『RAWファイル形式とアプリケーションでの表示』のクチコミ掲示板

[rmkobe3]

EOS10D,20D,KissDX,5D,1DMarkIII,5DMarkIIと買い換えてきて、現在Markの２台で楽しんでいます。これらの買い換えでよく問題になるのがRAWファイル形式です。

5DMarkIIのCR2ファイルは使用中のAdobe Photoshop CS3では使えません。AdobeはCS4を買えと冷ややかにいいますので、仕方なくLightroom2で現像してJPGで書き出しCS3で画像加工しています。

カメラに付属しているDPPはまだ使ったことがありませんが、Photoshopからこれに乗り換えることも考えています。現像、加工面で最近のDPPはPhotoshopと比肩するところまで進化しているのでしょうか？

両者に詳しい方のご意見を伺いたく思います。

書込番号：9023671

[小鳥遊歩]

DPPがPhotoshopと同等なことができるとはいえない状況ですね。。。
そこまでのソフトなら、ニコンのNX2のように有料ソフトにしないと厳しいかもですね。

画像の傾き補正ひとつできない状況ですから。。

でも、DPPもやっぱり以前よりはいろいろと機能が増えてよくなってきていますし、現像も比較的速く（Lightroomほど爆速ではありませんが）、個人的には手軽に現像できるという意味では素晴らしいソフトであると思います。

書込番号：9023738

[LUCARIO]

別機種からの情報なのですが、Adobe DNG Converterを使って一度DNGに変換すれば、
旧バージョンのPhotoshop用Camera RAWでも読み込める、という次善策があるようです。
試してみてはいかがでしょう？

書込番号：9023739

[10Dマッキー]

rmkobe3さん

私もCS4が出たときに迷ってCS3のままでLR2を買い、現在はLR2で現像（ホワイトバランス調整のみ）し、右クリックより「CS3で編集」を選びあとはこれまで通りCS3を使っています。BRIDGEの代わりにLR2を使っていると言う感じです。

DNGコンバータを使って汎用RAWに変換したのちCS3を使う方法も有りますが時間がかかり面倒なので上の方法にしています。

>Lightroom2で現像してJPGで書き出しCS3で画像加工しています。

JEPGへ書き出し必要はないと思います。

書込番号：9023759

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Photoshopを使った後にDPPを使うと画質的に違和感があるのではないでしょうか。
DPPは暗部階調の省略がどうしてもあるので、それを好きになれるかどうかと思います。

書込番号：9023792

[hanchanjp]

色の忠実再現、という意味では逆にPhotoshopがDPPに負けないくらい進化してきたといえると思います。
Photoshopの最新のCameraRAWではスタンダード、忠実、風景、ニュートラルなど、カメラ本体で設定可能な
ピクチャースタイルでの現像ができるようになりました。以前のCameraRAWはAdobe独自の色解釈でした。
そこに好みなどあったと思いますが、私個人的には不要でした。
新しいCameraRAWでもまだ偽色モアレは盛大にお祭り状態で出ることもあり、
純正のDPPの実力はEOSを生かすためには最高のものだと個人的には評価しています。ただ感じ方受け取り方
には個人差がありますので、私はそう思っている、というだけのことです。

書込番号：9023909

[HC110]

CS4は飛ばしっちゃだめ。
ものすごく進化してます。
こないだ、アドビの3時間のセミナーに出て、いまもCS4を探検中です。
￥25000、いいんじゃないですか。

書込番号：9024059

[rmkobe3]

DPPも最近版は良くなっていて個性的な面も見受けられるようですね。しかし、Photoshopに一歩譲るところがある、等々大変有益な情報を有り難うございました。

正直なところ、AdobeのPhotoshopは数年使い込んできて女房のようなところがあり慣れているので、使い勝手の良さから手放せないようです。DPPという若い美人と再婚するには私が歳を取りすぎているのを忘れていました。

各種機能がコンパクトに満載されているLightroom2の現像能力に堪能しております（CS3より凄い）ので、当分現像はこれで、加工はCS3で行きます。一度に200〜300枚のRAWを処理しますのでLR2を使いこなすと便利です。100枚ほど生き残った現像ファイルを一挙にjpgとして新フォルダーに書き出してCS3で加工する方式を継続します。

ただし、HC110さんの「CS4は飛ばしっちゃだめ」は大変参考になり、嬉しくなってきましたので、追って\25000出して購入することを考えます。

書込番号：9024313

[hanchanjp]

現像の能力といっても効率での能力と、画質での能力、さまざまな要素がありますよね。
DPPの現像の良さは周辺光量落ちをレンズ解析の結果をふまえて補正できること、同じく色収差補正、同じくゆがみ補正ができる
ことですね。これが（見た目）無料で付いてくるのはありがたいと思っています。

Lightroomで5dmark2の現像ができてしまう、というのは面白いですよね。ただしLightroomの作業色空間への現像になるので、直接AdopbeRGBとかsRGBには現像できないので、直接AdobeRGBに到達するよりは画質（諧調）が劣化するようです。しかし便利ゆえに手抜きのときの現像に使っています。（コンタクトシート用など）

ソニータムロンコニカミノルタさん
暗部が省略される現像ってどうやってやれば可能になりますか？高輝度優先にする、で撮影すればいいのかな？

書込番号：9024423

[rmkobe3]

hanchanjpさん　Lightroom2はEOS 5DMarkIIの現像が出来るようにつくられています（前にAdobeに電話確認しています)。Lightroom2のカラースペースはProPhotoRBGで管理されていますので、それよりカラースペースが小さいAdobeRGBやsRBGは当然Lightroom2で対応しています。

書込番号：9025487

[Homer J]

rmkobe3さん

Lightroom2にはPhotoshopとの連携機能があって、Lightroom2から自動的に
TIFFファイルを生成してPhotoshopで開いて編集できます。編集したものを
そのまま保存するとLightroom上でも変更が即座に反映されます。

ですので、Lightroomでファイルを選択し、Photoshopで開いて編集、保存
後にTIFFファイルを一括してJPEG変換するようにした方が、手間が省けて
かつ画質も落とさずに編集できるのではないでしょうか？
Lightroomでサムネイルを右クリックしたメニューにある「Edit In」（英
語版での名前です）からPhotoshopで開きます。お試しください。

すでにご存知のことでしたら大変失礼しました。

ちなみにCameraRAWとLightroomは同じ現像エンジンだそうですので現像品
質は同じだと思っていたのですが違うのかな。

書込番号：9025783

[rmkobe3]

Homer J さん [Lightroomでサムネイルを右クリックしたメニューにある「Edit In」（英語版での名前です）からPhotoshopで開きます。お試しください]はPhotoshopがCS4でないと駄目みたいですよ。私の今回の問題はLR2とCS3の間のやりとりです。

書込番号：9025865

[HC110]

画質劣化はしませんよ。
コンタクトシートを別個に作ったりもしませんし。するんですか？
同じアドビ製品ですし。
CS4ではLRと同様に、jpeg、tiff が Raw 画面で調整できるようになりました。

書込番号：9025899

[Homer J]

rmkobe3さん

あれ、できませんでしたか？

最近ＰＣを買い換えたのですが、昔のＰＣでＣＳ３のトライアル版をインス
トールしていた時にやってみたときはできましたよ。Photoshop Elementsを
開くこともできていました。

ただし、その時のLightroomはバージョン１でした。２になってＣＳ４しか
対応しなくなったということでしょうか。

と、今Adobeのサイトでで調べてみましたが、どうも問題があって開けない
ことがあるみたいですね。

http://www.adobeforums.com/webx/.59b61fd6

ただ、まったく開けないこともなさそうですので、最新版のLRとCS3で試し
てみてはいかがでしょうか。

書込番号：9026176

[10Dマッキー]

Homer Jさん,上にも書きましたが当方ではCS3とLR2で連携動作しています。

書込番号：9026342

[rmkobe3]

問題は5DMarkIIのRawが起点であることです。これをLR2で現像してCR3で開こうとすると下記の注意事項が出て開けません。

･････このバージョンのLRでPhotoshop Camera Rawプラグインとの完全な互換性を得るためには、バージョン5.2のプラグインが必要です。CS3で使用できるCamera Rawのバージョンは4.6までです。Camera Raw 4.6より新しいバージョンでサポートされたカメラのRAWファイルを使ってLRで連携機能を使用するには、CS4および最新バージョンのCamera Raw 5 プラグインが必要です。現在インストールされているCamera Raw プラグインのバージョンは4.6です。･････

書込番号：9028191

[hanchanjp]

「Lightroomを使用して生成」を選択します。

rmkobe3さん

Lightroomで5Dmark2のRAWを開いてPhotoshopCS3に送るためには
「Lightroomを使用して生成」を選択します。

>Lightroom2のカラースペースはProPhotoRBGで管理されていますので、それよりカラースペースが小さい
>AdobeRGBやsRBGは当然Lightroom2で対応しています。

もちろんそうですよね。


HC110さん

＞画質劣化はしませんよ。

ProPhotoRGBとAdobeRGBで同じ階調、同じ画質で現像できることはありませんので、
画質はPhtoshopの場合とLightroomの場合で異なります。

書込番号：9028208

[10Dマッキー]

rmkobe3さん

もしかしてrmkobe3さんのPCに入っているLRはVer2.1じゃないですか？

5DMark�U対応は2.2からです。下記よりダウンロード出来ます。

http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc
.sv?234843+002

書込番号：9028240

[10Dマッキー]

↑は変なところで区切られていますね。

http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?234843+002

書込番号：9028247

[hanchanjp]

>このバージョンのLRでPhotoshop Camera Rawプラグインとの完全な互換性を得るためには

のメッセージが出てくるのは最新のLightroomだと思いますよ

書込番号：9028269

[10Dマッキー]

失礼しました。

LR2で5DMark�UのRAWが現像出来ているので当然2.2ですね。

書込番号：9028285

[rmkobe3]

10Dマッキーさん、hanchanjpさん、HomerJさん、HC110さん コメント有り難うございました。

LRはバージョン2.2です。

｛Lightroomで5Dmark2のRAWを開いてPhotoshopCS3に送るためには「Lightroomを使用して生成」を選択します｝の情報有り難うございました。しかし、CS3に表示されるのはpsdファイルでファイルサイズが巨大で表示に時間が掛かり一枚ずつの処理になります。

数百枚をLRで現像処理し、選択したものだけを一括してjpgで書き出して別のフォルダに入れた方がCS3での画像処理が速く、最終用途がjpgですので、psd経由は敬遠したいです。

なお、CS4の情報を調べてみますとLR2で採用されている最新の現像ツールが取り入れられていて実勢価格\23,000前後で購入出来ることが分かり、Adobeが推奨するCS4とLR2の組合せ使用の方に考えが傾きかけています。

書込番号：9028328

[hanchanjp]

Lightroomがなぜ警告を出しているか、という意味を考えると、
Lightroomが現像する場合と、Photoshopが現像する場合と「完全な互換性」（つまり同一の現像結果）
が得られないために、完全な互換性を求める場合は最新のPhotoshoを使ってね、ということだと思います。

しかし、Lightroomで生成されたjpegに満足の場合などはPhotoshopで現像する必要はないわけですね。

私はまだPhotoshopCS4を買ってないし、体験版の評価すらしていないので、本当に両者が異なるのか
試験したわけではないので、今から試してみようと思います。

書込番号：9028350

[hanchanjp]

PhotoshopCS4をインストールするとLightroomからCS3にダイレクトに現像結果を渡すことができなくなってしまったので
仕方なくLightroomで書きだしたAdobeRGB16bitTIFFとの比較をしましたが、どちらが良い悪いなどはわからないのです
がとりあえず確かに互換性がない（同じ現像結果にならない）ことがわかりました。

話がずれますが、はじめてCS4を触ってかなり違和感を感じてます・・・・。うーむ。

書込番号：9028409

[hanchanjp]

たびたびすみません。さきほど同じ結果にならなかった、というのは設定ミスがありました。
すこし落ち着いて検証してみます。お騒がせしてすみません。

書込番号：9028481

[hanchanjp]

仕事の片手間に勘違いして書いてしまった部分がありました。

（自分の発言）↓
＞ただしLightroomの作業色空間への現像になるので、直接AdopbeRGBとかsRGBには現像できないので、
＞直接AdobeRGBに到達するよりは画質（諧調）が劣化するようです。

Lightroomで5Dmark2のデータを「書き出し」でAdobeRGBなどに現像する場合に中間に別の作業色空間
を経由しているかどうかは私にはわからないことだしそれを原因とした階調の劣化があるようだという
指摘はおかしいので上記発言は取り消します。すみません。


（自分の発言）↓
＞ProPhotoRGBとAdobeRGBで同じ階調、同じ画質で現像できることはありませんので、
＞画質はPhtoshopの場合とLightroomの場合で異なります。

これも似た混同から発言しており、Lightroomが5Dmark2のRAW現像時に中間に別の作業用色空間を
経由させるのであればその時点で同じ土俵ではない、という意味のつもりでしたが、中間の作業
について私はわからないし、なにがいいたいのかわからなくなっていますので上記発言は取り消し
ます。すみません。


PhotoshopCS4をインストールしてみて理解できたのは

（Homer Jさんの発言）↓
＞ちなみにCameraRAWとLightroomは同じ現像エンジンだそうですので現像品
＞質は同じだと思っていたのですが違うのかな。

の内容でした。Lightroom2.2とPhotoshopCS3の連携では異なるRAW現像を使うので
「完全な互換性が得られない」などの警告が出るのは良いのですが、逆に
Lightroom2.2とPhotoshopCS4との連携では完全な互換性があるゆえにそれはつまり
同一の現像ができる、ということを保証している、ということが推察されました。
実際、同一のファイルをLRで現像したものとPhotshopCS4で現像したものを
重ね合わせて比べてみると差が確認できませんでした。PhotoshpCS4に同梱のCameraRAW
での現像と同じものがLightroomでも得られる、という理解を私はいたしました。


＞･････このバージョンのLRでPhotoshop Camera Rawプラグインとの完全な互換性を得るためには、
＞バージョン5.2のプラグインが必要です。CS3で使用できるCamera Rawのバージョンは4.6までです。
＞Camera Raw 4.6より新しいバージョンでサポートされたカメラのRAWファイルを使ってLRで連携機
＞能を使用するには、CS4および最新バージョンのCamera Raw 5 プラグインが必要です。
＞現在インストールされているCamera Raw プラグインのバージョンは4.6です。･････

この警告が出る環境Lightroom2.2とPhotoshopCS3とEOS5Dmark2の組み合わせでは
「Lightroomを使用して生成」を選択することでAdobeの最新のRAWcodecを使った
現像ができる、だから純粋にTIFFやjpegに現像するのであれば
Lightroom2.2とPhotoshopCS4(のCameraRAW5.2)は同じことができるので、
遠慮なく「Lightroomを使用して生成」して出来上がったTIFFなりjpegをPhotoshopなどで
後処理してよい、ということだと思いました。

最後に、DPPとAdobe(CameraRAW5.2)の現像品質について、CameraRAWをすべてデフォルト、
DPPをすべてデフォルトにして忠実設定で現像すると、露出・コントラストからして両者で異なる
ために同じ結果を得ようとするならばデフォルトから少し調整する必要があります。
どのようにすれば同じ結果に近づくのかはこれから追及してみたいと思います。
私は撮影時にDPPの画面そのもので作画しているために、DPPが基準の露出になってしまって
いるため、CameraRAW5.2にそのまま入れても意図した露出にならない、という症状が起こって
しまいます。今後の課題です。

長くなってすみません。間違ったことや勘違いを言い放題ではまずいので訂正など書きました。

書込番号：9029256

[Homer J]

rmkobe3さん

そうですか、LR経由だとPSDで開かれるので重いのですね。
けっきょくあまり役に立たないコメントをしてしまったようで失礼しました。

hanchanjpさん　

検証どうもありがとうございました。大変参考になります。
やはりLR2はPhotoshopCS4と連携させた方がよさそうですね。
私もPhotoshopの導入を考えていましたが、現像自体が同じだとすると本当に
Photoshopでの編集が必要かどうか今一度よく考えてから決めようと思います。

書込番号：9029334

[hanchanjp]

Homer Jさん

Photoshopが不要になるくらいLightroomが強力に進化している、と思います。

ただ、LightroomにTIFFやjpegを読み込ませたときに一律で別のカラースペース（ProPhotoRGBだと言われている）に
変換してしまっているとみられるために、（または別の要因かもしれないが）jpegやTIFFでは一般的な使用ではまず問題に
ならないレベルとはいえ、厳密にはカラースペース変換によるロスが生じているようです。（私はこの部分をRAW現像
にまで拡大して適用して考えてしまったためにおかしなレスを書いてしまいました。）

同一のTIFFファイルをPhotoshopから印刷するのとLightroomから印刷するのと厳密には（私の観察眼では）
Lightroomは好ましくない階調の劣化が起こってしまうことがあり、デリケートな印刷のときには仕方なく
Photoshopを使っています。大量の印刷などは明らかにLightroomに生産性が高く、私は主に仕事でやっている
ので生産性はとても大切なわけで、なんとか解決したいと思っています。

最近Photoshopでのレタッチで基本機能しか使わずに、Photoshopをプラットフォームとしたサードパーティーの
プラグインを使ってレタッチすることが増えています。プラットフォームがエレメンツでも構わないソフトであれば
まさに高額なCS4のライセンスは無駄なので、エレメンツの活用なども鍵になっていると思っています。

書込番号：9029502

[rmkobe3]

このスレッドでは皆さんからの有益なご意見、情報などを沢山頂き、大変勉強になりまた。よく読み返してみると、プロか大ベテランの方々がコメントされていることに気づきます。有り難いことと感謝しております。

カラースペースなど別世界のこととして近づいたこともなかったのですが、お陰様で少し分かってきました。Hanchanjpさんの真摯な取り組みには頭が下がります。

HC100さんのコメントからCS4について調べました。CS4にはLR2でいち早く取り上げた「補正ブラシ」を初め数々の新しいツール・機能がくみこまれ、一方LR2には大量のRawファイル現像処理能力とコンパクトながらCSを超えるような充実した機能を揃えていて、両者それぞれの特徴があり、内容的にはかなりダブっているように思えましたが、両方とも持って連携させながら使用することに意味があると思いました。

書込番号：9030643