚使うのが大っ嫌いな人間には殆ど不可能な世界。

やっぱ私には無縁の話です。

書込番号：10581313

[kenzo5326]

デジ（Digi）さん

>視野率測定ガイドラインでは視点は中央固定です

　視野率測定って人間の目で精度の高いチェックができるのでしょうか？
　やはり専門の装置でないと誤差は大きいんでしょうね？
　巷で騒いでますが、騒いでる方はみんな自分の目で確認してるだけでは
　ないでしょうか？

>そもそも目の位置で見える範囲が変わるというファインダーが悪いんです。
>見える範囲が変わらないファインダーは、お金はかかりますが、不可能ではありません

　目の位置で見える範囲が変わらないファインダーを採用している一眼デジって
　あるんですか？

また荒らすための発言と思わないでください。ふとそう思っただけですから。

私も以前Ｆ２→１０Ｄさんと同じことを思った人間ですから。

書込番号：10581342

[じじかめ]

視野率100％を目指す機種は99％±1％でしょうが、相でない機種（5Ｄｍｋ2等）は
98％±2％ぐらいかも？

書込番号：10581370

[小鳥遊歩]

98％±1って感じじゃないでしょうか。でも、99％になっているものはほとんどないと思います。が、体感上は96％の5Dよりも随分といいという体感があります＞5D2のファインダー。

書込番号：10581435

[DDT_F9]

４０Dよりはずいぶんと良いと言う認識です。比較するなと言われるとまぁ・・・

DP１の外付けファインダーとか使ってると、細かいことはどうでも良くなったりして

書込番号：10581677

[anjfjo]

デジ（Digi）さん、こんにちは。

少し教えてください。
ファインダーではフォーカシングスクリーンに映し出された像を見ていることは知っています。
このスクリーンを直接見る場合、目の位置で見える範囲が変わらないことはわかります。
しかし実際はスクリーンの像をペンタプリズムを通して見ます。
プリズムは鏡ですから目を動かせばスクリーンの見える範囲は変わります。
覗き方によって見え方が変わらないようにするためには、
スクリーンに映る像を１００％にしてファインダーではそれ以上の範囲が見えるようにするということでしょうか？

書込番号：10581943

[dobel-man]

信頼出来そうなアサヒカメラの実測データでは
D700は公称値ぴったり、D90とk-mは公称値以上、
それに対してキヤノンは測定した３機種とも公称値以下。

＝＝以下引用
http://outdoormac.blogspot.com/2009/11/7d-vs-d300s-200911.html

アサヒカメラ 2009年1月号から11月号まで
光学式ファインダー搭載機における視野率の計測結果
をまとめてみた。

機種名 公称値 実測値 縦×横
D700 　95 　　95×95
D90 　 96 　　96×97
5D2　 98 　　97×98
50D 　 95 　　95×94
X3 　　95 　　94×95
α900 100 　　99×99
E-30 　98 　　98×97
K-m 　 96 　　96×97

予想されたとはいえ、キヤノンの場合は3機種とも公称値以下である。
ただしキヤノンの場合はカタログスペックが目標値であると広く浸透しているであろうから
問題はないと考える。＼(゜□゜)

書込番号：10582066

[kenzo5326]

えっ　D300Sってファインダー傾いてんだぁ

書込番号：10582481

[Happy_Orange]

>>えっ　D300Sってファインダー傾いてんだぁ

えっ？　なんで？

書込番号：10582850

[kawase302]

俺は右ききだから左に傾いてるョ。

書込番号：10582899

[mt_papa]

若干見えているより広めに写る分にはさほど影響ないのでは。。
厳密にしたければ、トリミングすればいいだけですし。

困るのは「傾き」。これが0.5度程度でもかなり気になります。
本日、テスト撮影して、若干の傾きがわかってしまった。（泣）

書込番号：10582960

[DDT_F9]

傾き０．５度って、大したこと無いと思ったてたけど、PSで動かしてみたら結構気になることがわかった・・・
２％切り取っても気にならなかったけど

書込番号：10583035

[kenzo5326]

アサヒカメラに書かれてるファインダーの傾きは問題視されなかったんですね

書込番号：10583255

[特許きょきゃきょきゅ局長]

>本日、テスト撮影して、若干の傾きがわかってしまった。（泣）

結構ありますよ！！
CMOSの傾き、上寄り、下寄り・・・・・
カメラ上ではコンマ数ミリでも実際の撮影画像で考えると大きいです。

書込番号：10583287

[melbo]

デジタルカメラマガジンの比較にも出てましたよ〜〜〜

Ｄ３００Ｓ　視野率約９８．５％　傾き　０．３度
だそうです。
他の機種　ＥＯＳ７Ｄ、Ｋ−７、ＥＯＳ５０Ｄは０度です。
(^_^)/~

書込番号：10583359

[特許きょきゃきょきゅ局長]

>デジタルカメラマガジンの比較にも出てましたよ〜〜〜
>Ｄ３００Ｓ　視野率約９８．５％　傾き　０．３度
>他の機種　ＥＯＳ７Ｄ、Ｋ−７、ＥＯＳ５０Ｄは０度です。

デジタルカメラマガジンで調べた個体は、“たまたま”が傾き　０．３度、０度だったと言うことなのではないでしょうか？？
ＥＯＳ７Ｄ、Ｋ−７、ＥＯＳ５０Ｄだって、傾いている個体があるのではないでしょうか？

そんなに信頼できる記事でも内容に思います。
例えば、100台調べた結果ならば信憑性を感じますけども！

書込番号：10583443

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ＥＯＳ７Ｄ、Ｋ−７、ＥＯＳ５０Ｄだって、傾いている個体があるのではないでしょうか？

そうりゃそうだ♪

普通は傾いていないのに、
kawase302さんみたいに傾いている個体があるのと同じ♪　(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：10583485

[kenzo5326]

nikonのカメラも工業製品ですからね、水平度公差があるんでしょうね。

カタログに「ファインダー傾き約0°」って

書込番号：10584894

[Happy_Orange]

>>kenzo5326

しつこいねー。

書込番号：10586482

[デジ（Digi）]

--> anjfjoさん

> このスクリーンを直接見る場合、目の位置で見える範囲が変わらないことはわかります。
> しかし実際はスクリーンの像をペンタプリズムを通して見ます。
> プリズムは鏡ですから目を動かせばスクリーンの見える範囲は変わります。

え？
なぜ鏡に写した場合、目を動かすと見える範囲が変わるのでしょうか？
プリントした写真を直接見れば見える範囲が変わらないが、それを鏡に写すと見える範囲が変わるのでしょうか？？？

もしかして、鏡の枠で、視界がさえぎられることを言っているのですか？
それなら、直接見る場合でも例えば筒のようなものを通して見るなら、
目を動かせば筒にさえぎられて全部見えなくなるというのと同じ意味ですかね。


もちろん、目を少々動かしても全部見えるように十分大きなペンタプリズムを使うことは当然です。
それもあって、視野率100%のフラグシップはペンタ部分が大きいのです。
というか、そんな初歩的な理由で見える範囲が欠ける程度の、しょうもない機器はさすがに作らないと思いますが・・・

書込番号：10586629

[ソニータムロンコニカミノルタ]

傾きは、CMOSの取り付けが斜めだと光学ファインダーとの間に差が出ます。
ある一辺と平行を合わせやすい大型撮像素子に比べ、APS-Cなどは中央部に置かれますので平行が出しにくいのかもしれません。
以前、他メーカーでCCDが0.5度傾いて取り付けられていたとかで、随分もめました。

書込番号：10586682

[kenzo5326]

Happy_Orangeさん

しつこいでしょうかね、視野率論争のほうがしつこいんじゃ？
もう大半のひとはどう判断するかは別として周知の事実でしょ。
要するにこういう話題は多少は勉強になるがいつまでも続くのが
私としてはしつこいと思いますよ。

ソニータムロンコニカミノルタさん　

>以前、他メーカーでCCDが0.5度傾いて取り付けられていたとかで、随分もめました

　そうなんですか？　工業製品だけに当たり外れあるんですね、日頃の行いをちゃんと
していれば外れに当たることはないのかなぁ？？？？？

書込番号：10586723

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞しつこいでしょうかね

しつこくない！

本当にしつこいのがもっともっと沢山いますよ。
誰とは言いませんが。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。(^^;)

書込番号：10586752

[Happy_Orange]

無理に煙を立たせているように思えます。

視野率の話から他の人が反応していない傾きの話に誘導してますよね。

議論をどちらに持っていきたいか知りませんが、わざわざ御苦労だな
と思った次第。

書込番号：10587108

[Happy_Orange]

私も相当しつこいですが、、、、

妻のEOS X2もセンサーが傾いてまして、即効交換となった事が
あります。
工業製品ですからちゃんと対応してくれるならば何の問題もありません。

視野率をカタログで100％と謳う事と、センサーの傾きをカタログの
謳わない事とは全く違う事です。

味噌も糞も一緒の議論を仕掛けても意味はありません。

書込番号：10587161

[kenzo5326]

さん付けで呼ばれないと思えば、今度は糞ですか（笑）

>視野率をカタログで100％と謳う事と、センサーの傾きをカタログの謳わない事

私はここでは視野率100％の話は何も言ってませんよ、視野率としかね
ただ　どなたかのスレでアサヒカメラ引用に傾きの話があったから驚いただけです。
これもまたどうでもいいことですが、所有者が気付くことはよほどでない限り
なかなか難しいのかなって。

でも、X2のセンサーの傾きに気付かれたなんてすごいなぁって思ったしだいです、Happy_Orangeさん。

書込番号：10587329

[Happy_Orange]

貴方の事を糞と呼んだわけではないのに、なんでそんな言い方するんですかね？

センサーの傾きって実際にあればすごくよくわかりますよ。
1度あれば普通は気がつきます。

いちいち、厭味ったらしい人ですな。

ご自分で視野率の話をしていたかどうかなど関係無くて
スレ主様の趣旨及びその後の書き込みは視野率について進んできましたよね。
そんな流れでの発言であれば貴方が触れていようがいまいが、
いや、触れていないからこそ、話をそらす効果が出ているのです。

書込番号：10587392

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ある機種、0.5度傾いていて凄く気になりました。
（というか、使い物にならない）

フィルムカメラでは無かった項目ということを利用して、いまだにスペックには載らないのだと思います。

書込番号：10587508

[kenzo5326]

>スレ主様の趣旨及びその後の書き込みは視野率について進んできましたよね。

あっ　そうでした、ついついcanon贔屓なもので、それはスレ主さんに失礼なことを。
スレ主さん申し訳ありませんでした。

書込番号：10587565

[Tomotomo-Papa]

＞デジタルカメラマガジンで調べた個体は、“たまたま”が傾き　０．３度、０度だったと言うことなのではないでしょうか？？

　アサヒカメラの視野率の結果も“たまたま”そうだった、のだと思います。

　全生産量は分かりませんが、仰るように少なくとも数百台は調べないと正確な誤差分布はわからないと思います。

　たしか高校の確率統計の授業で危険率の計算を習った気がするのですが、詳しいことは思い出せません。

書込番号：10588144

[DDT_F9]

実は興味があったのはキヤノンの規格の設定のしかたなんですよね・・・

自分の実力からして、５％違わなければＯＫなんですよ。ただ、９８％は９７±１％なのかどうかが興味あっただけ。
５D２の視野率規格も発表してほしいですよね

書込番号：10664947