『ファインダー倍率について』のクチコミ掲示板

[トリマクロ]

ファインダー倍率についてよくわからないことがあったため、ファインダーに拘りがあり、
詳しい方が多く集まっているであろうD300板に書き込ませていただきました。

ファインダー倍率は、50mmレンズを装着して肉眼で見た被写体の大きさと、ファインダーでの
被写体の大きさの比率を表しているのはわかっているのですが、その比率は被写体のどこを
基準に求められた数値なのかがわかりません。

たぶん被写体の長さの比率だとは思うのですが、面積の比率かもしれないとも思い、質問させて
いただきました。
一応自分でいろいろ試してみて、面積比と考えた場合と、長さの比と考えた場合の2通りの
ファインダーサイズの比較画像も作ってみました。
以下はそれぞれの場合のファインダーサイズ比です。

・面積比
D700　95%ｘ（0.849ｘ0.849）＝0.68
D300　100%ｘ（0.97ｘ0.97）÷（1.52ｘ1.52）＝0.41
D40　95%ｘ（0.895ｘ0.895）÷（1.52ｘ1.52）＝0.33

・長さの比
D700　95%ｘ（0.72ｘ0.72）＝0.49
D300　100%ｘ（0.94ｘ0.94）÷（1.52ｘ1.52）＝0.38
D40　95%ｘ（0.8ｘ0.8）÷（1.52ｘ1.52）＝0.26

現物で比較するのが一番てっとり早いのかもしれませんが、あいにくD40しか持っていない
ため、それができません。
何卒ご教授頂ければと思います。

書込番号：9663530

[トリマクロ]

すみません。
画像添付し忘れました。

書込番号：9663535

[アナスチグマート]

トリマクロさん、こんにちは。

ファインダー倍率は、装着レンズとファインダーの接眼レンズそれぞれの焦点距離の比率をもとに、計算で出される数値です。
（望遠鏡などの倍率計算と同じような計算方法です）

装着レンズは50mmでピントは無限遠として計算するのが業界標準のようです。
ただ、接眼レンズの焦点距離は公表されていないので、計算で倍率を出すことはできません・・・。

書込番号：9663684

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

長さの比です。
従って被写体のどこでも一緒です。（ファインダー自体（というか接眼レンズ）が歪曲等していなければ）
見える大きさのことなので接眼レンズの倍率も含めた比率です。

ファインダー倍率１倍は、ファインダー像と目で直接見た被写体の大きさとが等しいので、
両目で見ると被写体が同じ大きさに重なって１つに見えます。
？？ファインダー倍率１倍なんていう機種・レンズはないだろう・・・？？
いえ、適度な範囲のズームレンズを付ければ、ズーミングの途中でぴったり１倍になるところがあります。
両目で見ながらズーミングすると、途中で被写体が１つになります。
縦位置だと両目で見やすいので、良く分かります。

書込番号：9663800

[デジ（Digi）]

> 適度な範囲のズームレンズを付ければ、ズーミングの途中でぴったり１倍になるところがあります。

自己レスで補足しますと、これが「中間値の定理」です。

書込番号：9664099

[トリマクロ]

アナスチグマートさん

＞装着レンズは50mmでピントは無限遠として計算するのが業界標準のようです。
補足して頂きありがとうございます。

＞計算で倍率を出すことはできません・・・。
接眼レンズの倍率はわからなくて大丈夫ですよ。
もう必要な倍率はメーカーの公表数値でわかっているので。
質問は、被写体のどの部分を比較してその倍率を出しているか知りたいという内容なんです。

デジ（Digi）さん

＞長さの比です。
やはりそうですか。
そうなるとファインダーの面積を計算する場合は、35mm換算値と同様に縦辺横辺それぞれに
倍率が掛かるということになりますね。（なんで1.52を2回掛けるんだと思われる方がいらっ
しゃるかもしれませんが、フルサイズとAPS-Cは面積比で2.31倍（1.52x1.52）違うからです。
倍率の計算なら1回で良いのですが、面積は縦辺ｘ横辺なのでそれぞれにかけます。）

「中間値の定理」につきましては専門用語のため（私がアホなため）スルーさせていただきましたが(笑）
豆知識のご紹介ありがとうございました。

今回の件、実はD40にマグニファイヤーｘ1.36を付けたら、ファインダーの大きさはどのくらい
になるのか、ただそれが知りたかっただけだったりするのですが（笑）デジさんいわく、
倍率は長さの比ということで計算すると、D40x1.36のファインダーはD3、D700とほぼ同等の
広さになることになりますね。
本当かしら。

書込番号：9664516

[アナスチグマート]

S5Pro 50mmレンズ	F3 50mmレンズ

>被写体のどの部分を比較してその倍率を出しているか知りたいという内容なんです。

倍率自体は光学系の配置だけで決まる値なので、何かを撮影もしくは観察して倍率を出しているわけではありません。

トリマクロさんが知りたいのは、ファインダー倍率が異なる場合に、ファインダーがどのくらいの大きさに見えるのか、ということでしょうか？
もしご自身で相対比較される場合は、デジ（Digi）さんのコメントの通り、被写体の面積ではなく物体の縦もしくは横の比で比較できます。

言葉だと分かりにくいと思いますので、参考までに50mmレンズを使ってS5ProとF3のファインダーを撮影してみました。

それぞれのファインダーの性能は以下の通りです。
S5Pro：倍率0.94倍、視野率95%(素子サイズ23.0mmx15.5mm)
F3アイレベル：倍率0.80倍、視野率100%(素子？サイズ36mmx24mm)

大きさは相対比較できるよう同じ条件に揃えてあります
もし良ければ、この写真を使って遊んでみてください。
（歪曲がありますが、あまり気にせずおおざっぱに見てください）

見当違いのコメントであれば、適当にスルーしてください（笑）

書込番号：9664891

[アナスチグマート]

S5Pro 標準	S5Pro+DK-21M	F3アイレベルファインダー	F3アクションファインダー

追加で、カメラが同じで倍率だけが異なる場合の例も添付します。

S5Proにファインダー倍率を1.17倍するDK-21Mをつけた場合の写真をＵＰします。
DK-21Mをつけると、0.94*1.17≒1.1倍相当になっている、はずです。
レンズは共に50mm、ピント∞です。
ただ、私のカメラだとDK-21M付きは左右がケラれてしまってうまく撮れませんでした。

F3でも倍率が異なるファインダーを持っているので、ついでにF3でファインダーだけ代えて撮影してみました。

F3アイレベルファインダー：倍率0.80倍、視野率100%
F3アクションファインダー：倍率0.60倍、視野率100%

いくらかでも参考になれば幸いです。

書込番号：9665066

[トリマクロ]

アナスチグマートさん

ありがとうございます！
感謝感激です。
お手数お掛けしてしまい申し訳ありません。

面積を求める計算式に当てはめて、合ってるのかどうか遊んでみようと思います。
結果報告（いらないかな？）もさせて頂きますのでよろしくです。

書込番号：9665381

[トリマクロ]

アナスチグマートさん

早速、スレの最初に書き込んだ計算式に当てはめて、果たして式があっているのかどうか試してみました。
すると、どうやらまさにファインダーの面積比を求める計算式だと言うことがわかりました。

比較した画像をアップしたのでご覧ください。
投稿してくださった画像と比較するために、F3の画像のみ、私が計算式で作ったF3画像と大きさ
を合わせてあります。

デジさん、アナスチグマートさん、ご教授ありがとうございました。

書込番号：9665808

[デジ（Digi）]

> 今回の件、実はD40にマグニファイヤーｘ1.36を付けたら、ファインダーの大きさはどのくらいになるのか、
> ただそれが知りたかっただけだったりするのですが（笑）
> デジさんいわく、倍率は長さの比ということで計算すると、
> D40x1.36のファインダーはD3、D700とほぼ同等の広さになることになりますね。
> 本当かしら。

私は、ファインダー視野率は長さの比だと申し上げたわけで、
それ以外のものについてはレスしていませんが・・・・

一般論ですが、双眼鏡や顕微鏡等の光学機器の倍率は長さの比です。
ただ単に倍率といえば、長さの比以外はありえません。
ただし、一部の無名メーカーの低価格品について（少なくとも過去には）、倍率を面積比で表すという事例がありました。
2倍のところを4倍と表示し、5倍なのに25倍と表示していたわけです。

目的の「マグニファイヤーｘ1.36」というのについては、それが長さの比かどうかは全くわかりません。
それはニコンのじゃないですよね・・・。

書込番号：9666143

[トリマクロ]

> デジさんいわく、倍率は長さの比ということで計算すると、
> D40x1.36のファインダーはD3、D700とほぼ同等の広さになることになりますね。
> 本当かしら。

いやいやいや(汗）
勘違いしすぎですよ。
デジさんいわくはあくまで「倍率は長さの比ということで」までです。
文章の区切り方が悪かったですね、気をつけます。

ちなみに「本当かしら」というのは、デジさんを疑って書いたわけではなく、D40x1.36の
ファインダーはD3、D700とほぼ同等の広さになるかもという自分の考えに対して、怪しいなぁ
という気持を込めて書いただけです。
いわれのないイチャモンを付けるような、そんな不思議コメントはしませんよ(笑）

＞目的の「マグニファイヤーｘ1.36」というのについては、それが長さの比かどうかは全く
＞わかりません。
＞それはニコンのじゃないですよね・・・。

仰るとおり純正ではないので、比率に関してはかなり怪しいですね。
あくまで「D40に1.36倍のマグニをつけたらどんだけ広くなるか」ということに興味を持った
だけなので、現物のマグニファイヤーをつるし上げてどうのこうの言うつもりはないんです。
買うわけじゃないんで。

書込番号：9667654

[naga326]

　分かったようで分からないところが多かったので、興味深く読ませて頂いた者です。
　が、結局よくわかんなかったりして(^_^;。いや、自分がよく考えていないだけです。

　見た目の倍率が高くても、見えるファインダーの広さが狭かったり、使い勝手を考えるとどの数字をどう見たらいいのかが複雑ですよね。カタログスペックからかなり考えないと結局素人にはよく分かりません。あはは
　アナスチグマートさんの写真は「百聞は一見にしかず」ってやつですね。
　で、S5proはF3より倍率が高い故に、像は"大きく"見えるけれど、ファインダーの広さはF3をマスキングしたようで結局狭く"小さい"…。
　これが、カタログの言うところの「ファインダー倍率」と、価格の板で見かけるトリマクロさんが行っていたような「÷1.5うんぬん」の世界なんでしょうか？
　で、結局「÷1.5」？「÷(1.5×1.5)」？
　さらにさらに、マグニファイヤーの「○倍」と言うのは長さ？面積？高いカタログスペックをだすなら面積で書く方が有利？
　マグニファイヤーで大きくなるのは像の大きさ？ファインダーの広さ？
　なんだかいろんなものが同じように語られているような・・・・？？？？？

混乱してしまうのは自分だけでしょうか？
　あ、僕だけですね…
　

書込番号：9675745

[トリマクロ]

naga326さん

＞で、結局「÷1.5」？「÷(1.5×1.5)」？
＞さらにさらに、マグニファイヤーの「○倍」と言うのは長さ？面積？高いカタログスペック
＞をだすなら面積で書く方が有利？
＞　マグニファイヤーで大きくなるのは像の大きさ？ファインダーの広さ？

ファインダー倍率（ファインダーから見える被写体の大きさ）だけを比較する場合は、÷1.5
だけで良いのですが、ファインダーの見える大きさ（面積）を比較する場合は÷（1.5x1.5）
するわけです。

例えば、300mmのレンズと600mmのレンズを比べた場合、300mmに対し600mmは倍率2倍となり、
被写体が2倍大きく見えるわけですが、写る面積(広さ）は半分ではなく、600mmは300mmの4分
の1の広さとなります。（縦辺、横辺それぞれが2分の1になるからです。）
ファインダーの倍率も、考え方は一緒だと思います。

マグニファイヤーは、目で見えているファインダー像を、そのまま拡大するいわゆる虫メガネ
みたいな物ですから、被写体もファインダーの面積も大きくなります。
マグニファイヤーの倍率が1.2倍の場合、取り付けるとファインダー倍率が1.2倍になり、
ファインダーの大きさ(面積）は（1.2x1.2、縦横それぞれ1.2倍される）倍になります。
考え方はやはり上のレンズの場合と一緒です。

よく、ファインダー倍率とファインダーの広さをごっちゃに考えている人がいますね。
倍率（直線）と広さ（面積）の計算方法は違うのです。

・ファインダー倍率
D700　　　　　　＝0.72
D300　0.94÷1.52＝0.62
＊視野率は倍率とは無関係なので、計算には含めません。

・ファインダーの広さ(面積）・・・１＝視野率100%、倍率1.0倍のフルサイズファインダー
D700　0.95ｘ（0.72ｘ0.72）＝0.492
D300　1.0ｘ（0.94ｘ0.94）÷（1.52x1.52）＝0.382
＊面積は縦ｘ横なので、それぞれに掛ける・割る必要があり、そのための「2回」なのです。
実際に、NikonのフルサイズとAPS-Cの画角は1.52倍の差ですが、素子の面積は2.31倍（1.52x1.52）
違います。（1.5ではなく、1.52と書くのは細かいと思われるかもしれませんが、面積を
出す上では、0.02の差は結構大きい差なんです。計算してみるとわかります。）

現状のカタログでの倍率表記では、確かにフルサイズとAPS-Cのファインダーサイズの違いが
つかみづらく、どうしてもフルサイズ＝圧倒的に大きいというイメージが先行していますね。
面積比でもし表記したなら、D700の面積比0.492というのは、いかにフルサイズの中でも
小さいかがわかります。
F3が倍率0.8でD700が0.72ですから、倍率だけ見ればそんなにかわらないかと思えば、面積比
ではF3が0.64、D700が0.492なので、D700はF3より2割ほど狭く見えることになります。

フルサイズでは視野率のウェイトが大きく、大きいファインダーになればなるほど、わずかな
視野率の％でさえ、広さに出てきます。
D700はD40と同じ95%なのでそこが影響しているわけです。

書込番号：9677151

[naga326]

ふむふむふむ、です。
「実物見なけりゃ分からない」
　から脱却できそうです。

　倍率云々より、広いファインダーがほしいnaga326ですが、ライブビュー等に力が入るこれからは、ファインダーはおろそかにされていくんでしょうね(;_;)
　他社ですが、α９００はそんな「旧世代一眼レフ」最後の機種になってしまうのでしょうか…。ミノルタの集大成ですかね？最近あちらさんは一眼もSONYmodeに切り替わったようですので…。

　今回は、勉強になりました。有難うございます。<(_ _)>

書込番号：9680457